Uskovaisten motto on usko ja teot olisivat ulkokultaista itsekehua. Minne katosi moraali!
Kannattavatko helluntailaiset uskoa ilman moraalia?
Kannattavatko helluntailaiset uskoa ilman moraalia?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Moraali on kielletty aihe täällä.
Viesti poistetaan muutaman tunnin sisällä.
jos Jeesuksen puheita muistellaan, niin kyllä teot ovat niitä uskon hedelmiä, joita ei ole tarvis kylillä kailotella.
Jeesuksen puheita muistellessa nousivat mieleeni eräät hänen sanansa. Ne sopivat mielestäni vastaukseksi suopursukan kysymykseen ja tomumajan asioiden arvottamiseen. Toisin sanoen molempi parempi eli hyvät teot seuraavat uskoa, niin kuin tode* aivan oikein toteaa, mutta mielestäni jättää huomioimatta uskon hedelmien olevan uskovalle itselleen tunnistamattomia.
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Uskon tekoja ei ole mahdollistakaan kylillä kailotella, koska vanhurskas ihminen ei edes tajua tai muista tehneensä hyvää.
Uskon (Hengen) hedelmät ovat itselle näkymättömissä.
Tämä on Jeesuksen opetuksen mukaista.
Matt. 25:37
Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
Matt. 25:38
Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
Matt. 25:39
Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?
Vasta Kristuksen tuomioistuimen edessä he hämmästyen saavat kuulla sanat:
Matt.25:
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
Jeesus velvoittaa testamentissaan uskovat tekemään hyvää eli palvelmaan Häntä huolehtimalla seurakuntana leskistä, orvoista jne.
Hyvän tekeminen ei voi olla piilossa hyväntekijöltä, eikä muiden katseilta. Asialla kehuskeleminen on se pointti tässä.
onhan sitä minullakin kokemusta uskovaisista,mutta silti uskon siihen, että seurakunta on velvoitettu elämään uskoaan todeksi tekemällä hyvää lähimmäisille, ja että on paljon uskovia, jotka myös elävät niin kuin on kirjoitettu.
Huonojen kokemusten ei pidä antaa tulla itsensä ja Jumalan väliin, ei pidä antaa pettää itseään niiden kautta.
ps. minä löysin vain muutaman korvasienen. Nyt odottelen tatteja, kanttarelleja ym. Niitä luulisi sadekesänä nousevan hurjasti.
>> Hyvän tekeminen ei voi olla piilossa hyväntekijöltä, eikä muiden katseilta. Asialla kehuskeleminen on se pointti tässä.
eiköhän se nyt kuitenkin kuuluu ihmisyyteen, että muistelee mielessään hyviä tekojaan. :D
Ja onhan meillä oikeus ja joskus velvollisuuskin nostaa ylös niitä, jotka jaksavat tehdä hyvää toisille, olla esimerkkinä. Turhanpäiväinen hurskastelu ei tässäkään ole loppupelissä kuin miinukseksi.
Niiin se on vain jollekin uskoville hukassa kalasaalis ja leipä ..
5 Hän kysyi heiltä: "Montako leipää teillä on?" He sanoivat: "Seitsemän".
6 Silloin hän käski kansan asettua maahan. Ja hän otti ne seitsemän leipää, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, että he panisivat ne kansan eteen. Ja he panivat.
7 Heillä oli myös joitakuita kalasia; ja siunattuaan ne hän käski panna nekin kansan eteen.
8 Niin he söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, seitsemän vasullista.
9 Ja heitä oli noin neljätuhatta. Ja hän laski heidät luotansa.
"usko ilman tekoja on kuollut" ( Raamatu )
"silti uskon siihen, että seurakunta on velvoitettu elämään uskoaan todeksi tekemällä hyvää lähimmäisille,.."
Tämä oli paljon esillä. Usko ensn sitten vasta tekoja. Tai että vain uskova voi tehdä tekoja.
Tomumaja uskalsi puolustaa elämää, jossa ihmiset toimivat asiallisesti toisiaan kohtaan asettamatta uskoa esteeksi toimille.
Samaa esitti Niko: "usko ilman tekoja on kuollut" ( Raamatu ).
Ja ihme, ettei näitä mielipietitä tuomittu. Aikaisemmin muissa viestiketjuissa realinen elämä oli usei n tyystin unohduksissa.
Esitän keksityn tilanteen.
Uskova putosi mutakuoppaan, oli hukkumassa ja tukehtumassa. Ympärille tuli helluntailaisia. He päivittelivät ja kyselivät, oliko kuopassa oleva uskossa, koska se on ensisijaista, ja että huuda Jeesusta että pelastuisit.
Uskova olisi kuollut, mutta paikalle saapuivat Tomumaja ja Niko ja tempaisivat kyselemättä hukkuvan ylös ja antoivat tekohengitystä.
Oliko Tomumaja sekä Niko, siis tässä tapauksessa kuvitteelliset henkilöt, antikristuksen vallassa pelastaessaan kansalaisen ja unohtaen uskon?
* No ei tietenkään, hehän ovat uskossa Jeesukseen, tiedä sitten mihin seurakuntaan kuulunevat, pääasia, että uskovat Jeesukseen henkohtaisena Vapahtajanaan ! Miksi muuten ne helluntailaiset eivät pelastaneet sitä mutaan hukkuvaa, ei nyt ihan oikea kuva kylläkään helluntailaisista ? Miksi suopursukka et tykkää helluntailaisita? Mitä pahaa he ovat tehneet, että noin alas heidät tuomitset ?
"Miksi suopursukka et tykkää helluntailaisita? Mitä pahaa he ovat tehneet, että noin alas heidät tuomitset ?"
Tykkäämisellä ei asiassa ole sijaa. Helluntailaiset ovat minulle yhtä hyviä ihmisinä kuin muutkin. En tee eroa.
Heidän oppinsa (useimpien) tällä palstalla esitettynä ja tässäkin viestiketjussa vakuuttaa kielteisyydellään.
Odotin, että konkreettisesti käsiteltynä tekoihin voitaisiin suhtautua myönteisesti. Mutta ei. Teot ovat syntiä. Edes pienet hyvät teot eivät ansaitse huomiota puhumattakaan yhteiskuntaan vaikuttamisesta.
Helluntailaisuus uskontona näyttäytyy ehkä etupäässä siltä mitä hurskastelu on.
suopursukka
>> Teot ovat syntiä. Edes pienet hyvät teot eivät ansaitse huomiota puhumattakaan yhteiskuntaan vaikuttamisesta.
Uskovia ei suuresti kiinnosta maailmassa oleminen. Sen sijaan jumaluusopilliset väittelyt lähinnä tuonpuoleisesta tuntuvat olevan suuressa arvossa.
Mutta sielläkin oletetaan olevan tietty moraali, tietyt käytöstavat.
Tuonpuoleisen moraalin perustana eivät ole inhimilliset tunteet, koska taivaassa ei syödä juoda eikä naida. Tutkimustuloksia en pysty esittämään. Täytyy tyytyä raamatun sanaan.
Eläessä kuitenkin olemme pakotetut kaikkiin noihin.
Moraalikäsitteillä ja moraalin olemuksella on siten aikamoinen ero.
>> Uskovia ei suuresti kiinnosta maailmassa oleminen.>Mutta sielläkin oletetaan olevan tietty moraali, tietyt käytöstavat.
oletko sitäkin mieltä, ettei Raamattu velvoita uskovia tekemään hyviä tekoja?