omegavaavin kanssa oli juttua tuosta paruusiasta.
Mietin sitä että mistä siinä oli kyse, mutta paruusia tarkoittanee toista tulemista, ja meillä tosiaan oli pari/kolme vuotta sitten jouluna pientä kädenvääntöä joulurauhasta. Taisi olla noista Jeesuksen toisen tulemisen vuosiluvuista myös.
Uskoakseni olen silloinkin kuitenkin vedonnut siihen, että uskovaisten kohdalla ei voi väittää olevan automaattisesti kyse tietoisesta valehtelusta. Kyllähän erehtyä on voinut, ei se tarkoita valehtelua. Lisäksi on tämä ns. kognitiivivnen dissonanssi, johon kritiikin esittäjät usein vetoavat, olen sitä mieltä että seuran johto ei ole immuuni sille, päin vastoin. Väärässä oleminen on nöyryyttävää, joten totta kai tartutaan kaikkiin oljenkorsiin jotka säätävät pettymykseltä ja väärässäolemiselta.
Raymond Franz on sitä mieltä että hallintoelimen jäsenet uskovat asiaansa.
Siksi en ole allekirjoittanut diovmorfin väitettä tahallisesta valehtelusta. Kyse on mielestäni ennemminkin epätoivoisesta itsepetosjatkumosta. Aivan samalla tavalla adventismi on saanut alkunsa. Kun ensimmäinen vuosiluku meni pieleen, tartuttiins seuraavaan. Ovatko adventistit sen vuoksi valehtelijoita?
Sen sijaan siitä voin olla samaa mieltä, että seura kyllä melko varmasti kirjoittelee keksittyjä tarinoita materiaaliinsa, ja pyrkii olemaan muistamatta omia tekojaan. Mikä tietysti tarkoittaa sitä, että monet nuoret todistajat eivät historiasta mitään tiedäkään.
Oliko tämä se mistä keskustelimme?
Paruusia
21
386
Vastaukset
- jaakobista
"Parousia" tarkoittaa Jeesuksen läsnäoloa, mikä on havaittavissa niistä "ajanmerkeistä" jotka Raamattu Jeesuksen sanoina ilmoittaa.
- Jeesus on siis läsnä maanpäällä, olemmeko sitten voineet nähdä hänet tunnistamatta vaikkapa vastaantulleena hahmona jossakin tilanteessa?
Voi,voi, - ja me olemme saattaneet täysin huomiotta kävellä ohi ja väistää noiden ystävällisten kasvojen katse!
- niin, Jeesus on todellakin läsnä, ollut jo vuodesta 1874, eikä tuota läsnäoloa tarvitse mihinkään muuttaa.
Raamatullinen ajanlasku ja sen mukaiset tulokset perustuvat profeetalliseen ajanlaskuun ja siten Raamattuun.
Raamatuntutkijat ovat vakuuttuneet siitä että profetia Kristuksen läsnäolosta on tältäosin täyttynyt ja että 1914 oli erityinen "virstanpylväs ajanvaltatiellä".- Pii 3.0
... " Parousia, - Läsnäolo ,- " sitä käytti Origeneen aikalainen , filosofi Plotinos, joka kuvasi sitä ,ettei se ole järjen ymmärrettävissä järjen , v"-tuntemuksen .." - avulla. .
Ns, "kappadokialaiset , Basileios Suuri, ja 2 muuta Basileiosta, kehittivät ns jumalan tuntemisen opin , - Hieronyumus ja lännen teologit käsittivät , koska eivät osanneet kunnolla vanhaa Kreikkaa , asian väärin , ja kehittivät ns, kolminaisuusopin , -
He luulivat Kreikkalaisten uskovan jumalan kolmeen olemukseen . Mutta ousian ja hypostaasin välillä oli olennainen ero ; Olion Ousia oli se , mikä siitä teki sen mikäse oli, -
Mutta Hypostaasi viittaa olioon ulkopuolisesta näkökulmasta nähtynä .
Alunperin hypostaasi on tarkoittanut prosopon , -Arameaksi Sholtana , , : voima , energeiai.
siitä , omalaatuisten tulkintojen kautta , kirkkoisit siirtyivät sanaan - Henki . .
Kirja Jumalan Historia " - Karen Armstrong , - jaakobista
Pii 3.0 kirjoitti:
... " Parousia, - Läsnäolo ,- " sitä käytti Origeneen aikalainen , filosofi Plotinos, joka kuvasi sitä ,ettei se ole järjen ymmärrettävissä järjen , v"-tuntemuksen .." - avulla. .
Ns, "kappadokialaiset , Basileios Suuri, ja 2 muuta Basileiosta, kehittivät ns jumalan tuntemisen opin , - Hieronyumus ja lännen teologit käsittivät , koska eivät osanneet kunnolla vanhaa Kreikkaa , asian väärin , ja kehittivät ns, kolminaisuusopin , -
He luulivat Kreikkalaisten uskovan jumalan kolmeen olemukseen . Mutta ousian ja hypostaasin välillä oli olennainen ero ; Olion Ousia oli se , mikä siitä teki sen mikäse oli, -
Mutta Hypostaasi viittaa olioon ulkopuolisesta näkökulmasta nähtynä .
Alunperin hypostaasi on tarkoittanut prosopon , -Arameaksi Sholtana , , : voima , energeiai.
siitä , omalaatuisten tulkintojen kautta , kirkkoisit siirtyivät sanaan - Henki . .
Kirja Jumalan Historia " - Karen Armstrong ,Todella vähän olen tutustunut filosofiaan ja Kreikkalaiseen viisauteen, ehkäpä nykyiset lukiolaiset ovat paremmin perillä filosofiasta, eikös se ole yksi opiskeluaine?
Wikipedian artikkelin mukaan Plotinoksen filosofia luokitellaan "uusplatonismiksi", hän tunnustaa "yhden olevan" joka on kaiken alku, "yksi" ei vähene vaikka kaikki lähtee hänestä, kuten ei ihmisen kuva peilissä vähennä ihmistä itseään...
- ja ettei ihminen pysty todellakaan ymmärtämään "yhtä" ts. "yksi" ei siten haluaisikaan ihmisen ymmärtävän tai pystyvän käsitteistämään "yhden" olemusta tai persoonaa?
- Plotinos puolustaa Kreikkalaisuutta ( sivistystä ) gnostilaisuutta vastaan mutta vaikenee kristinuskosta, ehkäpä hän näkee krisillisyydessä "kehittymisen mahdollisuuksia" tai sitten hän ajattelee kristillisen Jeesuksen sopivan jollain tavoin "Pantheoniin"?, - en tiedä mitä Plotinos ajattelee kristinuskosta ja siksi ei ole tarpeen pohtia enempää hänen käsitystään kristillisyydestä.
- Kirkkoisät, kuten Augustinos ottivat vaikutteita Plotinokselta, joten hän on merkittävä filosofi ajatellen "kristillisyyden kehittymistä".
Raamatun ilmoittama "yksi" eli Kaikkivaltias Jumala haluaa kuitenkin että ihmiskunta tulee tuntemaan hänet ja "kaiken tarkoituksen" ja että voisimme pitää Jumalaa Isänämme. - Pii on 3.0
jaakobista kirjoitti:
Todella vähän olen tutustunut filosofiaan ja Kreikkalaiseen viisauteen, ehkäpä nykyiset lukiolaiset ovat paremmin perillä filosofiasta, eikös se ole yksi opiskeluaine?
Wikipedian artikkelin mukaan Plotinoksen filosofia luokitellaan "uusplatonismiksi", hän tunnustaa "yhden olevan" joka on kaiken alku, "yksi" ei vähene vaikka kaikki lähtee hänestä, kuten ei ihmisen kuva peilissä vähennä ihmistä itseään...
- ja ettei ihminen pysty todellakaan ymmärtämään "yhtä" ts. "yksi" ei siten haluaisikaan ihmisen ymmärtävän tai pystyvän käsitteistämään "yhden" olemusta tai persoonaa?
- Plotinos puolustaa Kreikkalaisuutta ( sivistystä ) gnostilaisuutta vastaan mutta vaikenee kristinuskosta, ehkäpä hän näkee krisillisyydessä "kehittymisen mahdollisuuksia" tai sitten hän ajattelee kristillisen Jeesuksen sopivan jollain tavoin "Pantheoniin"?, - en tiedä mitä Plotinos ajattelee kristinuskosta ja siksi ei ole tarpeen pohtia enempää hänen käsitystään kristillisyydestä.
- Kirkkoisät, kuten Augustinos ottivat vaikutteita Plotinokselta, joten hän on merkittävä filosofi ajatellen "kristillisyyden kehittymistä".
Raamatun ilmoittama "yksi" eli Kaikkivaltias Jumala haluaa kuitenkin että ihmiskunta tulee tuntemaan hänet ja "kaiken tarkoituksen" ja että voisimme pitää Jumalaa Isänämme...." Raamatun ilmoitama "yksi " -
Juuri Plotinos oli se, joka Platonin opeista loi käsitteen " -Yksi , " -ei siis yksi .
Juutalainen aamurukous kuuluu, ;
-_kuule Israel ; Jumalasi on Yksi . !
Kuitenkin Vt; ssa sanotaan asia oikein ";
" -Sinun Jumalasi on Yksin korkein kaikessa maassa, .." -
Oikea sana on siis -" Yksin , " .
- jaakobista
*omegawawe* kirjoittaa: "Vartiotorni-seura esittää tienneensä Jeesuksen vuoden 1914 paluusta jo kauan ennen vuotta 1914 ja julistaneensa ihmisille tätä tapahtumaa, vaikka todellisuudessa Jeesus oli heidän opetuksissaan palannut 1874 vielä 1920-luvullakin."
- edellä mainittu pitää paikkaansa mutta asiayhteys on toisenlainen, nimittäin Raamatuntutkijoiden ja Russellin odotteeena pidettiin ennen v.1914-15 että Jumalan valtakunta alkaisi hallita maanpäällä tuolloin, siihen tietysti sisältyisi Jeesuksen paluu Kuninkaana ja Tuomarina jolloinkin noihin aikoihin ja Israelin "pyhien herättäminen" Jumalan valtakunnan maanpäällisiksi hallitsijoiksi ja kun Jumalan valtakunta hallitsee on kaikkien tiedossa selvästi kuka on Kuningas ja Tuomari.
- Jehovan-todistajat eivät valehtele tässä valossa Jeesuksen paluun odotteesta, mutta sitävastoin he joutuvat selittelemään itse asettamaansa kysymystä Jeesuksen paluusta 1914 koska he ovat muuttaneet tuota kyseistä profeetallista ajanlaskua ja sitä mikä siihen alunpitäen sisältyi.
Russellin kanta oli ettei profetioita voida täydellisesti selittää ennen kuin ne täyttyvät enemmän, josta johtuen veli Russell ei esittänyt Ilmestyskirjan ja Hesekielin täydellistä tulkintaa elinaikanaan vaikka hän perehtyi näihin Raamatunkirjoihin perusteellisesti ja kirjoitti niistä paljon ja juuri siksi Raamatuntutkielmien 7:s osa aiheutti hämmennyksen koska se sisälsi Raamatuntutkijoiden mukaan sellaisia virheellisyyksiä joihin Russell itse olisi pitänyt aiheellisena puuttua.
Todistajat pitävät jatkumona "lisääntyvän valon poluilla kulkemista" ja siksi on heille on luonnollista selittää Raamatuntulkintojen "täydellisempää ymmärrystä" joten "valehtelijaksi" leimaaminen on "dramatisointia", kun sitä vastoin Raamatuntutkijat katsovat että sama Valo joka loisti täydessä määrin jo Jeesuksessa, loistaa edelleen samana Raamatussa ja tänä "seitsemännen seurakunnan" aikakautena.- jaakobista
Täsmennys: "ovat muuttaneet tuota laskelmaa" tarkoittaa että tulkinta tuosta laskelmasta on muuttunut ja että uuden tulkinnan mukaan Jeesus aloittikin parousian vasta v.-14.
- en muuten allekirjoita väitettä " keksityistä tarinoista Todistajien julkaisuissa" mutta jossain tapauksissa joitain epämieluisia asioita jätetään käsittelemättä koko laajuudessaan. Yksi esimerkki on nykyisten Raamatuntutkijoiden historian esittäminen epäedullisessa valossa ( paha orjaluokka ) ja toteaminen heidän olleen "mustiinpukeutuneita ja siinä määrin vakavia ettei kokouksessa katsottu edes hymyilemisen olevan sopivaa" ... - omegawave
jaakobista
>>edellä mainittu pitää paikkaansa mutta asiayhteys on toisenlainen>>
Millä tavalla asiayhteys on toisenlainen?
>>Raamatuntutkijoiden ja Russellin odotteeena pidettiin ennen v.1914-15 että Jumalan valtakunta alkaisi hallita maanpäällä tuolloin>>
Totta. Tuolloisessa Vt-seurassa tätä tapahtumaa uskottiin edeltävän viimeisten päivien alkaminen (vuonna 1799), Jeesuksen näkymätön palaaminen (vuonna 1874) sekä Jeesuksen kuninkaaksi kruunaaminen ( vuonna 1878).
Nythän nuo kaikki tapahtumat on takapäivitetty vuodelle 1914.
>>Jehovan-todistajat eivät valehtele tässä valossa Jeesuksen paluun odotteesta>>
EIvät, vaan Vartiotorni-seura valehtelee Jehovan todistajille ja muille julkaisujensa lukijoille siitä, miten Vt-seurassa aikaisemmin opetettiin Jeesuksen NÄKYMÄTTÖMÄN PALUUN sekä tämän kuninkaaksi asettamisen odotteesta.
>>Todistajat pitävät jatkumona "lisääntyvän valon poluilla kulkemista" ja siksi on heille on luonnollista selittää Raamatuntulkintojen "täydellisempää ymmärrystä" joten "valehtelijaksi" leimaaminen on "dramatisointia">>
Sinä et nyt vain ymmärrä pointtia tässä asiassa. Mutta yritetäänpä sitten vielä.
En suinkaan ole väittänyt oppimuutosten tekemisen itsessään olevan valehtelua. Sen sijaan on suoranaista valehtelemista esittää nykyisille Vartiotornin lukijoille väärin se, mitä tietyssä vaiheessa opetettiin. Esimerkiksi tämä on suoranaista valehtelua:
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 s. 15, 16)
Ennen vuotta 1914 ei Vartiotorni-seurassa voitu odotella, että Jeesus saisi valtakunnan vallan vuonna 1914, koska hänet oli kruunattu tuohon valtaan jo 1878. Ja tätä opetettiin vielä vuoden 1914 jälkeenkin:
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Thy Kindom Come 1916 p. 150) - .
omegawave kirjoitti:
jaakobista
>>edellä mainittu pitää paikkaansa mutta asiayhteys on toisenlainen>>
Millä tavalla asiayhteys on toisenlainen?
>>Raamatuntutkijoiden ja Russellin odotteeena pidettiin ennen v.1914-15 että Jumalan valtakunta alkaisi hallita maanpäällä tuolloin>>
Totta. Tuolloisessa Vt-seurassa tätä tapahtumaa uskottiin edeltävän viimeisten päivien alkaminen (vuonna 1799), Jeesuksen näkymätön palaaminen (vuonna 1874) sekä Jeesuksen kuninkaaksi kruunaaminen ( vuonna 1878).
Nythän nuo kaikki tapahtumat on takapäivitetty vuodelle 1914.
>>Jehovan-todistajat eivät valehtele tässä valossa Jeesuksen paluun odotteesta>>
EIvät, vaan Vartiotorni-seura valehtelee Jehovan todistajille ja muille julkaisujensa lukijoille siitä, miten Vt-seurassa aikaisemmin opetettiin Jeesuksen NÄKYMÄTTÖMÄN PALUUN sekä tämän kuninkaaksi asettamisen odotteesta.
>>Todistajat pitävät jatkumona "lisääntyvän valon poluilla kulkemista" ja siksi on heille on luonnollista selittää Raamatuntulkintojen "täydellisempää ymmärrystä" joten "valehtelijaksi" leimaaminen on "dramatisointia">>
Sinä et nyt vain ymmärrä pointtia tässä asiassa. Mutta yritetäänpä sitten vielä.
En suinkaan ole väittänyt oppimuutosten tekemisen itsessään olevan valehtelua. Sen sijaan on suoranaista valehtelemista esittää nykyisille Vartiotornin lukijoille väärin se, mitä tietyssä vaiheessa opetettiin. Esimerkiksi tämä on suoranaista valehtelua:
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 s. 15, 16)
Ennen vuotta 1914 ei Vartiotorni-seurassa voitu odotella, että Jeesus saisi valtakunnan vallan vuonna 1914, koska hänet oli kruunattu tuohon valtaan jo 1878. Ja tätä opetettiin vielä vuoden 1914 jälkeenkin:
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Thy Kindom Come 1916 p. 150)"”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 s. 15, 16)"
Ei vaan sitä ennen Jeesus oli spirituaalinen kuningas, hänen odotettiin tulevan hallitsemaan todellisuudessa 1914.
Olen tästä joskus muuten laittanut lainauksenkin vanhoista matskuista, mutta löydä se nyt sitten tähän...
- jaakobista
”Seitsemän aikaa” = 7 × 360 = 2520 vuotta
Lokakuun alku 607 eaa. – 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta
1. tammikuuta 606 eaa. – 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta
1. tammikuuta 1 ya. – 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta
1. tammikuuta 1914 – lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta
Taulukon lähde: Puhu Perustellen Käyttämällä Raamattua, 2004, Jehovan todistajat, s. 33.
- näinhän se lasketaan edelleen, ja seuraavaksi laskennan perusteet:- jaakobista
»Raamattu osoittaa, että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34). Kuinka monta ”päivää” sitten on kysymyksessä? Ilmestyksen 11:2, 3 osoittaa selvästi, että 42 kuukautta (3½ vuotta) lasketaan tuossa profetiassa 1 260 päiväksi. Seitsemän vuotta olisi kaksi kertaa tuo aika eli 2 520 päivää. Säännön ”päivä vuotta kohti” soveltaminen johtaisi 2 520 vuoteen.»
(Puhu Perustellen Käyttämällä Raamattua[5])
- lähde "Wikipedia" - jaakobista
Tuosta vuodesta 607 eaa. tulisi kulua ”seitsemän aikaa” pakanahallitsijoiden hallitessa maata Dan. 4:13 mukaisesti, kunnes valtakunta jälleen perustettaisiin. ”Seitsemän aikaa” tulkitaan ”seitsemän vuodeksi”. Seitsemän vuotta taas on 2520 päivää ja jälleen vuosiksi käännettynä 2520 vuotta.
- näin Jehovan-todistajat ja Raamatuntutkijat esittävät tämän Raamattuun perustuvan ajanlaskun.
- lähde Wikipedia - Pii on 3.0
jaakobista kirjoitti:
Tuosta vuodesta 607 eaa. tulisi kulua ”seitsemän aikaa” pakanahallitsijoiden hallitessa maata Dan. 4:13 mukaisesti, kunnes valtakunta jälleen perustettaisiin. ”Seitsemän aikaa” tulkitaan ”seitsemän vuodeksi”. Seitsemän vuotta taas on 2520 päivää ja jälleen vuosiksi käännettynä 2520 vuotta.
- näin Jehovan-todistajat ja Raamatuntutkijat esittävät tämän Raamattuun perustuvan ajanlaskun.
- lähde Wikipedia...Ajanlaskuista puheenollen , Danielin kirjassako se oli , jossa puhutaan Pohjan kuninkaasta ja Etelän Kuninkaasta ..
Tuli vain mieleen , että ketä ne kuninkaat nykyään ovat , ja miten ne olisivat sopineet noihin -14 aikalaskelmiin ? - jaakobista
Pii on 3.0 kirjoitti:
...Ajanlaskuista puheenollen , Danielin kirjassako se oli , jossa puhutaan Pohjan kuninkaasta ja Etelän Kuninkaasta ..
Tuli vain mieleen , että ketä ne kuninkaat nykyään ovat , ja miten ne olisivat sopineet noihin -14 aikalaskelmiin ?Nyt esititkin hankalan kysymyksen, en itse osaa tähän vastata enkä tiedä kuinka Raamatuntutkijat tähän vastaavat.
Russell käsitteli varmaankin tätä Danielin kirjaan lukua 11, mutta kuinka hän suhteutti "Etelän ja Pohjan kuninkaat" lopunaikoihin on tarkasteltava 11: 35 sanottuun:
"sillä vielä kestää, ennenkuin määräaika on" jolla viitataan ahdistuksen aikaan ennen lopullista Armagedonia.
- "Poliittisten, uskonnollisten, ideologioiden ja taloudellisten eturistiriitojen anarkistinen yhteentörmäys" , näin kutakuinkin ajattelltiin ahdistuksen ajoista Raamatuntutkijuuden piirissä 1900 luvun alkuvuosina ja näin edelleen ajatellaan.
- rehj,
"Aivan samalla tavalla adventismi on saanut alkunsa. Kun ensimmäinen vuosiluku meni pieleen, tartuttiins seuraavaan. Ovatko adventistit sen vuoksi valehtelijoita?"
Voiko tuota rehellisyydeksikään kutsua?- mitkä vuosiluvut?
No ei mitenkään voi kutsua rehellisyydeksi. Joku on ottanut asiakseen valehdella adventismista.
- .
mitkä vuosiluvut? kirjoitti:
No ei mitenkään voi kutsua rehellisyydeksi. Joku on ottanut asiakseen valehdella adventismista.
"
Adventismi
Historia: Adventtikirkon historialliset juuret ulottuvat 1800-luvun Yhdysvaltoihin, jossa elettiin voimakasta Jeesuksen palaamisen odotusta. ...
Systemaattisen Raamatun tutkistelun ja omien laskelmiensa jälkeen Miller vakuuttui, että toinen adventti, eli Jeesuksen paluu tapahtuisi joko vuonna 1843 tai 1844. ..
Kun Millerin ennustukset eivät toteutuneetkaan, oli siitä seurauksena pettymys ja liikkeen jakautuminen. Millerin liikkeen pohjalta syntyi kolme maailmalle levinnyttä uskontokuntaa: Seitsemännen päivän adventistit, Jehovan todistajat ja Maailmanlaajuinen Jumalan kirkko (Worldwide Church of God)....
Seitsemännen päivän adventistit uskoivat, että Millerin ilmoittama ajankohta on oikea, mutta se ei tarkoittanut Jeesuksen paluuta maan päälle, vaan alkusysäystä sille. Liike ei halunnut antaa tarkkaa päivämäärää toiselle adventille, vaan julisti sen tapahtuvan lähitulevaisuudessa. .."
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27
Tuossa siis selvä osoitus siitä miten ihminen toimii huomattavan pettymyksen tullen: annetaan asialle uusi merkitys, jolloin säästytään ikävältä kokonan väärässä olemiselta.
"1874 Vastaperustetut Seitsemännen päivän adventistit ennustivat Jeesuksen toisen tulemisen tälle vuodelle."
"3. helmikuuta 1925 Margaret Rowen Seitsemännen päivän adventisti Margaret Rowenin mukaan enkeli Gabriel ilmestyi hänelle ja kertoi maailman loppuvan tänä päivänä keskiyöllä."
"1999 Jotkin Seitsemännen päivän adventistien kirjoitukset ennustavat maailmanlopun tälle päivälle."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
Tuolla on jotain karttaa myös
http://www.bible.ca/rapture-prediction-end-time-prophecy-chart-seventh-day-adventist-2010ad.jpg - älä usko kaikkee...
. kirjoitti:
"
Adventismi
Historia: Adventtikirkon historialliset juuret ulottuvat 1800-luvun Yhdysvaltoihin, jossa elettiin voimakasta Jeesuksen palaamisen odotusta. ...
Systemaattisen Raamatun tutkistelun ja omien laskelmiensa jälkeen Miller vakuuttui, että toinen adventti, eli Jeesuksen paluu tapahtuisi joko vuonna 1843 tai 1844. ..
Kun Millerin ennustukset eivät toteutuneetkaan, oli siitä seurauksena pettymys ja liikkeen jakautuminen. Millerin liikkeen pohjalta syntyi kolme maailmalle levinnyttä uskontokuntaa: Seitsemännen päivän adventistit, Jehovan todistajat ja Maailmanlaajuinen Jumalan kirkko (Worldwide Church of God)....
Seitsemännen päivän adventistit uskoivat, että Millerin ilmoittama ajankohta on oikea, mutta se ei tarkoittanut Jeesuksen paluuta maan päälle, vaan alkusysäystä sille. Liike ei halunnut antaa tarkkaa päivämäärää toiselle adventille, vaan julisti sen tapahtuvan lähitulevaisuudessa. .."
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27
Tuossa siis selvä osoitus siitä miten ihminen toimii huomattavan pettymyksen tullen: annetaan asialle uusi merkitys, jolloin säästytään ikävältä kokonan väärässä olemiselta.
"1874 Vastaperustetut Seitsemännen päivän adventistit ennustivat Jeesuksen toisen tulemisen tälle vuodelle."
"3. helmikuuta 1925 Margaret Rowen Seitsemännen päivän adventisti Margaret Rowenin mukaan enkeli Gabriel ilmestyi hänelle ja kertoi maailman loppuvan tänä päivänä keskiyöllä."
"1999 Jotkin Seitsemännen päivän adventistien kirjoitukset ennustavat maailmanlopun tälle päivälle."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
Tuolla on jotain karttaa myös
http://www.bible.ca/rapture-prediction-end-time-prophecy-chart-seventh-day-adventist-2010ad.jpgYksittäisiä hörhöjä ehkä, niinkuin profetia-palstan Marjatta, joka tekeytyy muka adventistiksi, mutta yhdestä erehdyksestä 1844 adventismi sai takkiinsa senverran, eteivät virallisesti ole ennustaneet Jeesuksen toisen tulemisen ajankohtaa sen jälkeen, kaikki muu on valhetta.
Ymmärsivät Raamatun sanat; päivää ja hetkeä ei tiedä muut kuin Isä yksin. - yksi erehdys riitti
. kirjoitti:
"
Adventismi
Historia: Adventtikirkon historialliset juuret ulottuvat 1800-luvun Yhdysvaltoihin, jossa elettiin voimakasta Jeesuksen palaamisen odotusta. ...
Systemaattisen Raamatun tutkistelun ja omien laskelmiensa jälkeen Miller vakuuttui, että toinen adventti, eli Jeesuksen paluu tapahtuisi joko vuonna 1843 tai 1844. ..
Kun Millerin ennustukset eivät toteutuneetkaan, oli siitä seurauksena pettymys ja liikkeen jakautuminen. Millerin liikkeen pohjalta syntyi kolme maailmalle levinnyttä uskontokuntaa: Seitsemännen päivän adventistit, Jehovan todistajat ja Maailmanlaajuinen Jumalan kirkko (Worldwide Church of God)....
Seitsemännen päivän adventistit uskoivat, että Millerin ilmoittama ajankohta on oikea, mutta se ei tarkoittanut Jeesuksen paluuta maan päälle, vaan alkusysäystä sille. Liike ei halunnut antaa tarkkaa päivämäärää toiselle adventille, vaan julisti sen tapahtuvan lähitulevaisuudessa. .."
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27
Tuossa siis selvä osoitus siitä miten ihminen toimii huomattavan pettymyksen tullen: annetaan asialle uusi merkitys, jolloin säästytään ikävältä kokonan väärässä olemiselta.
"1874 Vastaperustetut Seitsemännen päivän adventistit ennustivat Jeesuksen toisen tulemisen tälle vuodelle."
"3. helmikuuta 1925 Margaret Rowen Seitsemännen päivän adventisti Margaret Rowenin mukaan enkeli Gabriel ilmestyi hänelle ja kertoi maailman loppuvan tänä päivänä keskiyöllä."
"1999 Jotkin Seitsemännen päivän adventistien kirjoitukset ennustavat maailmanlopun tälle päivälle."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
Tuolla on jotain karttaa myös
http://www.bible.ca/rapture-prediction-end-time-prophecy-chart-seventh-day-adventist-2010ad.jpgTuon "kartan" mukaan adventistit ovat laskeneet Kristuksen astuneen kaikkein pyhimpään v.1844. Ensin ymmärsivät väärin, että Jeesus palaisi takaisin silloin. Senjälkeen ei Jeesuksen paluulle ole tehty mitään aikalaskelmia adventismissa, paitsi jollakin yksittäisellä on saattanut olla harhauskoja. Monenmoista kulkijaa niinkin suureen yhteisöön mahtuu.
Se on kuitenkin varmaa, että Jeesuksen paluu on lähempänä kuin koskaan ennen :-)))) - En ole ennustaja
yksi erehdys riitti kirjoitti:
Tuon "kartan" mukaan adventistit ovat laskeneet Kristuksen astuneen kaikkein pyhimpään v.1844. Ensin ymmärsivät väärin, että Jeesus palaisi takaisin silloin. Senjälkeen ei Jeesuksen paluulle ole tehty mitään aikalaskelmia adventismissa, paitsi jollakin yksittäisellä on saattanut olla harhauskoja. Monenmoista kulkijaa niinkin suureen yhteisöön mahtuu.
Se on kuitenkin varmaa, että Jeesuksen paluu on lähempänä kuin koskaan ennen :-))))Tässä viestiketjussa on ilmennyt monta erilaista asiaa joista yksi on varma. Jos kerran Vt-seuran mukaan uuden maailman järjestyksen olisi pitänyt alkaa vuoden 1914 sukupolven aikana, niin se olisi tapahtunut jo kauan sitten. Kohta ei edes elä ketään tuona vuonna syntyneistä. se osoittaa tuon tulkinnan selvästi vääräksi eikä tarvitse olla mikään ennustaja näkemään, että Vt-seuran oppi tulee muuttumaan radikaalisti seuraavan 20 vuoden aikana koskien heidän opettamaa oppia "paruusiasta" - Jumalan näkymättömästä läsnäolosta joka on muka ensin alkanut 1874 ja myöhemmin 1914. Ilmeisesti muutokset tähän on jo aloitettu, koska enää on ani harva niitä Vt-seuran jäseniä, jotka ovat edes syntyneet vuonna 1914.
Kiitos kaikille tähän viestiketjuun kirjoittaneille selvityksestä mitä "paruusia" merkitsee Vt-seuralle (tai ainakin mitä se on merkinnyt).
- jt mies
Olipa harvinaisen hieno keskustelu tällä palstalla.
Jos Jehovan todistajat olisivat osanneet ennustaa etukäteen Jeesuksen läsnäolon alkamisa-ajan. Ei se olisi uskoani vahvistanut ei, tai jos olisivat osannet ennustaa Jeesuksen tulemisen eli asiajärjestelmän päättymisen ajan, ei myöskään se. Sillä Matteus 24 sanoo, että ei Jeesus itsekkään tiedä näitä aikoja, joten jos ne olisivat olleet raamatun ennustuksista laskettaessa olisi tiennyt, koska olisi hän ne sieltä laskenut.
Näiden ennustuksien toteutuminen ymmärretään jälikäteen (läsnäolo) ja tulo vasta toteutuessaan, mutta ennusmerkkejä tulee tarkkailla.
Mitä tulee taas pakanaikojen päättymiseen, se oli laskettavissa, mutta sitähän apostolit eivät kysyneetkään. Tästä ajasta jotkut olivat hereillä ja ryhtyivät tuolloin jatkamaan Jeesuksen lähetyskäskyä, joka on osoittautunut Jehovan todistajille hedelmälliseksi.
Ketjusta on poistettu 69 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1077736
Siekkilässä ajettu ihmisten yli- mitä tapahtui? Länsi-Savo ei ole uutisoinut asiata
Manneja, vaiko matuja?1095971- 835167
- 1394536
Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan113220- 552967
- 582928
Törkeää toimintaa
Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818102444- 612437
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.562056