BloombergBusinessweekistä löytyy artikkeli MAP-kirkon talousimperiumista.
http://www.businessweek.com/articles/2012-07-10/how-the-mormons-make-money
Muutamia artikkelista selviäviä asioita:
- MAP-kirkon kaiken omaisuuden omistaa yksi mies, kirkon profeetta oman yrityksensä kautta.
- Omaisuutta arvioidaan olevan noin 40 miljardia
- Kirkon jäseniltään saamia lahjoitusvaroja käytetään ajoittain kirkon yritysten rahoittamiseen, esim. juuri tämän hetkisten taantumien kaltaisten kausien aikana
- City Creek ostarin hintalappu on moninkertainen verrattuna siihen summaan jonka kirkko on todellisuudessa lahjoittanut hyväntekeväisyyteen viimeisen 25 vuoden aikana.
- City Creek ostari ei ole kovin tuottava sijoitus vaan se rakennettiin houkuttelemaan enemmän asukkaita SLC:n keskustaan jotta kaupankäynti keskustassa lähtisi taas kunnolla käyntiin
- Kirkko käyttää lähetystyöntekijöitä ilmaisena työvoimana ja tästä mm. artikkelin sivulla 6 löytyy esimerkki kuinka eläkkeellä oleva biologi "kutsuttiin" rakentamaan metsästysaluetta tuottamattomaan autiomaahan ja kuika parin vuoden rakennusurakan jälkeen alueen tuotto nousi yli $100000 dollariin vuodessa.
Ja kruununa aivan artikkelin alussa Thomas S. Monsonin tärkeä viesti maailmalle City Creek ostarin avajaisissa: Yksi, kaksi, kolme - Mennään ostoksille!
http://www.businessweek.com/articles/2012-07-10/how-the-mormons-make-money
Muutamia artikkelista selviäviä asioita:
- MAP-kirkon kaiken omaisuuden omistaa yksi mies, kirkon profeetta oman yrityksensä kautta.
- Omaisuutta arvioidaan olevan noin 40 miljardia
- Kirkon jäseniltään saamia lahjoitusvaroja käytetään ajoittain kirkon yritysten rahoittamiseen, esim. juuri tämän hetkisten taantumien kaltaisten kausien aikana
- City Creek ostarin hintalappu on moninkertainen verrattuna siihen summaan jonka kirkko on todellisuudessa lahjoittanut hyväntekeväisyyteen viimeisen 25 vuoden aikana.
- City Creek ostari ei ole kovin tuottava sijoitus vaan se rakennettiin houkuttelemaan enemmän asukkaita SLC:n keskustaan jotta kaupankäynti keskustassa lähtisi taas kunnolla käyntiin
- Kirkko käyttää lähetystyöntekijöitä ilmaisena työvoimana ja tästä mm. artikkelin sivulla 6 löytyy esimerkki kuinka eläkkeellä oleva biologi "kutsuttiin" rakentamaan metsästysaluetta tuottamattomaan autiomaahan ja kuika parin vuoden rakennusurakan jälkeen alueen tuotto nousi yli $100000 dollariin vuodessa.
Ja kruununa aivan artikkelin alussa Thomas S. Monsonin tärkeä viesti maailmalle City Creek ostarin avajaisissa: Yksi, kaksi, kolme - Mennään ostoksille!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Harjoittaako esim tuo mormonien City Creekin kaltainen ostoskeskus myös nettikauppaa, että suomalaisetkin mormonit pääsevät noudattamaan käskyä ja nauttimaan ilmoituksen siunauksista ? Mormonirofeetta Thomas S. Monsonin jumalainen viesti maailmalle City Creek ostoskeskuksen avajaisissa: 'Yksi, kaksi, kolme - Mennään ostoksille!'
Allaolevasta linkistä voi lukea kirkon taloudellisesta riippumattomuudesta:
http://www.mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2012/july/article/kirkko-ja-sen-taloudellinen-riippumattomuus.
Ne, jotka yrittävät määritellä kirkon laitokseksi, joka on omistautunut varallisuuden keräämiseen, eivät ymmärrä asian ydintä: kirkon tarkoituksena on tuoda ihmisiä Kristuksen luokse ja noudattaa Hänen esimerkkiään kohottamalla vaikeuksissa olevien ihmisten taakkoja. Avain kirkon ymmärtämiseen on siinä, ettei tarkastele sitä maailmanlaajuisena yhtiönä vaan näkee sen koostuvan tuhansien seurakuntien miljoonista uskollisista jäsenistä kautta maailman, jotka seuraavat Kristusta ja huolehtivat toisistaan ja lähimmäisistään.
jostain syystä linkki ei aukea. uusi yritys
http://www.mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2012/july/article/kirkko-ja-sen-taloudellinen-riippumattomuus.html
"... kohottamalla vaikeuksissa olevien ihmisten taakkoja."
Jep. Olen samaa mieltä, MAP-kirkko vaikeuttaa entisestään ihmisten elämää ja näin ollen juurikin korottaa taakkoja.
"..seuraavat Kristusta ja huolehtivat toisistaan ja lähimmäisistään."
Tämä taas ei sitten pidäkään paikkaansa. Sen verran valikoivaa on mormonien lähimmäisenrakkaus, että se ei ulotu edes omiin perheenjäseniin, jos nämä syystä tai toisesta eivät haluakaan kuulua MAP-kirkkoon. Mormonien lähimmäisenrakkaus ei siis lähimainkaan noudattele Kristuksen sanomaa (Luuk 6:27) vaan on hyvin valikoivaa ja pinnallista. MAP-kirkko ei myöskään ole tunnettu soppakeittiöistään tai kodittomien yösuojista, kuten jotkut muut kirkot joten eipä tuo heikko-osaisistakaan huolehtiminen ole kovin korkealla MAP-kirkon prioriteeteissa, toisin kuin liiketaloudellinen sijoitustoiminta.
En tiedä, voiko yleistää mutta oma kokemukseni on osittain sama. Mormoniksi kääntymisen seurauksena aikaisemmin ihan tavallisen hyvä ihminen muuttui ikäväksi perheenjäseneksi, työtoveriksi ja sukulaiseksi. Ehkä hän säästää mahdolliset vielä jäljellä olevat myönteiset ominaisuutensa vain kirkon tilaisuuksiin?
Päinvastaisiakin kokemuksia minulla onneksi on. Jotkut ystävät ja kaverit on pysyneet läheisinä eivätkä mitenkään painosta minua palaamaan mormoniksi, vaikka erosin kirkosta.
Sääli 1800-luvun mormoneja!
" Kirkon jäsenet, joita ajettiin paikasta toiseen – Missourista Illinoisiin ja edelleen läntisten rajaseutujen perukoille – jättivät monesti kotinsa, maatilansa ja pikkuyrityksensä, joita he olivat hoitaneet rakkaudella "
- Mutta käsi sydämelle! Mistä tämä johtui? Vain ja ainoastaan Joseph Smithin aviorikoksesta, joka johti muka Jumalalta tulleeseen moniavioisuusilmoitukseen.
Ihmiset olisivat voineet elää kaikessa rauhassa, säilyttää omaisuutensa ja jopa kartuttaa sitä, säilyttää työpaikkansa, ei olisi tarvinnut erottaa perhettä ja lapsia kotipaikkakunnan tutuista ja rakkaista ihmisistä ja maisemista...
Synnin palkka on aina kuolema, kärsimykset ja menetykset... joko jo tässä elämässä, kuten tuon ajan mormoneilla, tai tulevassa - mikäli uskomme Raamattuun.
"Synnin palkka on aina kuolema, kärsimykset ja menetykset... joko jo tässä elämässä, kuten tuon ajan mormoneilla, tai tulevassa - mikäli uskomme Raamattuun. "
Uskotteko sitten siihen? Ei siltä vaikuta, kun katsoo luterilaisten viimeaikaisia touhuja ,samaa sukupuolta olevien siunauksia, naispappeja ja nuorisopappien lausuntoja Raamatun tähän aikaan soveltumattomuudesta..jne..jne..
Harvalle luterilaiselle uskonto merkitsee henkilökohtaisesti juurikaan mitään, Raamatusta puhumattakaan. Sen osoittavat erotilastotkin.
Aina kannattaa ensin katsoa peiliin, ennen kuin alkaa muita opettaa!
Luterilaisuus on erilainen uskonto kuin mormonismi. Uskonto on yksityisasia, erityisesti Suomessa. Sillä ei ole tapana elämöidä, uskonelämä tapahtuu omassa rukouskammiossa joka voi olla luterilaiselle vaikka ruuhkabussi.
Totta kai luterilaiset aivan kuten muutkin kristityt tekevät virheitä, aivan samalla tavalla kuin mormonit. Me luterilaiset emme pyri tulemaan täydellisiksi ja pääsemään itse Jumalaksi, kuten mormonit.
Ainoalta oikealta kirkolta jolla on elävä profeetta ja ainoa oikea valtuus on lupa odottaa erittäin paljon enemmän, kuin meiltä tavallisilta syntisiltä, mutta siitä huolimatta armahdetuilta kristityiltä!
Minä en koe että minulla olisi oikeutta tuomita kenenkään ihmisen rakkautta, kohdistuipa se minkälaiseen toiseen ihmiseen tahansa. Jätän tuomitsemisen ja armahtamisen yksin Jumalan asiaksi. Suosittelen samaa mormoneillekin.
Naispappeus on luonnollista, yhteiskunta on muuttunut ja samoin naisen asema. Aikaisemmin ei naisella ollut mahdollisuutta käyttää aikaansa juuri muuhun, kuin kodin piirissä tehtyyn työhön. Jos noudatettaisiin kirjaimellisesti Raamatun sanaa "nainen vaietkoon seurakunnassa", ei momoneillakaan naiset pitäisi puheita eikä avaisi suutaan edes ns. todistuskokouksissa, saati että opettaisivat uskontoanne missään kirkon tilaisuuksissa.
Ev.lut kirkosta eroaa ihmisiä, mutta myös liittyy. Mormonikasteella käyneistä aikuisista käännynnäisistä joka toinen jää jo parin vuoden kuluttua epäaktiiviseksi.
Luterilaisessa kirkossa papin virka on ammatti, josta papit saavat toimeentulonsa. Siksi on oikeudenmukaista, että naisilla on mahdollisuus samaan kuin miehillä kun he pätevöityvät opinnoillaan. MAP-kirkon pappeusvirka on palkaton kuten se oli alkukirkossakin. Naisilla ei ollut pappeutta alun perin, mutta kaikilla kelvollisilla miespuolisilla siihen oli mahdollisuus. Tämä on aitoa yleistä pappeutta. Naisia ei koskaan ollut Raamatussa pappeuden tehtävissä. Kysymys uskonnolliselta kannalta on ihmisopista, mutta ammatillisen tasa-arvon kannalta oikeudenmukaisuudesta. - Niin vain on, ettei pappeuden pitänyt olla ammatti.
"Minä en koe että minulla olisi oikeutta tuomita kenenkään ihmisen rakkautta, kohdistuipa se minkälaiseen toiseen ihmiseen tahansa"
Mormoneita kuitenkin olet valmis tuomitsemaan, epäraamatullisesti.
Nythän ei edes ollut kyse kenenkään tuomitsemisesta vaan siitä uskommeko mitä Raamattu opettaa, sehän oli johtolankasi jonka noin nopeasti jo hukkasit.
En tuomitse yksittäisiä mormoneja, ihmisiä. Surullinen on vain tuo harhaoppi, Amerikassa keksitty uskonto, joka on kaukana kristinuskosta ja sotkee kristinuskon lisäksi myös juutalaisuuden ja Vanhan Testamentin opetukset.
Lähetyskäsky on voimassa, mutta usko on Jumalan työtä. Ei ole minun vallassani evankelioida mormoneja kristityiksi. Olen vain yksi pieni hätähuuto teidän sielujenne pelastukseksi tällä palstalla. Voin vain rukoilla puolestanne.
Voi tuota ylpeyttä ja ylimielisyyttä! Ettei vaan sekin olisi synti Jumalan silmissä?
Aamen, ylpeys käy lankeemuksen edellä..
Aika surkea loppu oli mormonikirkon perustajalla. Paljon saivat mormonit kärsiä hänen takiaan ja sama jatkui Brigham Youngin aikana. Moniavioisuus, joka ei ollut missään vaiheessaan Yhdysvalloissa laillista ja moniavioiset avioliitot sen myötä olivat täysin laittomia, toi mukanaan surua ja kuolemaa.
Missä UT:ssä yleensä on erityisiä pappeja -palkallisia tai palkattomia? Temppeli oli olemassa vielä kun osaa UT:n kirjoituksista kirjoitettiin, joten sen papistoon on viittauksia.
On väärin puhua yrityksestä kun puhutaan kirkosta, se on paljon muutakin.
http://www.mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2012/july/article/kirkko-ja-sen-taloudellinen-riippumattomuus.html
Sori, linkki olikin jo ketjussa. No hyvä niin :)
Eikö Amerikassa ole mitään lakia paljonko prosentteina lahjoituksista pitää antaa hyväntekeväisyyteen? Suomessa on. En voi kerätä esim. syöpää sairastaville miljoonaa euroa ja antaa heille 10 000 euroa ja pitää itse loppuja. Laki estää.
Kymmenysvaoroja ei kerätä ensisijaisesti hyväntekeväisyyteen, vaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin edistämiseen. Siihen tarvitaan mm. seurakuntakeskuksia ja temppeleitä. Tms 1 antoi kirkon varojen käytöstä laajan artikkelin.
Kysymys kohdallanne on mormonismin levittämisestä, ei suinkaan Kristuksen evankeliumin levittämisestä. Ei pidä sekoittaa näitä toisiinsa.
Teet perusteettoman oletuksen. Voitko osoittaa mitään, joka opissamme on vastoin Kristuksen oppia? Tässä tuo oppi on Mormonin kirjasta Kristuksen omin sanoin:
3. Nefi 11
32 Ja tämä on minun oppini, ja se on oppi, jonka Isä on antanut minulle; ja minä todistan Isästä, ja Isä todistaa minusta, ja Pyhä Henki todistaa Isästä ja minusta; ja minä todistan, että Isä käskee kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan minuun.
33 Ja jokainen, joka uskoo minuun ja ottaa kasteen, pelastuu; ja he ovat niitä, jotka perivät Jumalan valtakunnan.
34 Ja jokainen, joka ei usko minuun ja jota ei kasteta, tuomitaan.
35 Totisesti, totisesti minä sanon teille, että tämä on minun oppini, ja minä tulen Isän luota todistaakseni siitä; ja jokainen, joka uskoo minuun, uskoo myös Isään, ja hänelle Isä todistaa minusta, sillä hän lähettää hänelle tulen ja Pyhän Hengen.
36 Ja näin Isä todistaa minusta, ja Pyhä Henki todistaa hänelle Isästä ja minusta, sillä Isä ja minä ja Pyhä Henki olemme yhtä.
37 Ja vielä minä sanon teille: Teidän on tehtävä parannus ja tultava pienen lapsen kaltaisiksi ja otettava kaste minun nimeeni, tai te ette mitenkään voi saada näitä.
38 Ja vielä minä sanon teille: Teidän on tehtävä parannus ja otettava kaste minun nimeeni ja tultava pienen lapsen kaltaisiksi, tai te ette mitenkään voi periä Jumalan valtakuntaa.
39 Totisesti, totisesti minä sanon teille, että tämä on minun oppini, ja jokainen, joka rakentaa tälle, rakentaa minun kalliolleni, eivätkä helvetin portit voita heitä.
"Teet perusteettoman oletuksen. Voitko osoittaa mitään, joka opissamme on vastoin Kristuksen oppia?"
Johan näitä on tässä matkan varrella moniakin tullut eteen. Sinulla tuntuu Tapani olevan kovin valikoiva muisti. Ihan viimeaikoina on mm. keskusteltu MAP-kirkon temppelin rahaliikenteestä ja kätten päällepanemisrituaaleista, joista ei kummastakaan löydy Jeesuksen tekemisistä tai sanomisista tukea. Samoin MAP-kirkon markkinoimasta luopumuksesta Jeesus ei ole puhunut pätkääkään vaan Jeesus itseasiassa lupasi, että olisi aina häneen uskovien kanssa. Lisäksi Jeesus ei myöskään opettanut mitään rahan lahjoittamisesta kirkoille tai organisaatioille vaan kehotti ihmisiä antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä.
Kovasti kyselet ja usein ihmisiä osoittamaan mitkä asiat MAP-kirkossa eivät ole Kristuksen oppia, mutta näytät sopivasti ohittavan tai unohtavan kaikki ne jotka sinulle kerrotaan.
Tuossahan noita jo tulikin. Lisään nämä:
Aikaisemmassa keskusteluketjussa tuli esille, että mormonit uskovat Jeesuksen ja Adamin yhdessä luoneen maailman. Sille ei ole perustetta Raamatussa. Temppelit eivät kuulu kristillisyyteen. Kristityn ei tule käyttää erityisiä alusvaatteita, joissa on mormonien symboleja. Kristityt eivät usko taivaassa harjoitettavaan moniavioisuuteen. Kristityt eivät usko itse tulevansa Jumalaksi kuoleman jälkeen. Kristityt voivat juoda teetä ja kahvia, jopa viiniä kohtuudella ja kristittyjen ehtoollisaineet ovat leipä ja viini, eivät vesi ja leipä kuten mormoneilla.
Juu ja kristityn ei myöskään tule siunata samaa sukupuolta olevia, perustaa palkka papistoa, naispappeuskin on vasten kristittyjen kirjaa Raamattua..Onko peili kadoksissa taas ja tuomarin kaapu päällä?
Perustelusi ei päde. Kätten päällepano oli tavallinen toimitus. Se tehtiin mm. Pyhän Hengen antamiseksi. Luterilaisessakin kirkossa papeiksi vihittävät saavat kätten päällepanon. Mistähän se on peräisin? Moititko heitä epäraamatullisiksi?
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Tosin ei erikseen mainita kätten päällepanoa pappeuden antamisessa ja sen virkoihin asettamisessa, mutta on luonnollista, että sellainen toimitus tapahtui:
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]
1. Tim. 3:1
Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
Luopumuksesta on Raamatussa viitteitä:
2. Tess. 2:3
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Matt. 26:31
Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.' [Mark. 14:26-31; Luuk. 22:31-34,39; Joh. 13:36-38 : Sak. 13:7; Joh. 16:32]
Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.' [Sak. 13:7 ; Joh. 16:32]
Temppelin rahaliikenteeseen viittaaminen on kaukaa haettua.
Mitään opillista eroavuutta et ole esittänyt. Käytännöt eivät ole opillisia seikkoja.
Luterilaiselle selvennystä:
Kaikki ei ole Raamatussa. Luuletko, että Jumala on kuollut eikä voi antaa lisää sanaansa esim. luomisen tavasta?
Raamattu mainitsee tulevan temppelin:
Ilm. 11:2
Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan. [Dan. 7:25, Dan. 12:7; Luuk. 21:24]
Ilm. 15:8
Jumalan kirkkaus ja voima täytti temppelin savulla, niin ettei kukaan voinut mennä sisälle temppeliin, ennen kuin nuo seitsemän enkeliä olivat panneet seitsemän vitsausta täytäntöön.
Ilm. 16:17
Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut." [Ilm. 10:7, Ilm. 11:15]
Temppeli kuuluu kristillisyyteen.
Kun on temppeli, on myös sinne kuuluvat asusteet kuten VT:n aikana.
Opillisia eroavuuksia et ole esittänyt. Käytännöt voivat muuttua.
"Tosin ei erikseen mainita kätten päällepanoa pappeuden antamisessa ja sen virkoihin asettamisessa, mutta on luonnollista, että sellainen toimitus tapahtui:"
Vahvistusilluusiosi näkee taas ihan omiaan, vaikka mitään todisteita näiden väitteidesi tueksi sinulla ei ole.
"Temppelin rahaliikenteeseen viittaaminen on kaukaa haettua."
Jeesus itse opettii häädettyään kauppiaa temppelistä kuinka Herran huoneen pitäisi olla kaikille avoin. Mormonitemppeliin ei pääse ilman, että suorittaa maksuja MAP-kirkolle, eikä se näin ollen ole kaikille avoin. Asia on täysin vastoin Jeesuksen opetuksia. Se, että yrität lakaista asiaa maton alle olankohautuksella, kertoo enemmän omasta rehellisyydestäsi ja kyvystäsi hyväksyä tosiasioita.
Tuossa viitataan Jerusalemin temppelin joko olleeseen tai siihen joka profeettojen mukaan on olemassa messiaan tullessa, ei mihinkään kristilliseen.
VT:n ajan temppelin "juttu" ei todellakaan ollut pappien vaatetus vaan heidän suorittamansa uhrit . Papit olivat ympärileikatuja ja rituaalisesti puhtaita eli se mikä oli vaatetuksen alla oli vaatetusta tärkeämpää. pappeja ei surmattu vaatusvirheiden vuoksi mutta niin tapahtui jos temppeliin yritti ympärileikkaamaton tai rituaalisesti epäpuhdas., Kuulostaako kristilliseltä laitokselta ?
Tehtävään erottaminen tehtiin kätten päällpanon kautta.
Ap.t. 13
1 Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, josta käytettiin nimeä Niger, kyreneläinen Lukios, Menahem, joka oli neljännesruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, sekä Saul. [Ap. t. 11:20,27; Room. 16:21]
2 Kerran, kun he olivat palvelemassa Herraa ja paastoamassa, Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut." [Ap. t. 9:15,27; 1. Kor. 9:6]
3 Niin he paastosivat ja rukoilivat, ja sitten he panivat kätensä näiden kahden päälle ja lähettivät heidät matkaan. [Luuk. 2:37; Ap. t. 14:23 | Ap. t. 6:6; 1. Tim. 4:14]
Nythän kyselit Kristuksen oppien perään, mutta lainailet Antiokian seurakunnassa olleita tapoja. Jeesus ei itse toiminut näin, jos olisi toiminut niin kyllä sen joku olisi varmasti dokumentoinut ja varsinkin jos se olisi ollut niin tärkeää kuin yrität väittää.
Raamatussa ei ole kaikkea, mutta tuo tehtävään erottaminen kuvaa, miten toimittiin. Sama kohta on muuallakin UT:ssa.
Mutta ei missään Jeesuksen toimittamana.
Jeesusko unohti kertoa tärkeitä seremonia- ja vaatejuttuja? Olipa hölmö uskonnon perustaja .