Syntiinlankeemuksen paradoksi

Viekas veikkonne

Jumala vietteli: Jos rikotte käskyni, kuolette, ja saatte olemattomuuden suurimman onnen, jos ette, teistä tulee kaltaiseni, ja joudutte kokemaan monia kipuja, tuskia ja muuta ikävää ja joskus ehkä jotain vähemmän murheellista....

18

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hullu mies

      Tämä on helppoa todistaa: Jos ihminen pystyy noudattamaan Jumalan sääntöjä, hän on Jumalan kuva, jollei, niinkuin ei olekaan, hän on tavallinen syntinen ihminen, ja sekoilee omien aikataulujensa kanssa.... Ja kuolee olemattomaksi, aikanaan Hellvetissä....
      Onko Kuolema rangaistus? Ei. Vaan suurin rangaistus on täydellinen elämä, ja murhata muut sillä, että noudattaa Jumalan käskyjä paremmin kuin he, koska se jolla on, annetaan, ja jolla ei ole, otetaan pois sekin vähä, mitä luuli omistavansa.... Kristuksen sana, mutta en muista missä evankeliumissa ja mikä jae.....

      • ebebebebb

        Kuolinpäivä on(juuri siksi)onkin parempi kuin syntymä(tänne)päivä, koska tällöin on tullut tehtyä(ajateltua=teko=olevaksi) jotain epätäydellistä, joka sitten karman, eli syy&seuraus-lain puitteissa vain kasvaa vielä täydellisemmäksi (ongelmaksi).

        Kristillisessä mielessä anakronismi piilee siinä, että sen mukaan koko luomakunta lankesi syntiin Adamin lankeemuksen mukana, mutta kuitenkin ko. luomakunnan jäsen, eli vain hyväksi luotu Sa-atana oli langennut jo ylpeyden syntiin aikaisemmin. Nyt kysymys kuuluu; "mistä ja miten Sa-atana saattoi tulla ylpeäksi kun Jumalan luomasa täydellisen hyvässä maailmassa ei vielä ollut pahuutta ja ei siis 'pahaa' ylpeyttäkään?".
        Mistä tuo ylpeys tuli?
        Mistä Sa-atana edes tiesi ylpeyttään pelätä, kun hän ei vielä ollut tietoinen hyvästä eikä pahasta koska pahaa ei vielä edes ollut?

        Tässä se ainoa looginen päätlemä on se, että Jumala oli luonut tuon ylpeydenkin ja sallinut Saa-tanan ylpistyä, vaikka Kaikkivaltiaana ja siten kaiken ennaltatietävänä tajusi, että se johtaisi miljardien ihmisten joutumisen helvetillsiin vaikeuksiin(josta siis kuolema ihmiset armollisesti vapahtaa.


      • Uusi Israelilainen

        Raamatun lukemisesta: Vanhan testamentin lukemisesta ei ole mitään hyötyä jos ei usko olevansa juutalainen tai Israelilainen, koska kaikki lupaukset ovat vanhassa testamentissa Israelille..:EI Raamatun profeetat kovin usein tienneet, että tuli "Uusi Israel"... Ihan turhaan tehdään Raamattuun uskovia surulliseksi sille, etteivät saisi olla "Uusi Israel", vaan aletaan sukupuun takia, meitä tavallisia pakanoita estämään Jumalan perheväkeen pääsemiseen.Tietäkää, että jos emme ole "Uusi Israel", ei edes Jeesuksesta ole meille mitään hyötyä, koska "minä tulin vain Israelin heimon kadonneita lampaita varten"(Jeesuksen itsensä sana): Henkisesti Israelilaisia oli syntynyt täysin tavallistenkin pakanoiden sekaan... Ei siinä ole ollut mitään sääntöä, mihin kansaan alunperin juutalainen sielu ja henki, oli inkarnoitunut, riittää lukea Raamattua JA USKOA että heidän henkensä tuli meille! Mutta se on totta, että Jumalalle yhtä tärkeä on se "vanha Israel", jossa vain sukupuu määritti Jumalan Kansaan kuulumisen....


      • Pakstori
        Uusi Israelilainen kirjoitti:

        Raamatun lukemisesta: Vanhan testamentin lukemisesta ei ole mitään hyötyä jos ei usko olevansa juutalainen tai Israelilainen, koska kaikki lupaukset ovat vanhassa testamentissa Israelille..:EI Raamatun profeetat kovin usein tienneet, että tuli "Uusi Israel"... Ihan turhaan tehdään Raamattuun uskovia surulliseksi sille, etteivät saisi olla "Uusi Israel", vaan aletaan sukupuun takia, meitä tavallisia pakanoita estämään Jumalan perheväkeen pääsemiseen.Tietäkää, että jos emme ole "Uusi Israel", ei edes Jeesuksesta ole meille mitään hyötyä, koska "minä tulin vain Israelin heimon kadonneita lampaita varten"(Jeesuksen itsensä sana): Henkisesti Israelilaisia oli syntynyt täysin tavallistenkin pakanoiden sekaan... Ei siinä ole ollut mitään sääntöä, mihin kansaan alunperin juutalainen sielu ja henki, oli inkarnoitunut, riittää lukea Raamattua JA USKOA että heidän henkensä tuli meille! Mutta se on totta, että Jumalalle yhtä tärkeä on se "vanha Israel", jossa vain sukupuu määritti Jumalan Kansaan kuulumisen....

        Tässä ei kannata eksyä nationilismien tuhansien kansojen nimiin, Jumalalle on vain kaksi kansaa, Jumalattomat(vaikka olisivatkin nimellisesti israelilaisia) ja jumalalliset(Vaikka olisivat alunperin olleet pakanoita)....


      • Julma Jeesus
        Pakstori kirjoitti:

        Tässä ei kannata eksyä nationilismien tuhansien kansojen nimiin, Jumalalle on vain kaksi kansaa, Jumalattomat(vaikka olisivatkin nimellisesti israelilaisia) ja jumalalliset(Vaikka olisivat alunperin olleet pakanoita)....

        Mutta ei kukaan muu täytä ihmisten sielullisia tyhjyyksiä, kuin Jumalan vanhin poika(Viimeinen Aadam Jeesus) ja vanhin tytär(Eeva = Maria). Mutta jos jumalattomuutesi toimii, et tarvitse heitä, vaikkei sinulla oikeaa Rauhan tunnetta ole silloin koskaan.... jumalattomuuden järjelle ei sillä ole merkitystä, ketä rakastaa, kunhan jotakin "kaunista" rakastaa, mutta siinä ei ole tietoa siitä, että ei kaikki sielut ole yltäneet samaan kuin muut....
        Nuo Jumalan vanhimmat sielut ovat myös julmimpia siinä, mitä he tekevät ihmiselle jos juuri heidät hylkää....


      • A king.
        Julma Jeesus kirjoitti:

        Mutta ei kukaan muu täytä ihmisten sielullisia tyhjyyksiä, kuin Jumalan vanhin poika(Viimeinen Aadam Jeesus) ja vanhin tytär(Eeva = Maria). Mutta jos jumalattomuutesi toimii, et tarvitse heitä, vaikkei sinulla oikeaa Rauhan tunnetta ole silloin koskaan.... jumalattomuuden järjelle ei sillä ole merkitystä, ketä rakastaa, kunhan jotakin "kaunista" rakastaa, mutta siinä ei ole tietoa siitä, että ei kaikki sielut ole yltäneet samaan kuin muut....
        Nuo Jumalan vanhimmat sielut ovat myös julmimpia siinä, mitä he tekevät ihmiselle jos juuri heidät hylkää....

        Ei kukaan muu ole niin paljoa uskonut OMAAN Herruuteensa, kuin Jeesus Kristus, vaikkapa hän itse sanoi myös sen, että joka itsensä ylentää se alennetaan... Jokainen suuri herra on ollut sekä alhaalla että ylhäällä, vaikka siinä asiassa myös Saattana on suurimpia.... Mutta jos uskoo olevansa suurin herra, niin sellaiselle tulee HETI järjetön kipu ja tuska, ei sitä kannata kokeilla.... Ei ne ole humanoideja, jotka ovat suurimpia....


      • Pelaaja Aki....
        A king. kirjoitti:

        Ei kukaan muu ole niin paljoa uskonut OMAAN Herruuteensa, kuin Jeesus Kristus, vaikkapa hän itse sanoi myös sen, että joka itsensä ylentää se alennetaan... Jokainen suuri herra on ollut sekä alhaalla että ylhäällä, vaikka siinä asiassa myös Saattana on suurimpia.... Mutta jos uskoo olevansa suurin herra, niin sellaiselle tulee HETI järjetön kipu ja tuska, ei sitä kannata kokeilla.... Ei ne ole humanoideja, jotka ovat suurimpia....

        Mikaelin enkeliyttä jopa Paavali ehkä KIROSI, koska Mikael uskoo jälleensyntymiseen.... Mikael on ainoa enkeleistä, joka Sebaot-Jumalan sota-asioissa on kyennyt voittamaan Saattanan.....
        Aki on hyvä pelaamaan älypelejä...En tietenkään paras, en tiedä kuka on paras....


      • Leuhkii taas
        A king. kirjoitti:

        Ei kukaan muu ole niin paljoa uskonut OMAAN Herruuteensa, kuin Jeesus Kristus, vaikkapa hän itse sanoi myös sen, että joka itsensä ylentää se alennetaan... Jokainen suuri herra on ollut sekä alhaalla että ylhäällä, vaikka siinä asiassa myös Saattana on suurimpia.... Mutta jos uskoo olevansa suurin herra, niin sellaiselle tulee HETI järjetön kipu ja tuska, ei sitä kannata kokeilla.... Ei ne ole humanoideja, jotka ovat suurimpia....

        Se missä saatan olla paras, niin pilkkaamisessa, älkää ruvetko kokeilemaan pikkunälveillä minua voittaa.... Pilkkani on kovaa, eikä mitään niistä voi muuttaa....


      • Mikaelin enkeleistä
        ebebebebb kirjoitti:

        Kuolinpäivä on(juuri siksi)onkin parempi kuin syntymä(tänne)päivä, koska tällöin on tullut tehtyä(ajateltua=teko=olevaksi) jotain epätäydellistä, joka sitten karman, eli syy&seuraus-lain puitteissa vain kasvaa vielä täydellisemmäksi (ongelmaksi).

        Kristillisessä mielessä anakronismi piilee siinä, että sen mukaan koko luomakunta lankesi syntiin Adamin lankeemuksen mukana, mutta kuitenkin ko. luomakunnan jäsen, eli vain hyväksi luotu Sa-atana oli langennut jo ylpeyden syntiin aikaisemmin. Nyt kysymys kuuluu; "mistä ja miten Sa-atana saattoi tulla ylpeäksi kun Jumalan luomasa täydellisen hyvässä maailmassa ei vielä ollut pahuutta ja ei siis 'pahaa' ylpeyttäkään?".
        Mistä tuo ylpeys tuli?
        Mistä Sa-atana edes tiesi ylpeyttään pelätä, kun hän ei vielä ollut tietoinen hyvästä eikä pahasta koska pahaa ei vielä edes ollut?

        Tässä se ainoa looginen päätlemä on se, että Jumala oli luonut tuon ylpeydenkin ja sallinut Saa-tanan ylpistyä, vaikka Kaikkivaltiaana ja siten kaiken ennaltatietävänä tajusi, että se johtaisi miljardien ihmisten joutumisen helvetillsiin vaikeuksiin(josta siis kuolema ihmiset armollisesti vapahtaa.

        mistä ja miten Sa-atana saattoi tulla ylpeäksi kun Jumalan luomasa täydellisen hyvässä maailmassa ei vielä ollut pahuutta ja ei siis 'pahaa' ylpeyttäkään?".

        Saattana kykeni samanlaisiin Luomistöihin Kuin Ukko-Ylijumala. Jos ette tiedä, minkä näköinen Ukkis on niin olette hulluja, tietysti ihmisen, koska Ihminen on Jumalan kuva.... Eihän alussa ollut niin "massallinen", kuin ihmiset nykyään.
        Osa Maailmassa olevista elämistä on Saattanan luomia, ne sotaisimmat....
        Saattana luuli silloin tällöin olevansa julmempi kuin Jumala, mutta se ei ollut totta.... EI ennenaikainen kuolema ole kovin Julma kohtalo, koska pääsee heti lepoon, ja vain Kuolema tekee Jumalattomallekin lepoa, Kuolema ei noudata lakia siinä, että vain Jumalallallinen saisi rauhan kuolemassa....
        Kuoleman enkeli eli Mikael on se joka päättää milloin kuolemme....Hän itse aina ehdottaa jonkun kuolemaa Jumalalle, ja mm. Aabrahamin surmasi Mikael.... Mutta Mikael ei silti ole Herra....


      • Pyhä juttu
        Mikaelin enkeleistä kirjoitti:

        mistä ja miten Sa-atana saattoi tulla ylpeäksi kun Jumalan luomasa täydellisen hyvässä maailmassa ei vielä ollut pahuutta ja ei siis 'pahaa' ylpeyttäkään?".

        Saattana kykeni samanlaisiin Luomistöihin Kuin Ukko-Ylijumala. Jos ette tiedä, minkä näköinen Ukkis on niin olette hulluja, tietysti ihmisen, koska Ihminen on Jumalan kuva.... Eihän alussa ollut niin "massallinen", kuin ihmiset nykyään.
        Osa Maailmassa olevista elämistä on Saattanan luomia, ne sotaisimmat....
        Saattana luuli silloin tällöin olevansa julmempi kuin Jumala, mutta se ei ollut totta.... EI ennenaikainen kuolema ole kovin Julma kohtalo, koska pääsee heti lepoon, ja vain Kuolema tekee Jumalattomallekin lepoa, Kuolema ei noudata lakia siinä, että vain Jumalallallinen saisi rauhan kuolemassa....
        Kuoleman enkeli eli Mikael on se joka päättää milloin kuolemme....Hän itse aina ehdottaa jonkun kuolemaa Jumalalle, ja mm. Aabrahamin surmasi Mikael.... Mutta Mikael ei silti ole Herra....

        Saattana itse ei ole inkarnaatio-opin puolustaja, vaan hänen mielestään mitäisi murhata muut ja seksillä tuoda heidät uudelleen elämään vaikka olisivat kaiken unohtaneet, sille samaiselle murhaajalle. Saattanaa ei ole vielä murhattu, en tiedä onko se mahdollista. Koska hän elää yhtä kauan kuin Ukko-Ylijumala....
        Ei maailmankaikkeutta vain yhdellä ominaisuudella voi luoda, siksi on oltava sekä hyvää että pahaa, mutta pahaa olemme tehneet paljon, kokemalla ja murhaamalla itsellemme niin paljon hyvää...: Jos olisimme hyviä, kokisimme paljon pahan iskuja, ja sydämemme hyvästä tunteesta huolimatta olisimme hyviä....
        Saattana ei silti vain luonut itse itseään samoin kuten Ukko-Ylijuma, vaan keskustelee Jumalan kanssa ikuisesti, mitä haluaa tehdä.....


      • Lapsiako lisää?
        Pyhä juttu kirjoitti:

        Saattana itse ei ole inkarnaatio-opin puolustaja, vaan hänen mielestään mitäisi murhata muut ja seksillä tuoda heidät uudelleen elämään vaikka olisivat kaiken unohtaneet, sille samaiselle murhaajalle. Saattanaa ei ole vielä murhattu, en tiedä onko se mahdollista. Koska hän elää yhtä kauan kuin Ukko-Ylijumala....
        Ei maailmankaikkeutta vain yhdellä ominaisuudella voi luoda, siksi on oltava sekä hyvää että pahaa, mutta pahaa olemme tehneet paljon, kokemalla ja murhaamalla itsellemme niin paljon hyvää...: Jos olisimme hyviä, kokisimme paljon pahan iskuja, ja sydämemme hyvästä tunteesta huolimatta olisimme hyviä....
        Saattana ei silti vain luonut itse itseään samoin kuten Ukko-Ylijuma, vaan keskustelee Jumalan kanssa ikuisesti, mitä haluaa tehdä.....

        Ei ihmisen kannata kiintyä massalliseen lihaansa ja luuhunsa liikaa, koska silloin menettelisi ikuisesti vain sääittävän pelkurimaisesti kaikessa... Vaikka ei pystyisi fyysistä massaa enää käsillään nostamaan, voi elävänä kuolleena sanoa muille tekevänsä sen puolestaan.... Mutta myös seuraavaa kehoamme, mielikuvitus astraalista kehoamme vastaan tehdään vääryyttä, näemmehän painajaisiakin, mutta se johtuu siitä, että masasmme on vielä maan päällä, emmekä kykene vaikuttamaan niihin olosuhteisiin täältä käsin paremmin.....
        Ei kannata sekaantua liikaa tulevaan maailmaan.... Miksi nähdä etukäteen unia kuoleman jälkeisestä elämästä, me maanpäällisesti näkijät vain vääristämme niitä lakeja ja olosuhteita mitä siellä on.... Eli jos näkee unessa kauniin lapsen, usein haluamme heti mennä nussimaan sen lapseksemme, "langenneeksi enkeliseksemme", ja vaikka se ei ole vaikeaa ja se on syntiä....


      • Yksinäinen ihminen
        Pyhä juttu kirjoitti:

        Saattana itse ei ole inkarnaatio-opin puolustaja, vaan hänen mielestään mitäisi murhata muut ja seksillä tuoda heidät uudelleen elämään vaikka olisivat kaiken unohtaneet, sille samaiselle murhaajalle. Saattanaa ei ole vielä murhattu, en tiedä onko se mahdollista. Koska hän elää yhtä kauan kuin Ukko-Ylijumala....
        Ei maailmankaikkeutta vain yhdellä ominaisuudella voi luoda, siksi on oltava sekä hyvää että pahaa, mutta pahaa olemme tehneet paljon, kokemalla ja murhaamalla itsellemme niin paljon hyvää...: Jos olisimme hyviä, kokisimme paljon pahan iskuja, ja sydämemme hyvästä tunteesta huolimatta olisimme hyviä....
        Saattana ei silti vain luonut itse itseään samoin kuten Ukko-Ylijuma, vaan keskustelee Jumalan kanssa ikuisesti, mitä haluaa tehdä.....

        Saattana tekee virheen dnaassaa usein sen takia, että hänen silmänsä näkee siinä jonkin sellaisen kombinaation, joka hän kiinnostaa enemmän kuin oikein koodattu. Se ei silti tarkoita, ettei tuo saattanan mutatoima yksilö toimisi niinkuin saattana tarkoitti sen toimivan... Jumalalla Saattanassa on työ saada olennot vähän armollisemmaksi vastustajiaan kohtaan, mutta Saattanakin pystyy armahtamaan, mutta tekee sen joko samoin tai eri tavalla kuin Jumala.... Saattana saattaa arpoessaan geenejä, ja meidänkin luomiseemme osallistuessaan, jopa osua täsmälleen samaaan kombinaation kuin Jumala, siksi luullaan että Saattana olisi luonut heidätkin....
        Mikkaelin laki elämälle on myös yhtä hyvä kuin kuolemalle, mutta Mikaelia eivät kaikki pidä Jumalalleen, koska myös Hän on muiden enkelien toiminaan varassa, mitä ei välttämättä ihmisestä voi sanoa.....


    • 'Jumala vietteli'.
      Älähän naurata, pitäisi erottella asioita....

      • Vanhurskautta vaatii

        'Jumala vietteli'.
        Älähän naurata, pitäisi erottella asioita....

        Ei vietteleminen ole pelkästään perkeleestä. Kaiken Jumala loi alussa hyväksi, myös viettelykset.... Tehkäämme syntiä niin meistä tulee kuolleita ja olemattomia, tai tehkäämme vanhuskautta, niin saamme elämän kärsimykset, kivut ja tuskat itsellemme....


      • Hyvä pahis
        Vanhurskautta vaatii kirjoitti:

        'Jumala vietteli'.
        Älähän naurata, pitäisi erottella asioita....

        Ei vietteleminen ole pelkästään perkeleestä. Kaiken Jumala loi alussa hyväksi, myös viettelykset.... Tehkäämme syntiä niin meistä tulee kuolleita ja olemattomia, tai tehkäämme vanhuskautta, niin saamme elämän kärsimykset, kivut ja tuskat itsellemme....

        Hassu asia on se, että hyvä on pahaa pahan mielestä.... Hyväkään vain ei tiedä mitä eroa niillä on, jos ei mitään usko erokseen.... Mutta nekään määritelmät eivät pysty tekemään iankaikkista eroa noille....


      • Kivellä päähän.
        Vanhurskautta vaatii kirjoitti:

        'Jumala vietteli'.
        Älähän naurata, pitäisi erottella asioita....

        Ei vietteleminen ole pelkästään perkeleestä. Kaiken Jumala loi alussa hyväksi, myös viettelykset.... Tehkäämme syntiä niin meistä tulee kuolleita ja olemattomia, tai tehkäämme vanhuskautta, niin saamme elämän kärsimykset, kivut ja tuskat itsellemme....

        Vai eikö se ollut muka viettelystä, kun Aadamille näytettiin vaimonsa? Tietysti oli ja vaimonsa takia meille tuli Kuolema. Vaikka olisi kiinnostavaa kuunnella enemmän oikealta naiselta sitä, MIKSI naiset niin usein rikkovat Jumalattarensa säännön?
        Eeva on kuitenkin "KAIKKIEN ELÄVIEN äiti", ja jos Eeva eläisi nykyaikana hän olisi tiedenainen tai opettaja.... Tai ainakin minun tietämäni Eevan kaiman ovat noita....


    • olen minä

      Moni elää paradoksin negatiivisessa päässä.

      Hullua mutta inhimillistä. Vaikka voisi valita toimivimminkin.

    • Raamatun kertomus syntiinlankeemuksesta on tarkoituksella muunneltua potaskaa
      Ei aatami ja eeva olleet ensimmäiset ihmiset, vaan he olivat sitä sukukuntaa joka oli syynja seurauksen seurauksena synnyttänyt puhekielestä ajatuksen joka tietämättään, käyttäessään sitä
      ajattomalla henkisellä alueella, synnytti sinne ajallisen keskuksen
      egon sielun
      Se oli sitten se todellinen syntiinlankeemus kun ihminen ajallisena joutui myös henkisesti syyn ja seurauksen lain piiriin

      Siitä oli seurauksena tämä kärsimysten ja sotien vaivaama yhteiskunta
      Tuo sielu ego on sitten se perisynti jota uskonto varjelee ja lupaa sille taivaan kuoleman jälkeen
      Tuo lupaus on vain sitä varten ettei pääsisi eroon perisynnistään elämänsä aikana, vaan se siirtyy perimänä seuraavaan sukupolveen ja näin uskontojen valta ikuistuisi
      ihmismieleen nähden

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 129
      3521
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      94
      3219
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2388
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1841
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1698
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1569
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      18
      1534
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      29
      1476
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1451
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      84
      1390
    Aihe