"Vapaa-ajattelijain liitto on lähettänyt kirjeen puolustusministeri Carl Haglundille (rkp.). Liiton mielestä puolustusvoimissa pitäisi parantaa elämänkatsomustiedon asemaa kirkollisen työn vaihtoehtona.
Lisäksi kirjeessa ihmetellään, miksi uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista palvelusvelvollisuutta ja kirkkoon kuuluvienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta.
Kirjeessä esitetään myös, että henkiseen tukeen pitää puolustusvoimissa turvata riittävästi uskonnollisesti sitoutumatonta ammatillista apua.
- Perustuslain perusoikeusuudistuksen toteuttaminen on puolustusvoimissa jäänyt puolitiehen, arvioi Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski.
Esimerkiksi paraatin ja kenttähartauden yhteen kytkemistä perustellaan Ylikosken mukaan 200-vuotisella sotilasperinteellä, mutta 2000-luvun perus- ja ihmisoikeussäädösten valossa paraati tulisi pitää paraatina ja kenttä- ja muut hartaudet vapaaehtoisena erikseen.
- Uskonnolliset tilaisuudet voitaisiin siirtää varusmiespalvelun varsinaisen koulutusohjelman ulkopuolelle, vapaa-ajalle, ja niiden toteutus voitaisiin ulkoistaa eli antaa kirkolle itselleen, Ylikoski ehdottaa."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/8-kotimaa-paauutinen/105098-uskonnolliset-tilaisuudet-vapaa-ajalle-varusmiespalveluksessa
Samaa mieltä ja käytännön ratkaisu on juurikin tuo viimeisen kappaleen uskonnollisten tilaisuuksien siirto vapaa-ajalle ja kirkon vastuulle. Samalla voidaan myös papit siirtää pois valtion palkkalistalta ja kulut siirtää kirkolle.
Lisäksi kirjeessa ihmetellään, miksi uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista palvelusvelvollisuutta ja kirkkoon kuuluvienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta.
Kirjeessä esitetään myös, että henkiseen tukeen pitää puolustusvoimissa turvata riittävästi uskonnollisesti sitoutumatonta ammatillista apua.
- Perustuslain perusoikeusuudistuksen toteuttaminen on puolustusvoimissa jäänyt puolitiehen, arvioi Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski.
Esimerkiksi paraatin ja kenttähartauden yhteen kytkemistä perustellaan Ylikosken mukaan 200-vuotisella sotilasperinteellä, mutta 2000-luvun perus- ja ihmisoikeussäädösten valossa paraati tulisi pitää paraatina ja kenttä- ja muut hartaudet vapaaehtoisena erikseen.
- Uskonnolliset tilaisuudet voitaisiin siirtää varusmiespalvelun varsinaisen koulutusohjelman ulkopuolelle, vapaa-ajalle, ja niiden toteutus voitaisiin ulkoistaa eli antaa kirkolle itselleen, Ylikoski ehdottaa."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/8-kotimaa-paauutinen/105098-uskonnolliset-tilaisuudet-vapaa-ajalle-varusmiespalveluksessa
Samaa mieltä ja käytännön ratkaisu on juurikin tuo viimeisen kappaleen uskonnollisten tilaisuuksien siirto vapaa-ajalle ja kirkon vastuulle. Samalla voidaan myös papit siirtää pois valtion palkkalistalta ja kulut siirtää kirkolle.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Uskonnon- ja vakaumuksenvapauden onkelmat puolustusvoimissa on kiistattomat. Mielenkiinnolla odotan mitä puolustusministeri Carl Haglund vastaa. Toivottavasti vastaus on julkinen ja johtaa myös käytännön toimenpiteisiin onkelmien poistamiseksi.
Mitä jos joku kutsunnoissa oleva hakisi asepalveluksesta vapautusta, koska puolustusvoimissa ei toteudu perustuslain takaamat uskonnonvapaudet? Silloin asia olisi käsiteltävä kaikella vakavuudella ja kaiken järjen ja eritoten lain mukaan tämän pitäisi johtaa vapautukseen asepalveluksesta ja tämän taas pitäisi johtaa puolustusvoimien hihhulitoiminnoissa muutokseen tai jopa lopetukseen, jottei kaikki kutsuntoihin osallistuvat hakisi helppoa vapautusta samalla perusteella.
Hyvä juttu, mutta entä kirkon asema yliopistoissamme...?
Esimerkkejä Helsingin yliopistosta:
Avajaisjumalanpalvelus:
http://helsinginyliopisto.etapahtuma.fi/Default.aspx?tabid=304&id=4060
Hallitukseen kuuluu piispa:
http://www.helsinki.fi/hallinto/hallitus/hallitus.html
Lisäksi siellä on yliopistopastori, yliopisto kouluttaa teologit...
Mikä ongelma on piispan hallitukseen kuulumisessa? Ei uskonnollinen vakaumus tai työsuhde kirkkoon tee kenestäkään spitaalista.
Olen opiskellut kahteenkin otteeseen Helsingin ylopistossa eikä siellä vielä opiskelijoita tai työntekijöitä pakolla avajaisjumalanpalvelukseen. Miksi sellaista ei sisi pitää halukkaille?
Luonnollisesti yliopisto kouluttaa teologeja, sillä kirkko ja koululaitos ovat suuria työnantajia, jotka tarvitsevat teologeja.
Taikausko ei kuulu yliopistoon. Piste. Eivätkä taikauskoiset palvontamenot yliopiston avajaisiin.
Joo, kirkko kouluttakoon itse pappinsa.
Helsingin yliopiston avajaisiin on tulossa kuitenkin pieni uudistus... Katsotaan, miten asiasta tiedotetaan.
Sinullapa on varma käsitys siitä, että teologia on taikauskoa. Kuinka paljon olet sitä opiskellut? Kerrotko jonkun esimerkin yliopiston teologian opetuksesta, joka ei ole yhtä "tieteellistä" kuin esimerkiksi Sibelius akatemian opetus? Minkä takia muuten julkisilla varoilla pitäisi kouluttaa ihmisiä esimerkiksi Nokian töihin ulkomaille, mutta ei kirkon palvelukseen Suomessa? Toki ymmärrän, että uskovaisena ateistina vastustat muita uskontoja C:
Niinhän kirkko kouluttaakin. Yhteiskunta kouluttaa teologeja, jotka saavat käytännön opetuksen papin työhön seurakunnissa.
"Eivätkä taikauskoiset palvontamenot yliopiston avajaisiin."
"Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan" Wikipedia
Minkälaisilla keinoilla avajaisissa yritetään hallita yliluonnollia voimia ja mitä yliluonnollisia voimia tarkoitat.
Olen käynyt jokusen kerran häiden ja hautajaisten yhteydessä kristittyjen temppelirakennuksissa ja seurannut mustaksi magiaksi mieltämiäni outoja menoja, rituaaleja, laulua ja soittoa.
Sain sen käsityksen, että kristityt haluavat, hassusti pukeutuneiden poppamiestensä johdolla, hallita yhtä tai useampaa yliluonnollista jumalaansa.
Sinun kannattaa ottaa yhteys ammattiauttajiin kuten äidinkielen opettajiin, jotta oppisit sanojen oikean merkityksen.
Näin pappina on kyllä rehellisyyden nimessä sanottava, että tuo kommentti ei ole totta. Kirkon opetusosuus on hyvin vaatimaton. Teologin koulutus kestää monta vuotta ja se on muutamaa harjoittelujaksoa lukuun ottamatta täysin yliopiston homma. Että ollaanpas rehellisiä.
Koulutus ammattiin tapahtuu lähes poikkeuksetta yliopiston jälkeen. Yliopistossa annetaan peruskoulu, jonka jälkeen opetellaan talon tavat kuten käytetyt ohjelmat, käytänteet ja byrokratia. Seurakuntatyössä papi joutuu tekemään paljon sellaista missä teologian opinnoista ei ole hyötyä.
Kerrotko jgshjgsa missä seurakunnassa toimit pappina ja miten voit tehdä työksesi jotain jossa pärjää pelkästään yliopistoopinnoilla, sillä muuten syntyy väkisin mielikuva trollista.
Jaa-a. Nähdäkseni riviseurakuntalaisella uskot ja taikauskot menevät onnellisesti sekaisin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012081915971244_uu.shtml?ref=hakemisto
Hehe, rukoilu ja ahneuden synti sievästi samassa lauseessa tällä kyseisellä kansalaisella.
"Luonnollisesti yliopisto kouluttaa teologeja, sillä kirkko ja koululaitos ovat suuria työnantajia, jotka tarvitsevat teologeja. "
Yhteiskunta taas ei tarvitse ammattikuntaa, joka levittää pronssikautisia luulemuksia suurina totuuksina!
Mitä nopeammin karistamme yhteiskunnasta tuon irvokkaan aatesuunnan, sitä paremmin.
Sehän on niin anakronistinen, ettei suuri osa sen ylimmistä markkinointihenkilöistäkään siihen usko.
Tässä on pieni painovirhe: "Lisäksi kirjeessa ihmetellään, miksi uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista palvelusvelvollisuutta ja kirkkoon kuuluvienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta."
Pitäisi olla: Lisäksi kirjeessa ihmetellään, miksi uskonnolliset tilaisuudet ovat kirkkoon kuuluville pakollista palvelusvelvollisuutta ja kirkkoon kuulumattomienkin tulee niistä vapautuakseen erikseen ilmoittaa asiasta.
Oletusarvona armeijassa siis pitäisi olla, että kirkkoon kuulumattomat eivät osallistu kirkon menoihin, mutta saisivat halutessaan osallistua. Lisäksi kirkkoon kuuluvilla pitäisi olla oikeus olla osallistumatta.
OIkeastaan uskonnolliset menot kuuluisivat vapaa-ajalle, ei palvelukseen.
Omituista on sekin, että alokasaikana on osallistuttava ensimmäiselle papin oppitunnille, vaikka olisikin anonut vapautuksen uskonnollisesta opetuksesta ja tilaisuuksista. Siellä mm. jaetaan alokkaille virsikirjat ja mukaan oli tahallaan ympätty myös uskontoon liittymätöntä asiaa verukkeeksi, jolla kirkkoon kuulumattomatkin vivutaan papin puheita kuuntelemaan.
Jos Haglund aikoo ihan oikeasti jotain asialle tehdä, on tartuttava itse palveluohjesääntöön sen muuttamiseksi. Muuten hyssyttely reformitarpeista on vain sanahelinää.
Paha väittää, etteikö Suomessa olisi valtiokirkkoa niin kauan kun puolustusvoimien palveluohjesääntö sisältää moista, KOKO armeijaa koskevia sääntöjä (mukana myös kaava sotilasvalan suorittamiseen KIRKOSSA):
453. Katselmukseen kuuluvaan kenttähartauteen sisältyvät useasti:
-hymni
-rukoukseen soitto
-papin puhe ja rukous
-virsi ja
-rukouksen päätössoitto
Paraatin komentaja komentaa rukoukseen soiton jälkeen LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja päätössanalla AAMEN otetaan lepo.
Paraatin komentaja komentaa rukouksen päätössoiton jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO.
496. Hartauden ohjelmana on yleensä:
-raamatunlukua tai puhe
-rukous
-virsi tai musiikkia
Hartaudenpitäjä valmennetaan tehtäväänsä. Tilaisuuden alussa hartauden pitäjä siirtyy joukon eteen ja palaa paikalleen hartauden jälkeen.
497. Ulkona pidettävässä hartaudessa komennetaan enne hartauden aloittamista LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO ja virren jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO
Lakki voidaan pitää sään vaatiessa päässä koko hartauden ajan. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja rukouksen päätössanalla AAMEN tehdään lepo.
Sotilasvalatilaisuus kirkossa
439. Kun sotilasvalatilaisuus järjestetään kirkossa, aseet jätetään kirkon ulkopuolelle. Tilaisuuteen osallistuvat omaiset ohjataan heille varatuille paikoille. Valanvannojat marssivat kirkkoon yksiköittäin ja asettuvat esimiestensä kanssa istumaan kirkon etuosaan kirkkoupseerin ohjeiden mukaan. Heidän jälkeensä kirkkoon tulevat joukon muut osat ja asettuvat kirkkoupseerin ohjeiden mukaan istumaan valanvannojien taakse.
440. Joukko-osastolipun lippuvartio saattueineen siirtyy kirkkoon seuraavasti: Lippuvartio jää aluksi eteiseen, ja saattue menee sisään ja asettuu istumaan heille varatuille paikoille. Joukkoyksikkölippuja käytettäessä on huomioitava paikalliset olosuhteet ja tilat. Kun kaikki ovat asettuneet paikoilleen, lippuvartio vie lipun sisälle kirkkoon ja pysähtyy ovelle. Tällöin kirkossa olevat henkilöt nousevat seisomaan kirkkoupseerin antamasta merkistä ja kääntyvät keskikäytävään päin. Lippu-upseerit vievät miekan jalalle ja lippuvartio ottaa lakin päästä.
Lippuvartio vie lipun keskikäytävää pitkin kuoriin ja asettuu rintamaan keskikäytävän suuntaisesti tai 45 asteen kulmassa sitä vastaan. Kuorissa lippu pidetään jalalla.
Lippuvartio seisoo muuten levossa, mutta rukouksen ja sotilasvalan aikana asennossa.
Lippuvartion saapuessa ja poistuessa soittokunta soittaa lippufanfaarin.
441. Kun lippu on asettunut paikoilleen, alkaa jumalanpalvelus. Jumalanpalveluksen jälkeen lippu siirtyy keskikäytävän kohdalle rintama valanvannojiin päin. Kirkossa olijat nousevat seisomaan. Komentaja, pappi ja valan esilukija asettuvat lipun eteen. Valan esilukija asettuu komentajan oikealle puolelle.
Valanvannojat tekevät esilukijan kehotuksesta valantekoasennon. Vala vannotaan esilukijan sanelun mukaan. Muut seisovat asennossa sotilasvalan ajan. Lippu pidetään jalalla. Valan vannomisen jälkeen käsi lasketaan alas esilukijan kehotuksesta.
442. Valan vannomisen jälkeen lauletaan Valalaulu. Joukon komentaja lausuu
kehotussanat. Soittokunta soittaa isänmaallisen hymnin. Kunniamarssia ei soiteta kirkossa.
Kirkosta poistutaan seuraavassa järjestyksessä: lippu, komentaja, lippusaattue, valan vannoneet ja muut tilaisuuteen osallistuneet.
"mukana myös kaava sotilasvalan suorittamiseen KIRKOSSA"
No hui. Sotilasvala nyt sattuu olemaan kirkollinen vala. Käytössä on myös sotilasvakuutus, joka ei ole kirkollinen, eikä sitä suoriteta kirkossa, eikä vakuutustilaisuuteen muutenkaan sisälly mitään piruntorjunnan aselajista.
Otetaanpa asioista kunnolla selvää ensin, eikös jookos.
Vapareiden avoin kirje.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/156
Epäilen suuresti, että Carl Haglund vastaa millään tavalla Vapareiden kirjeeseen. Vaikea asia on helpoin ohittaa vaikenemalla. Toisin olisi jos kansanedustaja saataisiin tekemään asiasta ministerille kirjallinen kysymys. Tällöin ministerin olisi pakko muodostaa poliittinen mielipide asiasta ja vastata kysymykseen niin, että lain kirjain täyttyy ja jos ei täyty niin ministerin olisi pakko esittää lain muutosta ja lain muutostahan tämä vaatisi, jos asiaan alettaisiin tutkimaan. Onkelma vaan on, että kuka kansanedustaja saataisiin tekemään asiasta kirjallinen kysymys ministerille. Hyvä ratkaisu olisi jos uskonnottomilla olisi eduskunnassa oma puolue. Tällöin vastaavat asiat saisivat aina tarvitsemansa huomion. Nyt asiaan puututaan aivan liian laiskasti ja yleensä ei ollenkaan.
Puolustusminiteri kuitenkin vastasi
ks. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/157
ja
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/156 (pääteksti alla)
Puolustusministerin vastaus avoimeen kirjeeseen.
"Hyvät Vapaa-ajattelijain liitto ry:n edustajat,
Haluan esittää teille kiitokseni kirjeestänne ja onnentoivomuksistanne.
Olette olleet Puolustusministeriöön yhteydessä viime kesänä samasta aiheesta. Kansliapäällikkö Arto Räty kirjoitti silloin kirjeessään teille että apulaisoikeusmies käsittelee puolustusvoimien kirkollista työtä ym. koskevia kanteluita. Lopuksi kansliapäällikkö alleviivaa että kirjeessänne esiin tuotu asiakokonaisuus on edelleen apulaisoikeusasiamiehen käsittelyssä minkä takia ministeriö katsoo tarkoituksenmukaiseksi odottaa apulaisoikeusmiehen linjauksia. Linjaukset eivät ole vielä tulleet.
Henkilökohtaisesti arvostan teidän näkemyksiänne ja kirjettänne ja tulen pitämään ne mielessäni tulevaisuudessa tätä kysymystä keskusteltaessa.
Ystävällisin terveisin,
Puolustusministeri
Carl Haglund"
*********
Pitäisi saada ainakin muutamat kansanedustajat perustamaan eduskuntaan uskonnon ja omantunnon vapauden (PL 11 §) ryhmän, joka edistäisi myös yhdenvertaisuutta ja syrjimättämyyttä uskontojen ja vakaumusten suhteen (PL 6 §).
Ryhmä tai kero, molempia kai lienee. Mutta taitaa metsästys- ja urheilukerhot olla tällä kertaa, siis toitaiseksi vielä suositumpia...
On toisaalta kiva, että on vielä kehittämismahdoillisuuksia.. :-)
Kuntiin voisi nyt pyrkiä äänestämään (asettamaan ehdokkaiksi valtuuston aaleihin) vapareitakin.
Hyvä, että asia on käsittelyn alla eikä ole hautautunut pyrokratian syövereihin. Vuoden apulaisoikeusasiamies on asiaa nyt käsitellyt. Luulisi puolen vuoden sisään saatavan apulaisoikeusasiamiehen linjaukset asiaan. Varma on se, että muutosta on luvassa, sillä nykyinen käytäntö ei kunnioita perustuslain uskonnon ja omantunnon vapautta.
Kauanpa kestää jos asiaa on jo yli vuosi ihmetelty eikä vieläkään ole saatu asiaa käsiteltyä. Hopi hopi! Toivottavasti asiasta saadaan vielä tällä vaalikaudella uudet jokaisen uskonnon ja omantunnon vapautta kunnioittavat lait voimaan.