Voikohan täällä keskustella Ilmestyskirjan kahdesta säkkipukuisesta todistajasta? Suljetuilla foorumeilla niiden ylläpitäjät ovat opettamassa pitkiä pätkiä ja keskustelut ovat aika rajattuja tietyn porukan yhteisiä mielipiteitä. Foorumit ovat liian siistejä ja mukavia. En ole käynyt täällä aikoihin kun näkymät muutettiin niin hankalan näköisiksi, ei tiedä kuka vastaa kenelle.
Täällä on aikaisemmin ollut virkistävää lukea uskovia mollaavia tai pilkkaavia kirjoituksia, ateistisia kirjoituksia, myös uskovien kiihkoisia riitoja oppikysymyksistä.
En kuitenkaan tykkää siitä että aletaan haukkua henkilökohtaisesti ja itse keskustelun aihe jää sivuun.
Olen hihhulimummo ilman juttuseuraa.
Täällä on aikaisemmin ollut virkistävää lukea uskovia mollaavia tai pilkkaavia kirjoituksia, ateistisia kirjoituksia, myös uskovien kiihkoisia riitoja oppikysymyksistä.
En kuitenkaan tykkää siitä että aletaan haukkua henkilökohtaisesti ja itse keskustelun aihe jää sivuun.
Olen hihhulimummo ilman juttuseuraa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kaksi todistajaa = Elias ja Elisa
Voi voi,Koska kerran ymmärrys ei näytä lisääntyvän,minkä sille voi?Ei mitenkään;kaksi todistajaa makaa Jerusalemissa?Voi tyhmyyden tyhmyys.Mitä varten he huilivat?Eihän teihin voi saada Raamatun viisautta edes kirveellä.Mitä varten he siellä makaavat?Vaikka asia käsittää koko maailmaa.Voiko edes sinne korvainväliin mahtua tälläinen-koska koko maailmassa on sota,nämä sen kuin huilivat Jerusalemin kaduilla.Mistä olette moisen keksineet.Onhan Raamatussa näin.Yleensä kun tutkii Raamatun profetioita,se ei aukene ihmisjärjellä,jolla olette liikkeellä.Voi teitä tyhmiä?
Tietenkin aina voi keskustella.Voisinko sanoa näin,koska tunnen nuo kirjoitukset.Ei saa tuijottaa ainoastaan kahta todistaja.Koska Raamatun käännösviheissa-on tullut kömmähdyksiä vuonna 33/38.Niin se vain on etteivät ihmiset voi avartua ja tutkia,mitä alkukieli tästä sanoo?Alkukieli kertoo he,ei siis kahta.Laajenna ymmärrärtöäsi.Koska siinä on Elia&Elisa joukko,joka käsittää koko maailman.Käy niin kuin vt:n puolella-sielläkin oli kaksi todistajaa.Elia&Elisa.Koska on kysymys Raamatun profetiasta-tällä tavalla saadaan aikaan ilmeinen sekasorto.Miksi?Siksi koska ei ole Hengen ymmärrystä.Aivan rehellisesti sinulle kerron,esikuvina olivat Elia&Elisa.Siksi koska Herra itse voitelee ensin Elia joukon,joka lähtee pilviin ja tuuliin ja Elisa joukkoa alkaa tämän jälkeen työnsä.Kunnes antikristu nousee ja tarjoaa merkkiä.Etkö nyt jo huomaa USA painaa lisää dollareita,Englanti puntia ja nyt EU valuuttaansa.Miten ajattelet,että taloudet kestävät-lisää rahaa.Ei millään.Mutta tässähän on kysymys,antikristuksen noususta,koska raha jää vain laskennalliseksi paperilla.Hyvä ihminen-ymmärrä tämä-että Herra alkaa pian työnsä.Sen tekee Elia joukko,joka kokoaa ylösottojoukon.Tämä viedään pilviin ja tuuliin.Tehtävää jatkaa tämän jälkeen Elisa joukko.Kumpikin ko.joukosta toimii maailman laajuisesti.Elisa viedään ylös.Tästä alkaa viimeinen vuosiviikko,eli 7-vuotis kausi.Tähän olisi paljon jatkoa,kuitenkaan en kerro hyvä kun tämäkin menisi perille.Siunauksin
niinhän se on. Kesti ja Kaarto todistavat oikeudessa kepulaisia vastaan-.
Kaksi todistajaa ovat kaksi kirjaimellista henkilöä, jotka ilmestynevät lopun aikoina.
tuohon voi vastata lyhyesti.miten tyhmästä voi saada ymmärtäväisen?
Kiva kun keskustelu lähti käyntiin! Minulle tulkinta Elia- ja Elisajoukosta on ihan uutta! Siinäpä lisää pohdiskeltavaa, otan avoimin mielin vastaan. Ja kun nyt aloitteen tein, niin esittelen omaa tulkintaa, tämä on entisten pohdiskelujen korjailu.
Keitä ovat nuo kaksi öljypuuta?
Joku on tulkinnut, että maan Herran edessä seisoo Ilm. 7.luvun mukaisesti kaksi ihmisjoukkoa, 144000 valittua Israelin sukukunnista ja lukematon joukko pelastuneita kaikista kansoista valkeissa vaatteissa palmut käsissään. Ilm.7:4-9
Johannes ei kuitenkaan viittaa tähän kohtaan vaan Sakariaan kirjaan jossa puhutaan kahdesta öljypuusta, tai kahdesta öljypuun tertusta. Enkeli sanoo: ”molemmat öljyllä voidellut”. Jos kyseessä olisi suuret joukot olisi hän sen sanonut ja käännöksissäkin se olisi tullut esille kun Sakarias kysyy mitä ovat nuo kaksi... On myös huomattava, että Sakarias joutuu toistamaan kaksi kertaa kysymystään enkelille, joka alkaakin vastauksen sijaan kertoa temppelin rakentamisesta ja ihmettelee eikö Sakarias tiedä mitä ne ovat. Enkelin käytös vähän ihmetyttää, halusiko hän sillä tavoin painottaa noiden kahden öljypuun oksan olemassaoloa?
Sakariaan näyssä on myös lampunjalka, jossa on seitsemän lamppua, mutta siitä Sakarias ei kysele mitään. Näyssä öljypuut vuodattavat öljynkultaa putkiin jotka johtavat seitsemään lamppuun. Seitsemän lamppua ovat lopun ajan seurakuntia, jos kohtaa vertailee Ilmestyskirjan ensimmäisiin lukuihin ja nämä öljypuut ruokkivat niitä.
Toinen tulkinta on kaksi seurakuntaa, pakanakristityt ja messiaaniset juutalaiset.
Jatkoa: Ilmestyskirjan 11:8 jakeessa pedon tappamat todistajien ruumiit lojuvat kadulla eivätkä ihmiset salli heidän hautaamistaan. Jos kyseessä olisi kaksi suurta ihmisjoukkoa, katu olisi täpötäynnä ruumiita. Tämäkin on nykyaikana mahdollista; Hitlerkin kokosi juutalaisia keskitysleireihin tapettaviksi ja jos ihmiset kansoista vaativat kiusallisten todistajien kuolemaa, niin heidät teloitetaan julkisesti ihmisten huviksi kuten muinaisen Rooman sirkuksissakin kristityt uhrattiin leijonille. Aikamoinen homma järjestää kaupungin kadulle?
Kahden todistajan on myös väitetty olevan Vanha ja Uusi Testamentti. Antaisiko Jumala kirjoituksille enää erillistä profetoimistehtävää lopun ajassa? Nehän profetoivat koko ajan! Niiden suussa ei ole kuluttavaa tulta eivätkä ne sulje taivasta sateelta tai lyö maata vitsauksilla, eivät muuta vesiä vereksi. Ne henkilöityvät Jeesukseen Kristukseen, Messiaaseen joka on jo kuollut ”oikeaan aikaan” syntisten edestä, herännyt ja noussut taivaaseen pilvessä yli kaksituhatta vuotta sitten.
ilmestyvät kenties noin 2016-2017.
Ilm.11 kaksi todistaja muuttuu jakeessa neljä ja lakkaavat olemasta kaksi ihmistä.
He ovat kaksi öljypuuta ja kaksi kynttilänjalkaa. Ilm 1:20 mukaan he ovat vertaus
seurakunnasta. (Juutalaiset ja Kreikkalaiset)
ovat kuin Mooses ja Aaron Egyptin faaraon edessä ja lyövät maata vitsauksin eikä kukaan pysty heitä tuhoamaan vaikka tahdotaankin noiden 3,5 vuoden aikana. Sitten Isä Jumala antaa pahalle vallan tuhota, kuten Jeesus ristiinnaulittiin, ja samalla myös voitto tulee taivaaseen ja Saa-tana alas taivaasta viskataan ja alkaa tämän maailman viimeinen 3,5 aika hävityksen kauhistuksen tullessa pyhälle paikalle Jerusalemiin, kuten kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi, ja Sadam Babylonian kuninkaana tapattaa kaikki, jotka eivät valtaansa alistu ja pedon merkkiä ota sharian kaltaisessa kaupankäyntiasetuksessa sillä öljyn hallinnalla tulee tätä maailmaa vallitsemaan ja maan kuninkaat ilman Jeesusta alistuu ja koko maailman Babylonian kuninkaan alle asennetaan.
Tietysti Jeesuksessa kuolevat ja elävän ilman pedon merkkiä pelastuu valtakuntaansa, joten tärkeää on Jeesusta rakastaa ja ristinsä kantaa kun alkaa tämä noin 2019-2020. Ei eksytä.
noissa islam-maissa on ensimakua tulevista.
...