Jobin ja Paavalin tapaukset poikkeavat siinä, että Paholainen aiheutti Jobille kärsimyksiä "ulkoapäin" onnettomuuksien muodossa Jobin perheelle Jumalan sallituksesta.
Paavali ja kuningas Saul sen sijaan saivat Jumalan rangastuksena Paholaisen hengen sisälleen vaikuttamaan eri asioita. Paavali puhui valheita ja sekavia hurmoskieliä Paholaisen vaikutuksesta, mahdollisesti kaatoi ihmisiä selälleen demoonisten voimien avulla, joita Paholaisen enkeli hänelle tarjosi.
Kannattaa lukea varoen Paavalin kirjeitä, mitä niistä nousee mieleesi.
Lahkot tukeutuvat harhaopeissaan juuri Paavalin opetuksiin, hyljäten Israelin Jumalan ja itsensä Jeesuksen puhumat sanat ja opetukset!
Paavali ja kuningas Saul sen sijaan saivat Jumalan rangastuksena Paholaisen hengen sisälleen vaikuttamaan eri asioita. Paavali puhui valheita ja sekavia hurmoskieliä Paholaisen vaikutuksesta, mahdollisesti kaatoi ihmisiä selälleen demoonisten voimien avulla, joita Paholaisen enkeli hänelle tarjosi.
Kannattaa lukea varoen Paavalin kirjeitä, mitä niistä nousee mieleesi.
Lahkot tukeutuvat harhaopeissaan juuri Paavalin opetuksiin, hyljäten Israelin Jumalan ja itsensä Jeesuksen puhumat sanat ja opetukset!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Saatanan palvelijat näyttävät nukkuvan, kun kukaa ei ole tullut rienaamaan, että tämä on Teuvo Sunin puskakirjoitus.
Kiitos Jumalalle, että totuuden tunnet. Kyllä tämän viestisi olisit voinut kirjoittaa rehellisesti omalla nimelläsi.
..nukkuvan kun sinäkin olet paikalla. Itse sinä tuon aloituksenkin teit.
Tulihan se Saatanan rienaus sieltä, joskin hieman myöhässä.
Nimimerkki "Eipä näytä" pysyvän totuudessa, vaan valhettelee - valheen hengen kun on sisälleen saanut, niin valheen orjana pysyy.
"Ja kun ylipapit ja vanhimmat häntä syyttivät, ei hän mitään vastannut. "
Eikä tarvitse Paavalinkaan enää vastata mitään ylläoleviin syytöksiin. Sillä...
...Jumalan lapset eivät kulje syyttäjinä. Eikä myöskään Raamattu syytä Paavalia mistään. Kuningas Saulin kohtalosta se sen sijaan kertoo miten käy ihmiselle joka luopuu Herrasta. Jos syyttäjät olisivat edes sen verran johdonmukaisia, niin näkisivät Jumalan TUOMARINA. Saul tuomittiin, mutta Paavalista ei tuomion sanaa Raamatusta löydy. Ennen uskoon tuloa Raamattu todistaa että Paavali(Saul) teki paljon pahaa. Mutta uskoon tulon jälkeen yhä löytyi ihmisiä jotka syyttivät Paavalin opettavan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi." Me kuitenkin tiedämme paremmin kuin he, että Paavali opettaa ehdottomasti kaikissa kirjeissään tekemään hyvää kaikille ihmisille Herransa opetuksen mukaan. "Teon hedelmistä te tunnette heidät."
"Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee"
"kammokaa pahaa"
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa."
"Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa"
" me rukoilemme Jumalaa, ettette tekisi mitään pahaa"
"Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla"
"karttakaa kaikenkaltaista pahaa"
Ja kuten Johannes neuvoo:
"Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt."
Eksyttäjät opettavat hyväksymään pahan ja noudattamaan sitä. Paavali ei pahaan ketään neuvo vaan nuhtelee kaikenlaisesta pahan teosta.
Saul luovuttuaan Herrasta alkoi tehdä pahaa. Hän suorastaan pursusi murhan himoa Daavidia kohtaan haluten surmata Daavidin. Näin raamattu opettaa: "Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja." Ja joka vaeltaa totuudessa tietää ettei Paavali opeta valheellisesti vihaamaan ketään. Koraanista te löydätte paljon varmemmin senkaltaista opetusta. Paavali seurasi Herraa Jeesusta Kristusta eikä kehoittanut ketään nostamaan kiveä tai miekkaa toinen toistansa vastaan. Hänen opetuksensa oli vastata pahaan hyvällä, olemaan armollinen ja täynnä totuuden hyvää hedelmää.
Daavid kehoittaa vihaamaan pahaa: "Te, jotka rakastatte Herraa, vihatkaa pahaa! Herra on omiensa turva, hän pelastaa heidät pahojen käsistä. "
Aamos kehoittaa vihaamaan pahaa: "Vihatkaa pahaa ja rakastakaa hyvää!"
Paavali kehoittaa vihaamaan pahaa: "Olkoon rakkautenne vilpitöntä. Vihatkaa pahaa, pysykää kiinni hyvässä. "
Ja kautta raamatun sama teema jatkuu ja jatkuu... jos Jumalan lapset jotakin vihaavat niin he vihaavat pahaa
Sananlaskut sanoo: "Joka Herraa pelkää, vihaa kaikkea pahaa. Ylpeyttä minä vihaan, kopeaa mieltä, pahoja tekoja ja vilpillistä puhetta."
Psalmista huutaa: "Valhetta minä vihaan ja kammoksun, sinun lakiasi minä rakastan. "
"Minä vihaan juonittelua, pysyn loitolla siitä. "
"Kuutta asiaa Herra vihaa, seitsemää hän ei edessään siedä:
ylpeitä silmiä, petollista kieltä, viattoman veren tahraamia käsiä,
sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia, jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan. "
"Väärää vaakaa Herra vihaa"
"Herra vihaa kaikkia kerskailijoita"
"Minä, Herra, rakastan oikeutta ja vihaan riistoa ja vääryyttä."
"Älkää suunnitelko pahaa toinen toisellenne. Varokaa tekemästä väärää valaa. Minä vihaan kaikkea vääryyttä, sanoo Herra."
" Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. Varokaa hylkäämästä vaimoanne! "
jne..
Niin.... minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa: meidän tulee rakastaa toinen toistamme eikä vihata.
* * *
Menit asian viereen. Keskustelussa oli aiheena Pahanhengen meneminen rangaistuksena tekemään tuhotyötä hänen mielensä, ylpeytensä, lihan tekojen, opetuksen alueelle valheiden ja kaiken valkeuden valheiden avulla toteuttamaan Jumalan sanaa väkevästä eksytyksestä,jossa Paavalilla oli keskeinen rooli.
Jos jossakin on paha henki, niin se henki pitää huolen siitä että rakkaus on pahaan eikä hyvään. Paha henki vihaa hyvää ja rakastaa pahaa. Näytä minulle Paavalin teksteistä mitä hän rakastaa ja mitä hän vihaa ja minä kerron sinulle mikä henki hänessä vaikuttaa. Jos hänessä oli eksyttävä paha henki, niin silloin tuo paha henki myös tahtoo opettaa toisiakin hyväksymään paha hyvänä asiana ja kehoittaa elämään ja tekemään pahaa. Aivan kuten huoruuden henki rakastaa huoruutta niin se myös kehoittaa huoruuteen ja puolustelee sitä ja jopa sanoo sitä hyväksi ja ihmiselle kuuluvaksi asiaksi. Näin paha henki eksyttää ihmisiä pahuuteen ja vääryyteen. Pyhä Henki johdattaa taas ihmisiä kaikkeen hyvään ja oikeaan, siihen mikä on Jumalan silmissä pyhää ja rakastettavaa. Kerro minulle siis mihin pahuuteen Paavali mielestäsi ihmisiä suostuttelee opetuksessaan?
Sinähän valehtelet täällä ihan työksesi!
Paavalihan teki pahaa sekä ennen uskoontuloaan että sen jälkeen Jumalan lähettämän Saatanan demonihengen voimalla.
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."
Ja tuo kommentti ei tullut Paavalin suusta Damaskoksen matkalla sitä aikaa tarkoittaen, kuten kaltaisesi harhaoppiset asian kieroon vääntävät, omaksi kadotuksekseen.
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."
Näin valitettavasti laki toimii jokaisessa ihmisessä ellei Poika ole tehnyt ihmistä todella vapaaksi. Paavali tiesi tämän seikan selittäessään lain ja synnin vaikutusta luonnollisen ihmisen elämässä. Ilman Kristusta tämän vuoksi meillä ei ole mitään toivoa pelastua omassa voimassamme. Laki ei vapauta meitä vaan päin vastoin antaa meissä asuvalle synnille vain lisää voimaa.
Lue Roomalaiskirjeen 5-8 luvut kokonaisuutena. Ja vielä parempi kun luet kokonaan Roomalaiskirjeen alusta loppuun niin ymmärrät Paavalin opetuksen kokonaisuutena. Irralleen repäistynä tuollaiset jakeet mitä nyt käytät Paavalia vastaan ikään kuin Paavali sanoisi sinulle että hän olisi elänyt synnissä ovat mielettömiä. Kristuksessa me kykenemme elämään pyhyydessä ja siihen Paavali opetuksellaan tähtää. Meidän tulee pysyä Kristuksessa. Tätä Paavali painottaa kaikissa kirjeissään: "Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. " Roomalaiskirjeessä hän sanoo myös: "Pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. "
Ilman Kristusta jokainen suu joutuu tunnustamaan saman minkä Paavalikin sanoi: "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."
Entisenä lain innokkaana noudattajana hän tiesi tämän tosi asian. Täydellisen lain on pystynyt pitämään vain itse Kristus Jeesus. Kaikki muut ovat pois poikenneita.
Jos sinä pystyt lain pitämään oman luontosi avulla, niin silloin sinä et tarvitse Kristusta elämääsi. Paavali tarvitsi, minä tarvitsen ja jokainen muukin tarvitsee joka omaa vähääkään itse tuntemusta. Mutta minä tiedän, että sinäkin tarvitset Kristusta.
Mielestäni sanoit asian oikein, ja hyvin.
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."
Eihän tämä lause ollenkaan tarkoitakaan sitä, että Paavali ehdoin tahdoin tekisi mielettömyyksiä, pahaa ja väärin. Se ei myöskään tarkoita, että Paavali olisi jotenkin syntisempi ja huonompi kuin me muut ihmiset.
Tuo TS ja hänen hännystelijänsä "Totuuden tunteva" eivät näyt todellakaan tuntevan totuutta, sillä tuolla lauseellahan Paavali itseään esimerkkinä käyttäen kuvaa ihmistä, siis ketä tahansa ihmistä. Paavali siis puhuu meistä kaikista, ei vain itsestään.
Luonnostaan liha tekee ihmisessä tuota työtään ja Jumala laki osoittaa sen huonoksi. Ilman Jumalan armoa Kristuksessa Jeesuksessa kaikki ihmisen tiet ovat epätoivon teitä ja teot kuoleman tekoja. Mutta Kristuksessa Jeesuksessa me saamme Pyhän Hengen voiman aseeksemme, jolla kuolettaa lihan pyrkimyksiä, niin että kantaisimme hyvää hedelmää ja kunniaa Taivaan Isälle.
"Paavali siis puhuu meistä kaikista, ei vain itsestään. "
Näin minäkin asian ymmärrän. Luonnostaan me kaikki olemme Aadamin jälkeläisiä, joten kun puhun omasta luonnostani se luonto on muillakin sama; samojen lakien alainen. Jeesuksestakin sanotaan, että hän oli ihmisen(Adamin) poika, mutta myös Jumalan poika.
"Kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa. "
'adam אדם = mies, ihminen, ihmiskunta
1) man, mankind
a) man, human being
b) man, mankind
c) Adam, first man
"Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Aadamin jälkeläisinä meissä kaikissa vaikuttaa voima josta Paavali selittää Roomalaiskirjeessä: "Yhden ihmisen(Aadamin) kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" Samoin kuin: "lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; " Ja tuo henki tuli meille Jeesuksen kautta "viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki. " Ensimmäisen Aadamin tottelemattomuuden kautta jouduimme kuoleman omiksi, mutta viimeisen Aadamin tottelevaisuuden kautta me olemme Elämän omia, sillä Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Tätä totuutta me emme voi kieltää. Meidän oma luontomme on Aadamilta, mutta nyt meillä on välimies ihminen(viimeinen Aadam) meidän ja Jumalan välillä joka on vanhurskas ja uskollinen ylimmäinen pappi. Hän on se joka voi meitä auttaa meidän heikkoudessamme, sillä Aadamin heikkous on meissä jokaisessa- tottelemattomuus ja synti meidän turmeltuneessa luonnossamme- lihassamme. Kun me siis elämme Kristuksessa, Hengessä, me emme voi tehdä syntiä. Näin me voimme huutaa iloiten: "Kristus Jeesus on se joka voi meidät pelastaa kuoleman ruumiista!" Viimeinen Aadam joka toi meille elämän ja yltäkylläisyyden ja rauhan. Hän ei tullut turhan takia vaan juuri sen takia, että kukaan Aadamin jälkeläinen ei olisi voinut pelastu ilman hänen tottelevaista ja uskollista elämäänsä. "Minä olen tullut tekemään Isäni tahdon, en omaa tahtoani." Meidän oma tahtomme on juuri sitä mistä Paavali todistaa: " Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."
Tämän vuoksi Jumalan lapset ottavat tästä neuvosta vaarin: "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä. "
Huolimatta siitä että keskustelette asian vierestä tai hyökkäätte henkilökohtaisesti toisianne vastaan, haluan huomauttaa väliin ettei Paavalissa ollut mitään pahaa henkeä vaan päinvastoin Jumalan Henki. Hänestä ja Hänen opetuksistaan Paavali puhuu, erotellen kuitenkin tarkoin omat mielipiteensä.
Pahasta hengestä Paavali puhuu tällä tavalla:
2. Kor. 12:7 "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi. "
Eli siis tämä enkeli rusikoi Paavalin "lihaa" eli siis ruumista! Tarkoittanee ruumiillista vaivaa. Paavalin hengessä ei ollut mitään häiriötä.
Paavalin rienaaminen on valheellista. Jeesus itse asetti hänet palvelukseensa ja Paavali oli uskollinen loppuun asti. Se on selvää jos lukee huolella kaikki hänen kirjeet ja Pietarinkin kirjeet sillä hän mainitsee Paavalin 2. Piet. 3:15 jakeessa rakkaana veljenä. Jos Paavali olisi langennut, Pietari olisi varoittanut hänestä. Samoin Apostolien tekojen kirjoittaja olisi vastaanottajalle Teofilukselle sen ilmoittanut.
Miten olettekaan saaneet Paavalista noin virheellisen käsityksen!
Hän on kaikkien "pakanoiden" eli siis kaikkien ei-juutalaisten apostoli.
"haluan huomauttaa väliin ettei Paavalissa ollut mitään pahaa henkeä vaan päinvastoin Jumalan Henki."
Asia on täysin selvä niille, joita Jumalan Henki johdattaa. Paavali vaelsi loppuun asti Pyhän Hengen johdatuksessa pysyen Kristuksessa. Pistimestä eräs kirjoittaja(muistaakseni kalamos) tällä palstalla kommentoi erittäin hienosti ja kuvaavasti:
"Tuollainen pistin pitää ruodussa. Häränkin. "
Paavali sai tosiaankin valtavan suuren tehtävän itseltään Jeesukselta Kristukselta - pakanoiden Apostolina. Sellainen tehtävä voisi helposti antaa ylpeyden aihetta millä kerskua. Jeesuksella oli kuitenkin keino pitää Paavali nöyränä. Tässäkin tapauksessa Saatana joutui alistumaan Jumalan tahdon alle ja Jumala käytti Saatanaa niinkuin tahtoi oman palvelijansa hyväksi; vaikkakin Paavalista se ei tuntunut lihassa mukavalta. Hän kuitenkin ymmärsi menneisyytensä ja näki yhteyden näiden asioiden välillä. Olihan hän itse aiheuttanut ensin valtavasti kärsimystä uskoville, nyt hän joutui itse kokemaan samaa.
Tuo pistin piti tosiaan Paavalin nöyränä - jalat maassa. Jos tuota pistintä ei olisi ollut, niin ehkä Paavali olisi saattanut langetakkin Saatanan houkutuksille ja ylpeilyn syntiin. Sitä minä en tiedä mutta Jeesus tietää. Jeesus oli tuon asian suhteen luja ja luulempa että hän tunsi Paavalin paremmin kuin Paavali itse.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Paavali sai "erinomaiset näyt Jumalalta" ja Jumala lähetti Saatanan demonienkelin Paavaliin sen vuoksi ettei Paavali kehuisi Jumalan itsensä antamistä erinomaisista ilmestyksistä?
Jumalan on maa ja kaikki mitä siinä on. Saatana on saanut rajallisen hallintavaltansa Jumalalta. Hallintavalta ei tarkoita omistusvaltaa.
Kun jo TeuvoSunikin sanoo, että Jumala paaduttaa, mikä mielestäni tarkoittaa, että Jumala SALLII jonkun ihmisen kovettaa itsensä, niin silloinhan tämä lause "Jumala lähetti saatanan enkelin" tarkoittaa että Jumala SALLI saatanan enkelin kurittaa Paavalia. Sielunvihollisen toimi on tuo ikävä, kurittava toimi. Jumala on sallimus.
Takerrut yksittäisiin sanoihin miettimättä niiden merkityskenttää, suhteita ja kontekstia. Osoita valituksesi Raamatun sanasta Jumalalle, sen sijaan että alat keskustelukumppaneitasi mäiskimään! Jos sinulle ei mikään vastaus kelpaa (niin kuin on näyttänyt muutamien kirjoitustesi pohjalta), miksi tulet ylipäätään "keskustelemaan". Olet kuin TeuvoSuni, että menet henkilökohtaisuuksiin, pyörit ihmisissä. Et arvosta keskustelukumppaniasi, et keskustele, vaan läiskit sanoilla.
Totuus kirpaisee.
Kyllä kestän. Voit lopettaa paskan jauhamisen.
Aloittajalle. Antaisitko raamatusta kohdan, jossa Paavalilla on paholainen (huom pienellä) hengessä. Jobilla olia paiseita ym. lihassa ja Paavalilla oli tuo nuoli ....... .
Niin missähän se oli? Vastaappa. No, ei tarvitse, minä tiedän sinun herrasi. Aloituksen paholaiset alkavai kaikki isolla, joten vahinko se ei liene ollut.
etkö kestä totuutta?