Jos hyväksymme että kristinusko on se ainut ja oikea. (hyväksytään vaan).
Niin jos hiustakaan ei taitu ihmisen päästä Jumalan tietämättä, ja kaikki mennyt ja tuleva on kaikkivaltiaan suunnittelemaa ja toteuttamaa. Tekikö esimerkiksi Judas ilkeän tempun Jeesukselle, vai pelastiko hän koko ihmiskunnan Jumalan suunnitelman mukaisesti? Miksi siis Juudas ei ole ihmiskunnan suurin sankari, vaan rahanahne mulkero, jonka piti kostona valuttaa sisuskalut pellon reunaan, ja mennä sen jälkeen hirteen?
Entä ihmisen kohtalo, ateistit katoavat ikuiseen uneen, kun taas uskovaiset pääsee ikuiseen elämään. Hui helkkari, ikuisessa elämässä voisi laskea kaikki maailman hiekanmurut, ja antaa niistä jokaiselle oman nimen, jonka urakan jälkeen ikuisuutta ei ole kulunut vielä sekunnin miljardisosaakaan?
Kuitenkaan tähän kohtaloonsa ei voi vaikuttaa itse mitenkään, koska kaikki tapahtuu Jumalan suunnitelman mukaan. Vai voisiko olla et Jumala on aika tarkka hiuksistamme, mutta kiusallaan ajaa joskus ihmisen niin nurkkaan, että tämä ajautuu epätoivoissaan tekemään hirmuisia syntejä?
Miksi toiset syntyvät tuon ainoan oikean uskon sydänmaille, ja toiset ei koskaan edes kuule Jeesuksesta? Onko oikein et nälkään kuollut alkuasukas joutuu kadotukseen, koska kukaan ei kertonut hänelle kristinuskosta? Entä moninkertainen murhamies Late Johanson, jonka synnit pyyhkiytyi uskoon tulemisella, ja anteeksiannolla?
Entä jos oikein syntiselle ihmiselle tehdäänkin jekku? Syötetään hallusinoita aiheuttavia tabuja, ja heilutellaan nenän edessä Jeesusnukkea, jolloin tämä on varma, että tapasi oikean Jeesuksen. Jos ihminen tulee uskoon tuon kepposen seurauksena, niin eikö hän ole hiukan etuasemassa verrattuna, tuohon alkuasukaslapseen?
Jospa se kadotus onkin ikuista unta väsyneelle, ja ikuinen elämä kammottava kohtalo (minusta ainakin on).
Niin jos hiustakaan ei taitu ihmisen päästä Jumalan tietämättä, ja kaikki mennyt ja tuleva on kaikkivaltiaan suunnittelemaa ja toteuttamaa. Tekikö esimerkiksi Judas ilkeän tempun Jeesukselle, vai pelastiko hän koko ihmiskunnan Jumalan suunnitelman mukaisesti? Miksi siis Juudas ei ole ihmiskunnan suurin sankari, vaan rahanahne mulkero, jonka piti kostona valuttaa sisuskalut pellon reunaan, ja mennä sen jälkeen hirteen?
Entä ihmisen kohtalo, ateistit katoavat ikuiseen uneen, kun taas uskovaiset pääsee ikuiseen elämään. Hui helkkari, ikuisessa elämässä voisi laskea kaikki maailman hiekanmurut, ja antaa niistä jokaiselle oman nimen, jonka urakan jälkeen ikuisuutta ei ole kulunut vielä sekunnin miljardisosaakaan?
Kuitenkaan tähän kohtaloonsa ei voi vaikuttaa itse mitenkään, koska kaikki tapahtuu Jumalan suunnitelman mukaan. Vai voisiko olla et Jumala on aika tarkka hiuksistamme, mutta kiusallaan ajaa joskus ihmisen niin nurkkaan, että tämä ajautuu epätoivoissaan tekemään hirmuisia syntejä?
Miksi toiset syntyvät tuon ainoan oikean uskon sydänmaille, ja toiset ei koskaan edes kuule Jeesuksesta? Onko oikein et nälkään kuollut alkuasukas joutuu kadotukseen, koska kukaan ei kertonut hänelle kristinuskosta? Entä moninkertainen murhamies Late Johanson, jonka synnit pyyhkiytyi uskoon tulemisella, ja anteeksiannolla?
Entä jos oikein syntiselle ihmiselle tehdäänkin jekku? Syötetään hallusinoita aiheuttavia tabuja, ja heilutellaan nenän edessä Jeesusnukkea, jolloin tämä on varma, että tapasi oikean Jeesuksen. Jos ihminen tulee uskoon tuon kepposen seurauksena, niin eikö hän ole hiukan etuasemassa verrattuna, tuohon alkuasukaslapseen?
Jospa se kadotus onkin ikuista unta väsyneelle, ja ikuinen elämä kammottava kohtalo (minusta ainakin on).
Vastaukset 47
Vanhimmat
Johonssonin late saapi ansaitsemansa kohtalon seuraavassa inkarnaatiossa, ehkä jo tässä. Syntejä ei kukaan saa anteeksi johan se olisi väärin uhrejakin kohtaan.
Mutta joskus latekin saavuttaa valaistumisen ja pääsee jälleensyntymisen pakosta.
Vanha ja kokenut taitaa olla jo hieman hurahtanut, kun ei muista, että kristityt saa kaikki synnit anteeksi, vain uskomalla vilpittömästi Jeesukseen.
(Et taida olla kovin uskovainen, kun raamatun opetukset on noin pahasti kateissa?)
Late on ansainnut paikkansa paratiisissa, ja mielenkiintoisena henkilönä kaiketi lähempänä Jeesusta, kuin joku ikänsä tylsää elämää elänyt uskovainen.
(No ei nyt sentään, kaikkihan ovat yhtä tasa-arvoisia taivaassa, niin kuolinvuoteellaan anteeksi pyytäneet natsijohtajat, kuin elämänsä Jumalalle pyhittäneet uskovaisetkin)
Kristityt lopetti jälleensyntymästäkin jo n.1500-vuotta sitten, Konstantinopolin kirkolliskokouksen päätöksellä.
Kristityt lopetti jälleensyntymästä Konstanttinopolin kirkolliskokouksen päätöksellä, jo liki 1500-vuotta sitten.
Hyvä että kyselet. Tutkimalla selviää. "Etsikää niin te löydätte; kolkuttakaa niin teille avataan." Minä olen löytänyt uskonnollisen selkeyden palautetusta Kristuksen evankeliumista.
Tässä on laajasti opillisia selvityksiä suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Nyt meni yli hilseen?
En siis näe millä tavoin noiden linkkien respostaaminen toisi jotain tähän keskusteluun?
Ei ole tarkoitus repostella niitä, vaan tutkia!
lähestyvä ja häneen turvaava sydämestään ja vanhurskauttaan janoava kyllä löytää Jeesuksen Herranaan ja Kuninkaanaan ja Isän ainosyntyisenä Poikana. Valitettavasti monet ihmiset pitävät katoavia ajallisia arvokkaampina kuin Jumalaa ja valtakuntaansa, ja siksi eivät ymmärrä lähestyä tai usko niitäkään, jotka siihen kehottavat.
Jumala puhuu tavalla ja toisella ihmiset eivät sitä ymmärrä tai tahdo ymmärtää. Mitä ihminen rakastaa sitä hän myös tahtoo uskoa, oli sitten valheita tai totuutta, mutta totuus osoittaa meidät kaikki ihmiset itsessään syntisiksi ja sitä ei ylpeät ja tottelemattomat tahdo lainkaan hyväksyä ja vastaanottaa totuutena ja siksi myös Jeesusta vihattiin fariseuksien taholta.
Ei eksytä vain Jeesus hyvänä paimena on hyvä ja me pahoja ja vain Jumalan armoliitossa voimme välittää sitä hyvää, jonka Isä antaa lupauksen lapsilleen. Kaikki kunnia ja kiitos kuuluu aina yksin Jumalalle, sillä on kaiken Alku ja Loppu ja Elämä ja Kaikki. Kuolema vihollisista viimeisenä kukistetaan ja Saa-tana sidotaan tuhanneksi vuodeksi Jeesuksen tullessa Kuninkaana ja valtakuntansa sapatinlevoksi tuodessa seitsemänneksi päiväksi, ei eksytä.
Olipa tyhjää kirjoitusta. Ei liittynyt aiheeseen mitenkään, eikä yltänyt kovin korkealle artikulointinsa puolesta. 6
Tuohon aiheeseen kommentoidakseni muistutan että on sanottu "juoksuhaudoissa ei ole ateisteja" joka siis tarkoittaa, että jokainen kuolemaa silmiin katsova (noin symboolisesti) turvaa lopulta Jumalaan.
Minä siis teen, kuten lukemattomat muutkin fiksut ihmiset, ja vietän hauskaa elämää rypemällä synnisssä, niin paljon kun sielu sietää, ja kun aika on minusta jättämässä, turvaudun Jumalaan. (ja varmasti vilpittömin mielin, siinä tilanteessa)
Ja kuten raamattu Jessen suulla opettaa, saan anteeksi kaikki syntini, jonka ansiosta pääsen taivaaseen siinä missä koko ikänsä Jumalaa pelännyt fundamentalistikin.
Voihan olla, että kuolen onnettomuudessa, enkä ehdi pelastaa sieluani, mutta koska onnettomuuteni tapahtui Jumalan tahdosta, aion etsiä helvetistä asianajajan (siellä niitä riittää) ja kysyä et mitäs tää nyt on, mulla oli tarkka suunnitelma sieluni pelastamiseksi, mutta Jumala esti sen toteutumisen. Eiköhän paikka aukea siinäkin tapauksessa.
Toisaalta, onnettomuudessa kuolemisen riski on aika pieni, eli riskiä ei juurikaan ole, vaan lähes kaikki selviävät kuolinvuoteelleen, josta sit tämän katumusautomaatin avulla luiskahdetaan taivaaseen.
Hmm... pitääpä koputtaa vielä puuta. Noin.
"Tapani1" ja "Jokainen Jumalaa"
> En ymmärrä?
Kysymys oikeasta tulisi ymmärtää kysymykseksi hyvästä tai huonosta.
> Onko hyvä, että nälkään kuollut pakanalapsi, joka ei ole koskaan kuullutkaan Jeesuksesta, joutuu kadotukseen, koska kukaan ei edes kertonut hänelle Jeesuksesta? <
Ei ole hyvä.
> Onko hyvä että minunlaiseni rekkula, joka suorastaan rypee synnissä koko elämänsä, turvautuu hädissään kuoleman lähestyessä Jumalaan (kuten kaikki) ja saa anteeksi kaikki syntinsä, ja pääsee taivaaseen? <
Jumala on hyvä Jeesuksessa.
> Jos on, niin miksi näin?
Jumalan evankeliumi tulee saarnaata kaikkiin kansoihin Jumalan Hengen voimassa ja kautta.
> Jos ei ole, niin miksi näin? <
Tämä maailma on pahan vallassa ja ihmiset voivat rakastaa enemmän maailmaa kuin Jumalaa ja Jeesusta.
kuunnella ja avata kun Jeesus kolkuttaa sydämesi ovelle.
Kysyt:
1. "Onko oikein, että nälkään kuollut pakanalapsi, joka ei ole koskaan kuullutkaan Jeesuksesta, joutuu kadotukseen, koska kukaan ei edes kertonut hänelle Jeesuksesta?"
Vastaus: Ei ole oikein! Lasten kaltaisten on taivaan valtakunta. Pelkkä kaste ei pelasta ketään. Pienet lapset eivät tarvitse kastetta, sillä kaste on syntien anteeksi saamiseksi. Sitä tulee edeltää usko ja parannus.
2. "Onko oikein että minunlaiseni rekkula, joka suorastaan rypee synnissä koko elämänsä, turvautuu hädissään kuoleman lähestyessä Jumalaan (kuten kaikki) ja saa anteeksi kaikki syntinsä, ja pääsee taivaaseen?"
Vastaus: Tuomio on Herran. Anteeksi saaminen riippuu uskon ja parannuksen vilpittömyydestä. Pelkkä kaste ei ketään pelasta.
Myös kuoleman jälkeen voi ottaa evankeliumin vastaan, jos siihen ei ole ollut oikeaa tilaisuutta eläessä. Kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Monikin on kuullut eläessään jotain evankeliumista, mutta kaikilla saarnaajilla tai muilla evankeliumin sanoman välittäjillä ei ole tosi evankeliumia kerrottavanaan.
Johan pomppas!
On hienoa kuulla, et kuoleman jälkeenkin voi ottaa evankeliumin vastaan?
Luulin että kuolinvuoteella täytyy jo tulla uskoon, mutta nythän sitä voi siirtää vielä kauemmas? Ihmettelen kuitenkin, et jos kuoleman jälkeen joku enkeli kysyy, et otatkos evankeliumin vastaan, ja lähdetkö taivaan iloihin, niin kuinka moni kieltäytyy? Mikä on syy, jonka perusteella moinen mahdollisuus annetaan? Pitääkö olla elänyt pimeimmässä afrikassa, vai riittääkö, et on syntynyt hyvin uskontokielteisessä ympäristössä?
Tuon opetuksen raamatun kohdan haluaisinkin nähdä, laitatko tulemaan, niin tutkitaan yhdessä?
Kiitos.
Pakanalapsi oli tietysti vain esimerkki johon kuuluu lasten lisäksi myös pakana-aikuiset (johan on sana (-; ) ja vaikka ihmiset joiden ymmärrys ei riitä käsittelemään uskonasioita. Onko lapsen kaltainen ihminen joka kärsii jostain vaivasta, joka estää uskoon tulemisen? Mihin se raja vedetään 1v. 10v. 15v. vai jotain muuta? 10v. lapsi on jo varmaan ehtinyt repiä kärpäsen siipiä, mutta onko hän jo riittävän kypsä, tulemaan kristinuskoon, jos vanhemmat sellaista vastustavat?
Emme tiedä tarkoin, kenelle suodaan mahdollisuus kuulla evankeliumista henkimaailmassa ennen ylösnousemusta, mutta se on varmaa, että kohtelu on oikeudenmukaista. Varmaa on silti se, että kaikille, jotka ovat kuolleet saamatta kuulla tosi evankeliumista, sitä saarnataan. Sellainen oli esimerkiksi se ryöväri Kristuksen rinnalla ristillä, jolle Kristus lupasi paratiisipaikan. Se ei ole vielä lopullinen taivas vaan välitila.
Nyt taisi luiskahtaa vahingossa "musta tuntuu" tietoa raamatun opetuksien sijaan?
Missä raamatussa kerrotaan tuosta "välitilasta"?
Myös tuon paratiisipaikan lupaamisen ajankohdasta raamattu antaa mielestäni ymmärtää, ettei tämä kyseinen ryöväri ollut vielä kuollut keskustellessaan Jeesuksen kanssa. On myös mielestäni epätodennäköistä, ettei tuolla ryövärillä olisi ollut mahdollisuutta kuulla Jeesuksen opeista, ennen kuin ristillä?
Mitä ihmettelet? Tietenkään tuo ryöväri ei ollut vielä kuollut, kun Kristus sanoi:
Luuk. 23:43
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7]
Kristus havaitsi, että tuon ryövärin mielentila oli sellainen, että hän oli oikeutettu Paratiisiin.
Helvelillä on kaksi merkitystä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan "yhä saastaisiksi". Tämä on paikka, jossa Saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti.
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen.
Daavidin sielua ei hylätä tuonelaan, Ps. 16:10 (Ps. 86:13). Helvetin tuli ei sammu, Mark. 9:43. Rikas mies kohotti katseensa tuonelan tuskissa, Luuk. 16:22–23. Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, Ilm. 20:13.
Paratiisi on se henkimaailman osa, jossa tästä elämästä erinneet vanhurskaat henget odottavat ruumiin ylösnousemusta. Se on onnen ja rauhan olotila.
Paratiisi tarkoittaa pyhissä kirjoituksissa myös henkimaailmaa (Luuk. 23:43), selestistä valtakuntaa (2. Kor. 12:4) ja maata kirkastetussa tilassa tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa (paratiisissa), Ilm. 2:7.
Jos ei pohdita mikä Jumala on, mistä voimme tietää mitä usko on ja mikä on syntiä?
Syntihän on se, mikä erottaa meidät Jumalasta. Jollemme tunne Jumalaa, emme voi tietää mikä meitä Jumalasta erottaa.
Itse olen perus epäilevä takarivin ev.lut.
En halua tuomita muiden uskontojen edustajia kadotukseen omien uskomusteni perusteella.
En usko, että Jumalan armo on varsinaisesti kiinni Jeesuksen ristinkuolemassa.
Kristinusko on minulle kuitenkin läheisin usko ja nimenomaan ev.lut.
Tärkeintä on ettei tarvitse lepytellä pahoja henkiä ja uskoa kaikenlaiseen taikauskoon. Monissa uskonnoissa on ikäviä uskomuksia jotka aikaansaavat esim. naisten alistamista yms. Onneksi meidän ev.lut. eivät hylkää edes homoja!
Islamin profeetasta ei saa piirtää pilakuvia tai on tappajat kannoilla. Meidän Jeesus kestää. Häntä ei murskannut edes ristille ripustaminen, hän selviää voittajana kaikesta ivasta ja pilkasta - hyvyydellään. Kääntää toisen posken, niin hän opetti. Ei pilkkaajia voiteta vihalla vaan rakkaudella.
Mistä tiedämme mikä on syntiä? Todellisuudessa toiset ihmiset kertovat sen meille.
Tupakointi on syntiä sellaisten saarnaajien mielestä, jotka ei itse polta. Seksiin jakaa rajoituksia innokkaimmin ihmiset, jotka ovat iän myötä, tai muusta syystä menettäneet siihen itse kiinnostuksensa.
Raamatun opeista naurettavimmat on heitetty turhina romukoppaan, kun taas joitain raamatun tarinoita vääristellään todistamaan omien epäluulojen oikeellisuutta.
Kerrot ymmärtäväsi muitakin uskontoja, mutta kerrot kuitenkin niiden olevan syrjiviä, sekä taikauskoa?
Lopulta kerrot kuinka paljon parempia ev.lut uskon harrastajat ovat, koska eivät pahastu Jumalanpilkasta.
Saattaa olla jopa mahdollista, ettet olekaan niin suvaitsevainen kuin kirjoitat?
"En ymmärrä?" Ano ymmärrystä.
"Tekikö esimerkiksi Judas ilkeän tempun Jeesukselle, vai pelastiko hän koko ihmiskunnan Jumalan suunnitelman mukaisesti?" Kyllä ensimmäiseen, ei toiseen.
"Miksi siis Juudas ei ole ihmiskunnan suurin sankari, vaan rahanahne mulkero, jonka piti kostona valuttaa sisuskalut pellon reunaan, ja mennä sen jälkeen hirteen?" Koska oli epäjumalanpalvelija.
"Hui helkkari, ikuisessa elämässä voisi laskea kaikki maailman hiekanmurut, ja antaa niistä jokaiselle oman nimen, jonka urakan jälkeen ikuisuutta ei ole kulunut vielä sekunnin miljardisosaakaan?" Ehkä aika ei olekaan oleellista Jumalassa vaan olotila.
"Vai voisiko olla et Jumala on aika tarkka hiuksistamme, mutta kiusallaan ajaa joskus ihmisen niin nurkkaan, että tämä ajautuu epätoivoissaan tekemään hirmuisia syntejä?" Ei Jumala ketään kiusaa vaan vapauttaa Pahasta, joka saa ihmisiä tekemään hirmuisia syntejä.
"Miksi toiset syntyvät tuon ainoan oikean uskon sydänmaille, ja toiset ei koskaan edes kuule Jeesuksesta?" Riippuu Jumalasta ja ihmisten suhtautumisesta Jeesukseen.
"Onko oikein et nälkään kuollut alkuasukas joutuu kadotukseen, koska kukaan ei kertonut hänelle kristinuskosta?" Ei ole hyvä vaan Jumala tahtoo että hänelle kerrotaan Jeesuksesta ja kuulija uudestisyntyy ja sielunsa pelastuu Paratiisiin. Jumala on antanut todistuksen Jeesuksesta ihmisille Totuuden Hengessä kerrottavaksi.
"Entä moninkertainen murhamies Late Johanson, jonka synnit pyyhkiytyi uskoon tulemisella, ja anteeksiannolla?" Hyvä että huonosta hyvään tulisi kaikki, myös Late myös tietysti. Tietysti on huonoa se, mitä on tehnyt ja toivottavasti Late on sitä katunut ja parannuksen tehnyt.
"Entä jos oikein syntiselle ihmiselle tehdäänkin jekku?" Jeesus ei tee jekkuja, ihmiset voivat tehdä jopa Jeesuksen nimessä, mutta Jumala ei tahdo jekkuja vaan totuutta ja iloa siinä totuudessa eikä lainkaan vääryydestä Jumalan tahdon mukaan voi kukaan iloita.
"Jos ihminen tulee uskoon tuon kepposen seurauksena, niin eikö hän ole hiukan etuasemassa verrattuna, tuohon alkuasukaslapseen?" Jos ihminen tämän kautta lähestyy Jeesuksen nimessä Herraa, niin varmasti hänet pelastetaan ja Henki voi myös osoittaa että tuo esitys aiemmin ei ollut Jumalasta vaikka sen kautta lähestyikin Jeesusta ja sen kautta myös tuli Herran tuntemaan uskossa ei luonnollisilla silmillä nähtynä. Kerran tulemme Jeesuksen eteen kaikki ja autuaat silloin uskoneet eivätkä aiemmin nähneet ja pysyttäneet itsensä Jeesuksessa ihan täältä lähtöönsä asti.
Isä Jumala ja Poika Jeesus ja Totuuden Henki on hyvä aivan täysin varmuudella, eikä anna mitään huonoa kenellekkään. Tässä maailmassa vaikuttaa vajavaiset ihmiset ja myös uskovina sitä olemme, sillä monen ahdistuksen kautta saamme vaeltaa ja paljon voi olla vastustajia, mutta varman voiton Jeesuksessa saa jokainen joka vain tahtoo rakastaa Israelin Herraa ja Jeesusta, se on varmaa.
Jumalan vastustajan annetaan toimia myös ja jopa tulevassa näennäisestä voittaa pyhät kuten Jeesuskin ristiinnaulittiin kateellisten kautta vaikka teki pelkästään hyvää ja toi esiin totuutta ja armoa tarjosi totuuteen tulleille ja monet vastustavista fariseuksistakin tuli uskolle kuuliaisiksi. Ei eksytä valheisiin ja vastusteta hyvää sanomaa ja Jeesusta vaan iloitaan Herrassa ja rakastetaan Herraa yli kaiken ja lähimmäisiä kuten itseämme luotuina Luojaansa kiittävinä ihmisinä.
1. Eikös ole aika kummallista, et Judas teki oharit Jeesukselle, jonka ansiosta ihmiset voi pelastua kadotukselta, ja kaikki tämä olikin yllätys Jumalalle?
Eli siis, Saimmeko pelastautumisen mahdollisuuden Judaksen päähänpiston ansiosta, luulisi noin ison jutun olleen Jumalan suunnitelma?
Antoiko Jumala Judakselle vapaan päätäntävallan, jonka vaihtoehtona siis oli (Judas ei tietysti tiennyt tätä) Usko Jeesukseen, äläkä kavalla tätä, niin pääset taivaan iloihin, mutta koko ihmiskunta joutuu kadotukseen, koska jeesus ei voi sovittaa syntejämme verellään. Tai kavalla Jeesus, jolloin pelastat koko ihmiskunnan, mutta sinua rangaistaan, ja nimesi tullaan kiroamaan iäti.
Ei kuulosta kovin reilulta Judasta kohtaan, entä sinusta?
Joku toinen opetti, että jos ihminen ei ole eläessään kuullut Jeesuksesta, niin hänelle annetaan mahdollisuus ottaa jeesus sydämeensä kuoleman jälkeen. Mitä mieltä olet tuosta mahdollisuudesta? Tuskin kukaan kieltäytyy uskomasta, jos kuoleman jälkeen näkee enkelin joka kysyy uskotko minua?
Onko siis varmin tapa päästä taivaaseen, olla kuulematta jeesuksesta eläessään?
Moni kohta jäi käsittelemättä, mutta koska samat asiat tulee esille useassa vastauksessa, ei minulla valitettavasti ole aikaa kommentoida niitä jokaiseen kirjoitukseen.
Suonetta anteeksi vajavaisuuteni?
> 1. Eikös ole aika kummallista, et Judas teki oharit Jeesukselle, jonka ansiosta ihmiset voi pelastua kadotukselta, ja kaikki tämä olikin yllätys Jumalalle? <
Ansio on Jeesuksen joka teki Isän tahdon juoden kärsimysmaljan ja antaen ruumiinsa ja verensä puolestamme.
Juudaksella ei ole ansioita vaan surullinen pettäjä ja kadotustuomio.
Isälle Jumalalle ei ollut yllätys eikä Pojallekaan.
> Saimmeko pelastautumisen mahdollisuuden Judaksen päähänpiston ansiosta, luulisi noin ison jutun olleen Jumalan suunnitelma? <
Risti oli Jumalan rakkauden osoitus maailmaa kohtaan, että voimme parannuksen tehdä itsekukin ja ristimme kantaen perille voittajina päästä.
> Antoiko Jumala Judakselle vapaan päätäntävallan <
Jumala katsoo ketkä ihmiset rakastaa Jumalaa ja ketkä mammonaa tai muuta, tietysti ihmisillä on mahdollisuus tehdä parannus ja elää Jumalan tahdossa tai tehdä laittomuutta. Tietysti erilaisia koettelemuksia ja ymmärrystä näissäkin asioissa tarvitaan ja annetaankin anoville.
> Ei kuulosta kovin reilulta Judasta kohtaan, entä sinusta? <
Juudas itse valitsi rahan varastamisen ja Jeesuksen kavaltamisen. Näin myös tämän ajan ahneet tahtovat itse rakastaa rahaa.
> Joku toinen opetti, että jos ihminen ei ole eläessään kuullut Jeesuksesta, niin hänelle annetaan mahdollisuus ottaa jeesus sydämeensä kuoleman jälkeen. Mitä mieltä olet tuosta mahdollisuudesta? <
Liian hankala kysymys.
> Tuskin kukaan kieltäytyy uskomasta, jos kuoleman jälkeen näkee enkelin joka kysyy uskotko minua? <
Autuaat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe. Toisaalta jokainen joka tekee Jeesuksen opetuksen tulee myös totuuden tuntemaan ja tässäkin tarvitaan pitkämielisyyttä riippuen tapauksesta.
> Onko siis varmin tapa päästä taivaaseen, olla kuulematta jeesuksesta eläessään? <
Varmin tapa on tehdä Isän Jumalan tahto Jeesuksen opetuksen mukaan eli anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa ja rakastaa Jeesusta palavasti.
> Suonetta anteeksi vajavaisuuteni? <
Ei vajavaisuus ole syntiä vaan kaikkien pelastuvienkin ihmisten ominaisuus, vaikka Jumala tahtookin pyhitystä totuudessa.
Pyhien asioiden pilkkaaminen on huonompi asia, sillä ihminen saa niittää sen mukaan kuin kylvää vaikka tietysti Isä tahtoo parannusta kaikille ja että jokainen pelastuu Jumalan valtakuntaan ja vaihtoehtona on vain kadotus. Ei eksytä.
Mietitäänpä hieman tuota tapaus-Juudasta.
Jeesus ei olisi kärsinyt ristinkuolemaa, ja pelastanut ihmisiä kadotukselta ilman Juudaksen kavaltamista. (tämähän on kiistatonta?)
Oliko siis Jumalan suunnitelmana uhrata poikansa (en edes yritä arvailla kenelle kaikkivaltias joutuu uhraamaan?) ja pelastaa näin ihmiskunta?
Oliko Juudaksella mahdollisuutta päättää toisin, ja olla mahdollisuutta säilyttää uskonsa Jersukseen, jos se kerran olisi pilannut Jumalan suunnitelman?
Eli Jumala vain katseli mielenkiinnolla, että pelastuukohan ihmiset?
Mikäli Jumala oli päättänyt pelastaa ihmiskunnan, hän siis tiesi etukäteen mitä Juudas tulee tekemään. Jos tiesi silloin, hän tiesi sen myös sillä hetkellä kun Juudas syntyi (tietysti kaikkivaltias tietää). Eli toisinsanoen Jumala oli päättänyt Juudaksen koko elämän etukäteen. Jos Juudaksen elämä oli päätetty jo ennen hänen syntymää, niin kaikkien elämä on päätetty ennen syntymää.
Jumala siis päättää jokaisen hiuksemmekin katkeamisen, ja esimerkiksi sen, kuka tulee uskoon, ja kuka joutuu kadotukseen.
Ja nyt se kyssäri. Olemmeko vain sätkynukkeja, joilla on vain mahdollisuus elää ja tehdä kuten Jumala on päättänyt, vai pelastuimmeko vain Juudaksen rahanahneuden ansiosta?
Edeltä tietäminen on eri asia kuin edeltä määrääminen. Meillä on vapaa tahto.
On todella hyvin merkillinen ja syvällinen asia se, miksi tarvitaan ääretön sovitus. Jumala lakkaisi olemasta Jumala jos Hän ei olisi oikeudenmukainen. Rikkomus vaatii sovituksen aina. Armo ei voi toteutua ilman sovitusta. Sen Kristuksen ääretön uhri sai aikaan kaikkien puolesta evankeliumin ehdoin. Ilman ehtoja kaikki saavat kuolemattomuuden - jotkut vastoin tahtoaankin, sillä ikuisesti olemassa ollut ei voi kadota. Meissä kaikissa ihmisissä on jotain aina ollutta ja aina olevaa.
Jos ihminen ei ota vastaan Kristuksen tarjoamaa sovitusta, hän joutuu itse kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii.
Eli siis olet sitä mieltä, että saimme pelastuksen, koska Juudas päätti ottaa rahat vapaasta tahdostaan?
Tiedettiin jo ammoin, että Kristus tulee antamaan itsensä sovitusuhriksi. Jos Juudas ei olisi kavaltanut, niin joku muu sitten. Tuo uhri oli joka tapauksessa välttämätön. Miksi niin oli, on meille ainakin osittain arvoitus, mutta oikeudenmukaisuutta ei voida välttää. Se ei toteudu ilman sovitusta, kun rikkomuksia ja syntejä tehdään.
Eli Jumalallako oli varastossa muitakin kavaltajaehdokkaita, jos Juudas ei olis kavaltanut?
niinkuin sydämensä johdatti sekä varastaessaan yhteisestä kukkarosta että kavaltaessaan Jeesuksen. Samoin itse tahtoi hirttäytyä myöhemmin.
Kannattaa jokaisen varjella sydämensä ahneudelta sillä on epäjumalanpalvelusta ja samoin rakastaa kaikkia lähimmäisiä ja Jeesusta Herranaan yli kaiken ihmistenkin tai muiden epäjumalien.
Jumala on hyvä ja oikeuden mukainen ja pyhä ja suo hyvää parannusta tahtoville mutta pilkkajansa saavat myös kärsiä omasta huonosta hedelmästä ja vaikka menestyisivät kuinka hyvin ihmisten silmissä tässä maailmassa niin tuomiot tulee meille kaikille ilman erotusta vasta ruumiimme kuoltua ja sielumme siitä erkaannuttua.
kavaltaa koska tahtoi rahaa ja saikin 30 hopea sellaista. Ahneus on epäjumalanpalvelusta. Jumala ei tahtonut Juudakset menevän Tuonelaan mutta antoi Juudakselle sen mahdollisuuden eikä estänyt Juudaksen mielettömyyttä.
Myös meille Jumala antaa mahdollisuuden murhata itsemme jos sitä tahdomme, mutta antaa myös mahdollisuuden elää sovituksessa ja hyvässä omassatunnossa vaikka ahdistuksia voi ollakin ja koetusta ja lankeemusta.
Jumala aina tahtoo pelkkää hyvää kaikille ja siksi antoi Poikansa Jeesuksen ristille kärsimysmaljan juomaan. Jos kuka halveksii Jumalan armoa ja hylkää rakkautensa Poikansa veren ja veden ja Hengen kautta, niin tietysti ihminen on itse vastuussa myös tästä päätöksestään ja ihminen voi syyttää Jumalaa ja Jumala ajallaan tuomitsee jokaisen ja tahtoo ettei kukaan ihminen joutuisi kadotukseen.
Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan antaa ihmisille mahdollisuuden elää vanhurskaudessa tai sitten tottelemattomuudessa. Ihmisten tekee sen mukaan kuin tahtoo ja rakkaus on Jumalan vaikuttamaa vain vapaassa omassa tahdossa, toki Jumalan pelko on tervettä mutta samoin Jumalan rakastaminen on pyhyyttä ja se hyvä kaita tie pyhityksessä.
Ei eksytä syyttämään Jumalaa sillä antaa monille kutsutuille hyvän mahdollisuuden valtakuntansa osallisuudessa pyhittyä totuudessa ja vanhurskautua armoliitossa. Jos ihminen halveksii Jumalaa, niin Jumala antaa siihenkin ihmiselle mahdollisuuden. Jokaisen luodun tulee kunnioittaa Luojaa, eikä Jumala anna kunniaansa ihmisille eikä enkeleilleen. Jumala rakastaa itseään vanhurskaasti, kuten myös tahtoo meidän ihmisinä itseämme ja toisiamme rakastavan, tietysti ymmärtäen eron Luojan ja luodun ihmisen välillä. Ei eksytä.
Nyt sivuutit koko kysymyksen, ja aloit julistamaan raamatun totuuksia.
Olen yrittänyt välttää loukkaamasta sinua, ja toivoisin että vastaisit kysymyksiin, ja/tai kysyisit jos joku kyseisessä aiheessa askarruttaa, etkä jättäisi vastaamatta.
Myös kirjoittamalla käydyssä keskustelussa voi noudattaa hyviä tapoja.
Tuskin fyysisessäkään keskustelussa jätät vastaamatta toisen kysymykseen ja alat laulaa, tai lausua raamatunjakeita kesken keskustelun?
Eli jätetään tuo raamatun repostelu sikseen, jos se suututtaa, ja ajatellaan asiaa vaikka filosofiselta kannalta.
Oletetaan että olet oikeassa tuossa aiemmassa keskustelussamme (en halua mitään epäkohteliasta juupas/eipäs vuoropuhelua).
Eli siis Jumala luo meidät, ja tietää jo ennen syntymäämme kaikki tulevat valintamme aina kuolemaan saakka.
Jumala siis tiesi, että sinä tulet olemaan syvästi uskovainen, ja minä vuorostaan elän kuin pellossa, ja vasta kuolinvuoteellani hädissäni käännyn Jumalan puoleen.
Me molemmat siis pääsemme paratiisiin. Hienoa.
Mutta jos ajatellaan asiaa filosofisesti, niin mikä meidän elämämme tarkoitus silloin on?
Miksi Jumala luo esimerkiksi oikein jumalattoman ihmisen, joka aiheutettuaan mielipahaa koko elämänsä ajan joutuu lopulta kadotukseen?
Esimerkkihenkilömme siis kulkee läpi elämänsä tehden juuri kuten Jumala on tiennyt hänen tekevän, jo ennen henkilön syntymää? Jokainen teko jonka hän tekee on ennalta Jumalan tiedossa. Yksikään teko, jonka hän tekee ei voi pelastaa häntä kadotukselta, jos Jumala on niin päättänyt.
Mikäli meillä on vapaa tahto tehdä niin hyvää, kuin pahaakin, niin silti Jumala tiesi jo ennen syntymäämme, millaisia valintoja tulemme elämässä tekemään, miksi siis eläisimme tällaisen täysin merkityksettömän elämän?
Peace kaveri.
Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheeee!!!!!!! Menipä Tapanilta ja muilta hihhuleilta turvat tukkoon.
sinä nauraa tai sen jälkeen?
tietysti kysymyksiä, joista ei Raamatussa mitään ole, kannattaa sivuuttaa.
"Jumala siis tiesi, että sinä tulet olemaan syvästi uskovainen, ja minä vuorostaan elän kuin pellossa, ja vasta kuolinvuoteellani hädissäni käännyn Jumalan puoleen. Me molemmat siis pääsemme paratiisiin. Hienoa. Mutta jos ajatellaan asiaa filosofisesti, niin mikä meidän elämämme tarkoitus silloin on?"
Vastasit itse kuin evankelista eli juuri se sielun pelastuminen. Näinhän ryöväri sen sai kun suullaan tunnusti uskonsa Jeesukseen ristille naulittuna vierelleen. Ihmisen loppu on tärkeämpi kuin alku sielun pelastuksen kannalta ja alkumme on kaikilla syntinen ja Jumalan kirkkautta vailla pääsääntöisesti. Tietysti voivat jotkut Jumalan armosta saada elämän kuten 144 000, joiden suussa ei valhetta ole ollut, sillä Jumalan armo ja totuus on sen heille suonut Jeesuksen armoliitossa.
Ei ihminen voi ymmärtää Jumalan tekoja, mutta voi olla varma Jumalan vanhurskaudesta ja myös sitä janota itselleen Jeesuksessa, sillä ei ole sitä kenessäkään toisessa kuin Jumalan Elämässä ja Totuudessa ja Kuninkaassa.
"Miksi Jumala luo esimerkiksi oikein jumalattoman ihmisen, joka aiheutettuaan mielipahaa koko elämänsä ajan joutuu lopulta kadotukseen?"
Jotta tällä jumalattomalla on mahdollisuus tehdä mielenmuutos ja pelastua Jumalan vanhurskauttamana ja pyhittämänä valtakuntaansa.
Ei se, että Isä Jumalan kaiken tietää kaiken aikaa tee lainkaan tyhjäksi sitä tosiasiaa että jokaisella ihmisellä tänäänkin maailmassa on alkaa etsimään Jumalan valtakuntaa Jeesuksessa ja lukea Raamattua ymmärtämällään kielellä, kun on sen ikäinen ja kuntoinen. Tämä sama mahdollisuus on Jumalan häntä siihen vetäessä evankeliumin kautta on jokaisella ihmisellä elämänsä jokaisena päivänä.
Tietenkään ei kukaan voi tulla ellei Jumala häntä vedä, mutta kun kuulee todistuksen Jeesuksesta, niin Jumalan Henki voi kolkuttaa vaikka maailmaa rakastaessaan ihminen ei sitä välttämättä noteraa eikä välitä tai uskoo valheen isää joka pyrkii tyhjäksi tekemään Jumalan hyvän Hengen työn kuulleessaan todistuksen Jeesuksesta.
Tietysti jokainen koetellaan ja tarvitaan kestäväisyyttä ja hyvää hengellistä muutakin ja annetaan anoville Jeesuksessa ja nimessään ja Hengessään kaikille. Isä Jumala antaa monille paljon hyvää mahdollisuutta, mutta ihminen ratkaisee lopulta kuinka elämänsä käyttää ja mitä tahtoo myös rakastaa ja on hengellinen totuus ja valhe läsnä elämässämme näitä asioita tutkiessa ja punnitessa ja filofisoidessamme myös. Ilman Jeesuksen hengellistä todellista apua emme voi mitään saada itsestämme tai toisilta ihmisiltäkään, mutta Jeesus voi toisen ihmisenkin kautta antaa paljon Hengen voimaa ja siunausta eikä ole lainkaan yhdentekevää kuinka suhtaudumme Jeesuksen todistajiin. Toki yhdellä on yksi armoitus ja toisella toinen eikä kukaan voi itse mitään ottaa vaan yksin isä taivaasta sen kaiken hyvän voi antaa ja tahtookin, sillä tahtoo että monet pelastuu.
Jumala ei ole ketään ihmistä luonut kadotukseen vaan kaikki on tarkoitettu pelastukseen, myös Juudas, mutta ihmisen omat valinnat ja valheen isän uskominen ja rakastaminen saavat aikaan sen huonon hedelmän ja synnin täyttymisen ja siten myös kadotuksen kun syntivelka on täytetty, ei eksytä.
Miksi ei siis Jumala luonut pelkästään hyvää ja sitonut Saa-tanaa jo luomisessa jos sellainen oli, voi johtua siitä, että vapaaehtoinen rakkaus edellyttää myös koetuksen kestämistä, sillä ei se tee ihmistä hyväksi että etsii vain omaansa vaan se tekee ihmisen hyväksi että kantaa ristinsä kuten Jeesus Herrana ja Jumalana ja siten osoittaa rakkautensa Isää kohtaan, joka rakkaudesta myös antoi Poikansa, jotta meillä Pojassa on se sama mahdollisuus kieltää itsemme ja tehdä Isän tahdon ja näin osoittaa rakkautemme Jumalaamme, siihen ainoaan joka on maan ja taivaan Luoja ja kaikkivaltias Jumala.
Kun Jeesus tulee niin koittaa myös se hyvä tuhatvuotinen sapatin lepo kaikille Jumalan pyhille, jotka olemme maailman ja synnin voittaneet ja myös rakastaneen Jumalaa sillä Jumala on meitä ensin rakastanut antamalla Jeesuksen ristille ja herättänyt kuolleista, jotta meidän ei yksin tarvitse omin voimin tätä matkaa tehdä vaan saamme rakastaa Herraamme ja kantaa ristimme kuten Mestarimme, toki sallitaan myös lankeamiset ja heikkoudet ja kurjuudet ja muut vajavaisuudet, sillä Isä tietää mitä tekoa olemme lihana ja verenä tullen itsekin Immanuelina Jeesuksessa.
Elämän merkitys on voittaa maailma viisaasti ja Isän Jumalan valtakunnan lupauksen lapseudessa. Ei omin voimin vaan Hengellä Herran Jeesuksen, amen. Mitään kerskaamista ei ole meillä kellään sillä kaikki kunnia ja kiitos on Isän Jeesuksen nimessä.
Ei näin: "Jumala siis tiesi, että sinä tulet olemaan syvästi uskovainen, ja minä vuorostaan elän kuin pellossa, ja vasta kuolinvuoteellani hädissäni käännyn Jumalan puoleen.
Me molemmat siis pääsemme paratiisiin. Hienoa."
Eivät pääse paratiisiin molemmat. Pahaa tehneet joutuvat väliaikaiseen helvettiin eli henkivankilaan. Olemme vastuussa teoistamme. Ennalta tietäminen on aivan eri asia kuin ennalta määrääminen tai määräytyminen. - Me ihmisetkin onnistumme joskus edeltä käsin tietämään, miten joku tulee käyttäytymään. Olemme kaikki olleet ennen syntymäämme taivaassa Jumalan henkilapsia. - Kieltämätöntä on kuitenkin se, ettei ihminen ajatukset ole Jumalan ajatuksia eivätkä Jumalan ajatukset ihmisen ajatuksia.
Hehe...Eivätpä turvat tukkoudu! Koetat mitata ihmisen ajatuksilla Jumalan mieltä.
Toinen puhuu puusta, ja toinen vastaa seipäästä.
Jokaisella on pelastumisen mahdollisuus, koska meillä on vapaa tahto. (tämä on selvää) mutta jos joku ei tartu tuohon pelastumismahdollisuuteen, niin Jumala tietää sen jo ennen tuon piruparan syntymää.
Miksi siis Jumala antaa tuon raukan syntyä ja elää elämänsä, jonka päätyttyä tämä "omakuva" joutuu kadotukseen?
Koeta nyt ymmärtää kysymys. Ei ole kyse pelastumisen mahdollisuudesta, vaan kun Jumala huomaa että tämä kyseinen yksilö ei suostu pelastumaan, niin mikä pakottaa kaikkivaltiaan kuitenkin puhaltamaan elämän tuon lapsen elimistöön?
Tapani 1 sivuutat kysymyksen, ja kerrot totuutena keksimääsi "väliaikainen helvetti" teoriaa.
Kukaan ei yritä väitää Jumalan tekevän huonoja päätöksiä, tai että hän olisi jotenkin väärässä. Kysyn vain mielipidettäsi asiaan "miksi Jumala tekee näin"?
Mitä sinä luulet, miksiköhän näin?
Meidän iskäpä on vahvempi kuin teidän iskä.
(-;
Kun sinulle nauretaan, että jopas meni turpa tukkoon, vastaat eipäs mennyt. Pitäisikö tuohon vastata " menipäs"?
En haluaisi keskustelun vajoavan juupas/eipäs tasolle.
Luulisin tuon nimimerkin tarkoittavan, että et pysty vastaamaan kysymykseen, eikä et osaa enää kirjoittaa?
niin mahtava ja suuri etten voi häntä edes juurikaan tuntea ;-)
Ainosyntyisestä rakkaasta Pojastaan Jeesuksesta voimme lukea ja myös Totuuden Hengen kautta osin tuntea Pelastajana, halleluYeshua!
sanoma ja mahdollisuus ja ennenkaikkea se että Jumala on Elämä ja samoin Valkeus on Totuus. Ei se, että Isä kaiken tietää ikäänkuin ajan ulkopuolelta tee tyhjäksi sitä ihmisen elämän mahdollisuutta parannukseen, päin vastoin ilman tuota elämää ihmisellä ei sitä mahdollisuuttakaan voisi olla.
Jos naapuri nälkäisenä tulee luoksesi, niin voit asettaa eteensä ruuan tai olla asettamatta. Et kai tee huonosti, jos asetat ruuan eteensä vaikka tuo toinen ei söisikään vaan itsesäälissä alkaisi sinua syyttää siitä että ruokaa tarjoat vaikka ei nälkäisenä tahdokaan syödä syystä tai toisesta. Tietysti on parempi hyvänä tarjota sitä hyvää ja näin Isä antaa Poikansa ja valtakuntansa ja hyvän sanoman kautta sen hyvän hengellisen tarjouksen Poikansa nimessä.
Kiitetään ja kunniotetaan ja vastaanotetaan se hyvä vanhurskaus jota tarjotaan ja annetaan, sillä elämä on Jumalasta ja kuolema on vihollisista viimeinen, samoin totuus on Jumalasta ja valheet on vastustajasta, samoin hyvyys on Jumalasta.
Jumalan työllä on tarkoitus: "Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuollemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen." Se edellyttää koettelemuksia ja niistä selviytymistä. Olemme ikuisuusolentoja joltakin osaltamme.
Tässä on niitä lähteitä, joihin uskoni ja jopa tietoni perustuu:
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Pistämällä linkkejä, on sama kuin jos sanoisit "en tiedä, käy tuolta itse etsimässä vastauksia"? Jos tuolla on vastaus, niin kopioi se, ja laita tähän, mutta älä pyydä lukemaan sivutolkulla jonkun lahkon julistuksia.
Onko tähän vastaaminen mahdoton tehtävä?
Jumala tietää kaikkien elämän jokaisen hetken jo etukäteen. Miksi Jumala antaa elämän ihmiselle, jonka tietää joutuvan kuitenkin lopulta kadotukseen?
Vastaus on vapaa tahto. Sinä oletat, että ennalta tietäminen merkitsisi vapaan tahdon olevan vain näennäistä. "Hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme eivätkä meidän ajatuksemme Hänen ajatuksiaan."
Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta, ja se ei johda uneen vaan ikuiseen tuleen jossa ei ole lepoa. Se että Jumala tietää ja tuntee, ei tarkoita että hän sormeilee joka asiaa. Ihminen ei olisi ihminen ilman valinnanvapautta. Maailma on rikki synnin seurauksena, ja se löytyy myös Raamatusta monesta kohdin. Jumala itsehän on asettanut ihmisille ajan, ettei syntinen ihminen eläisi ikuisesti. Ensin häädettiin paratiisista ja asetettiin enkeli varioimaan elämän puuta. Myöhemmin vielä lyhennettiin ihmisen elinaikaa, ja hajotettiin maailma eri kieliin omille alueilleen.
Usko on... uskon asia. Mutta uskoakin on montaa sorttia. Perkelekin uskoo, ja pelkää. Tästä uskosta ei hänelle tosin ole mitään hyötyä. Yhdeksi motiiviksi olla uskomatta Raamattu nimeää, että ihminen ei yksinkertaisesti halua uskoa, koska rakastaa syntiä liikaa. Mun pitää lopettaa juopottelu tai kaupoissa vedättäminen tai sitä tai tätä. Mikä nyt kenellekin on juttunsa. Pimeys ei tule valkeuteen, ettei sen teot tulisi ilmi, ja ettei niitä nuhdeltaisi.
Alkuasukasjuttujasi en osaa kommentoida.
Onneksi Jumala taitaa olla varsin suurpiirteinen, tuskin hän olisi asettanut tuota ehdotonta 120v. rajaa elämän pituudeksi, ja antanut Jeanne Calmentin elää yli 122-vuotiaaksi, jos olisi kovin tiukkapipoinen?
Juopottelu ja kaupoissa vedättäminen??? Joku on tainnut ns. kusta sinua linssiin, kun otat esimerkiksi "kaupoissa vedättämisen"? Missä kohtaa raamatussa kielletään voiton tekeminen kaupoilla (paitsi kirkossa)?
Entä tuo ikuinen tuli? Kuulostaa enemänkin Danten Jumalaiselta näytelmältä, kuin raamatun opetuksilta? Oletko ihan varma, että jeesus opetti ikuisen tulen odottavan kauppamiehiä?
Tässä
vastaus
aloituskyselyyn:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3446