Poliisi aloittanut esitutkinnan Enkeli-Elisan tarinasta.
Tarkoitus on selvittää, onko osin fiktiivisellä tarinalla saatu taloudellista hyötyä.
Kirjoittajan mukaan Elisa on todellinen hahmo, mutta kertomus osin fiktiivinen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1585152/il-poliisi-aloittaa-esitutkinnan-enkeli-elisan-tarinasta
KIRKKO SAA TALOUDELLISTA HYÖTYÄ FIKTIIVISELLA TARINALLA VAIKKA VÄITTÄÄ TARINAANSA TODEKSI. POLIISIN PITÄISI ALOITTAA ESITUTKINTA MYÖS KIRKKOA KOHTAAN.
Enkeli-Elisa
Mirka ...
54
176
Vastaukset
- El Isa
Oli viisas teko kirjailijalta, että suojeli Elisan omaisia tosi hyvin. Varsinkin kuolinpäivä ym. tiedot pitää olla jopa kuolinvuoden osalta "väärä", etteivät iltalehdet pääse jäljittämään omaisia ja senjälkeen rääkkäämään heidät kuoliaiksi. On tärkeää, että myös ihmisten muistissa olevien tapahtumien osalta annetaan harhauttavaa tietoa, että voidaan suojella Elisan omaisia.
- 36
Nimenomaan!
MIRKA SE VAAN EI TAJUU TÄTÄKÄÄN!!!! - hjjhhhjhjhjjjhhj
36 kirjoitti:
Nimenomaan!
MIRKA SE VAAN EI TAJUU TÄTÄKÄÄN!!!!" MIRKA SE VAAN EI TAJUU TÄTÄKÄÄN!!!! "
Nythän faktana esitetty Enkeli-Elisan tarinan osittainen fiktiivisyys aiheutti poliisitutkinnan. Jos siinä rikottiin lakia, niin silloin poliisin pitäisi tutkia muutkin faktana esitetyt, mutta fiktiivisiksi paljastuneet tarinat ja niitähän kirkostamme löytyy.
Tajusitko tämän näkökulman.
Itse poliisitutkimusten aloittaminen on hieman kummallista, myönnetään. Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus.
Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin. Tähän asiann kiinnitettiin huomiota HS:n kuukausiliitteen artikkelissa jossa asiantuntija piti tätä hyvin outona yhteensattumana.
Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä sillä se on jo poliisilla luonnollisesti tiedossa, se tarvitsee vain yhdistää oikeisiin henkilöihin ja poliisi ei julkisuuteen tule tietoa levittämään mutta voi kyllä julkisuudessa vahvistaa tarinan olevan todenperäinen.
Tärinan kirjoittaja siis vain hyötyy siitä, että poliisi vahvistaisi tarinan. Tällöin kaikilta spekulaatioilta putoaisi pohja pois.
Itse uskon kyllä, että poliisi tulee vahvistamaan tarinan olevan sepitetty. Poliisi on jo varmastikin tehnyt taustatyötä etukäteen, ennen rikosepäilyn julkistamista eikä ole lähtenyt tyhjän päältä rakentamaan esitutkintaa.
Poliisi tutkii itsemurhat varsin tarkasti. Myös niihin johtaneet syyt. Itsemurhaviestit, päiväkirjojen kopiot ym. aineisto tulisi löytyä poliisin arkistoista. Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää.
Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta. Tiedossa olevat seikat kyllä viittaavat vahvasti sepitettyyn tarinaan.- adgaghhg
a-teisti kirjoitti:
Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus.
Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin. Tähän asiann kiinnitettiin huomiota HS:n kuukausiliitteen artikkelissa jossa asiantuntija piti tätä hyvin outona yhteensattumana.
Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä sillä se on jo poliisilla luonnollisesti tiedossa, se tarvitsee vain yhdistää oikeisiin henkilöihin ja poliisi ei julkisuuteen tule tietoa levittämään mutta voi kyllä julkisuudessa vahvistaa tarinan olevan todenperäinen.
Tärinan kirjoittaja siis vain hyötyy siitä, että poliisi vahvistaisi tarinan. Tällöin kaikilta spekulaatioilta putoaisi pohja pois.
Itse uskon kyllä, että poliisi tulee vahvistamaan tarinan olevan sepitetty. Poliisi on jo varmastikin tehnyt taustatyötä etukäteen, ennen rikosepäilyn julkistamista eikä ole lähtenyt tyhjän päältä rakentamaan esitutkintaa.
Poliisi tutkii itsemurhat varsin tarkasti. Myös niihin johtaneet syyt. Itsemurhaviestit, päiväkirjojen kopiot ym. aineisto tulisi löytyä poliisin arkistoista. Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää.
Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta. Tiedossa olevat seikat kyllä viittaavat vahvasti sepitettyyn tarinaan."Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus. "
Tämä sitten tukee sitä, että takana on todellinen tapahtuma. Varmaankin vasta blogi-kirjoittelun jälkeen kirjailija päätti kirjoittaa ns. pitemmän version tapahtuneesta.
"Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin."
Ei ollenkaan epäilyttävää, vaan normaalia toimintaa. Kirjailijat usein stilisoivat maallikon tekstit, vaikka ne julkaistaisiin siteerauksinakin. Tämä on välttämättömyys, koska maallikko ei osaa olla ymmärrettävä kirjoituksissaan.
Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))
"Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä ... "
Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa.
"Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää. "
Muuten .... sinähän tässä sepittäjä oletkin ? :)) MIksi "ilmeisesti" - sana ? Etkö ole oikein varma ?
"Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta."
Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan.
Tarina on totta, mutta kertomus on rakennettu niin, että kaikki mahdolliset profilointiyritykset jäljittää henkilö ja omaiset on tukittu tarkoin. Keltainen lehdistö tuskin koskaan pääsee tuhoamaan Elisan omaisten elämän - etkä sinäkään voi tätä tehdä. - Ev. lut. poiisinpää
hjjhhhjhjhjjjhhj kirjoitti:
" MIRKA SE VAAN EI TAJUU TÄTÄKÄÄN!!!! "
Nythän faktana esitetty Enkeli-Elisan tarinan osittainen fiktiivisyys aiheutti poliisitutkinnan. Jos siinä rikottiin lakia, niin silloin poliisin pitäisi tutkia muutkin faktana esitetyt, mutta fiktiivisiksi paljastuneet tarinat ja niitähän kirkostamme löytyy.
Tajusitko tämän näkökulman.
Itse poliisitutkimusten aloittaminen on hieman kummallista, myönnetään.Ei poliisikaan ole varmuudella mikään "sitoutumaton toimija".
- revb9
hjjhhhjhjhjjjhhj kirjoitti:
" MIRKA SE VAAN EI TAJUU TÄTÄKÄÄN!!!! "
Nythän faktana esitetty Enkeli-Elisan tarinan osittainen fiktiivisyys aiheutti poliisitutkinnan. Jos siinä rikottiin lakia, niin silloin poliisin pitäisi tutkia muutkin faktana esitetyt, mutta fiktiivisiksi paljastuneet tarinat ja niitähän kirkostamme löytyy.
Tajusitko tämän näkökulman.
Itse poliisitutkimusten aloittaminen on hieman kummallista, myönnetään.Nythän faktana esitetään yhä tänä päivänä raamatun kirjoitukset. Kirkko siis esittää fiktiota faktana, mutta siihen ei kukaan puutu. Se valehtelu on vahingollista varsinkin lapsille.
- a-teisti, ei kirj.
adgaghhg kirjoitti:
"Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus. "
Tämä sitten tukee sitä, että takana on todellinen tapahtuma. Varmaankin vasta blogi-kirjoittelun jälkeen kirjailija päätti kirjoittaa ns. pitemmän version tapahtuneesta.
"Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin."
Ei ollenkaan epäilyttävää, vaan normaalia toimintaa. Kirjailijat usein stilisoivat maallikon tekstit, vaikka ne julkaistaisiin siteerauksinakin. Tämä on välttämättömyys, koska maallikko ei osaa olla ymmärrettävä kirjoituksissaan.
Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))
"Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä ... "
Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa.
"Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää. "
Muuten .... sinähän tässä sepittäjä oletkin ? :)) MIksi "ilmeisesti" - sana ? Etkö ole oikein varma ?
"Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta."
Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan.
Tarina on totta, mutta kertomus on rakennettu niin, että kaikki mahdolliset profilointiyritykset jäljittää henkilö ja omaiset on tukittu tarkoin. Keltainen lehdistö tuskin koskaan pääsee tuhoamaan Elisan omaisten elämän - etkä sinäkään voi tätä tehdä."Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))"
Eivät ole, HS:n kuukausiliitteessä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen tutkija näitä tekstejä kommentoi. Tutkija on tehnyt tekstianalyysejä mm. rikostutkintojen yhteydessä. Ei ole nyt tässä tuota liitettä mutta argumentit löytyy täältä:
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html
"Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan."
En, epäilen kuitenkin tarinan todenperäisyyyttä joka kai tuli aika selkeästi ilmi tästä:
"Itse uskon kyllä, että poliisi tulee vahvistamaan tarinan olevan sepitetty."
Samaa mieltä olen tästä poliisitutkinnan suhteen:
"Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa."
Poliisilla on luonnollisesti vaitiolovelvollisuus. Poliisi voi kuitenkin vahvistaa tarinan todenperäisyyden rikkomatta vaitiolovelvolisuuttaan. En ymmärrä miksi Vettenperä ei voisi poliisille paljastaa tarinan henkilöiden identiteettiä koska epäilyksen varjo katoaisi ja asia olisi siten loppuunkäsitelty tältäosin.
Vettenperälle tässä tilanteessa poliisin vahvistus olisi kaikin puolin paras mahdollinen ratkaisu. - a-teisti, ei kirj.
adgaghhg kirjoitti:
"Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus. "
Tämä sitten tukee sitä, että takana on todellinen tapahtuma. Varmaankin vasta blogi-kirjoittelun jälkeen kirjailija päätti kirjoittaa ns. pitemmän version tapahtuneesta.
"Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin."
Ei ollenkaan epäilyttävää, vaan normaalia toimintaa. Kirjailijat usein stilisoivat maallikon tekstit, vaikka ne julkaistaisiin siteerauksinakin. Tämä on välttämättömyys, koska maallikko ei osaa olla ymmärrettävä kirjoituksissaan.
Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))
"Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä ... "
Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa.
"Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää. "
Muuten .... sinähän tässä sepittäjä oletkin ? :)) MIksi "ilmeisesti" - sana ? Etkö ole oikein varma ?
"Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta."
Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan.
Tarina on totta, mutta kertomus on rakennettu niin, että kaikki mahdolliset profilointiyritykset jäljittää henkilö ja omaiset on tukittu tarkoin. Keltainen lehdistö tuskin koskaan pääsee tuhoamaan Elisan omaisten elämän - etkä sinäkään voi tätä tehdä."Tämä sitten tukee sitä, että takana on todellinen tapahtuma. Varmaankin vasta blogi-kirjoittelun jälkeen kirjailija päätti kirjoittaa ns. pitemmän version tapahtuneesta."
Hiukan ongelmallinen selitys tässä valossa:
"Verkosta löytyy osia blogikirjoituksista, jotka ovat sisältönsä perusteella aiempi versio Enkeli-Elisan isän blogista.
Näistä blogimerkinnöistä ensimmäinen on merkitty päivämäärälle 15. helmikuuta 2011. Se viittaa tytön kuolemaan. Teksti alkaa sanoin: "Viikko tässä on nyt itketty."
Blogin nimi "Siellä jossain kaukana" vaikuttaa viittaavan "Jossain kaukana" -verkkosivustoon, jota ylläpitää Elisan tarinasta kirjan kirjoittanut ja tytön perheen äänitorvena toiminut Minttu Vettenterä.
Ajankohdaltaan blogitekstit täsmäävät kampanjassa alun perin annettuihin tietoihin, joiden mukaan vuonna 1996 syntynyt Elisa olisi kuollut 7. helmikuuta 2011.
"Suomessa ei kuitenkaan tuolloin kuollut yhtään 15-vuotiasta tyttöä. Vettenterä onkin kertonut antaneensa väärää tietoa kuolinpäivästä suojellakseen perheen yksityisyyttä.
Kampanja on julkaissut alkuperäisiksi väitettyjä kuvia kuolleen tytön päiväkirjan sivuista. Päiväkirjamerkintöjen sekä "Siellä jossain kaukana" -blogin perusteella kuoleman olisi pitänyt tapahtua 22. tammikuuta ja 15. helmikuuta 2011 välisenä aikana.
Väestörekisterikeskuksen tietojen mukaan tammi-, helmi- ja maaliskuussa 2011 Suomessa ei kuollut yhtään vuonna 1996 syntynyttä tyttöä. Vuotta nuorempien ja vuotta vanhempien tyttöjen kuolemat eivät sovi Elisan tapaukseen."
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisasta selviää uusia epäjohdonmukaisuuksia/a1305582888309
Lue varsinkin kaksi viimeistä kappaletta. Se ovat ongelmallisia jos tarina on totta. - a-teisti, ei kirj.
adgaghhg kirjoitti:
"Tarinnassa on paljon epäilyttäviä yksityiskohtia, kuten se, että tarinan julkaisijan blogista löytyy huomattavasti aiempi, hyvin samansisältöinen kirjoitus. "
Tämä sitten tukee sitä, että takana on todellinen tapahtuma. Varmaankin vasta blogi-kirjoittelun jälkeen kirjailija päätti kirjoittaa ns. pitemmän version tapahtuneesta.
"Epäilyttävää on myös se, että kaikki asianosaiset, "Elisa", hänen isänsä ja tämä kirjailija käyttävät samanlaisia sanontatapoja ja sortuvat täsmälleen samanlaisiin, erikoisiin kielioppivirheisiin."
Ei ollenkaan epäilyttävää, vaan normaalia toimintaa. Kirjailijat usein stilisoivat maallikon tekstit, vaikka ne julkaistaisiin siteerauksinakin. Tämä on välttämättömyys, koska maallikko ei osaa olla ymmärrettävä kirjoituksissaan.
Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))
"Nyt kun poliisi tutkii asiaa totuus selviää, poliisille ei tarinan julkaisijalla pitäisi olla mitään syytä salata "Elinan" vanhempien identiteettiä ... "
Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa.
"Ilmeisesti nyt on niin, ettei poliisilla ole ainoatakaan tapausta tiedossa johon tämä tapaus voitaisiin edes etäisesti liittää. "
Muuten .... sinähän tässä sepittäjä oletkin ? :)) MIksi "ilmeisesti" - sana ? Etkö ole oikein varma ?
"Vaikka tarina onkin tunteisiin vetoava ja kirjoittajan motiivit sinänsä voivat olla jalot niin se ei vielä tee tarinasta kuitenkaan totta."
Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan.
Tarina on totta, mutta kertomus on rakennettu niin, että kaikki mahdolliset profilointiyritykset jäljittää henkilö ja omaiset on tukittu tarkoin. Keltainen lehdistö tuskin koskaan pääsee tuhoamaan Elisan omaisten elämän - etkä sinäkään voi tätä tehdä.Molempien toiveet sitten kohtasivat. Poliisi aloittaa esitutkinnan ja totuus selvitetään:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072415874074_uu.shtml - ahhj
a-teisti, ei kirj. kirjoitti:
"Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))"
Eivät ole, HS:n kuukausiliitteessä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen tutkija näitä tekstejä kommentoi. Tutkija on tehnyt tekstianalyysejä mm. rikostutkintojen yhteydessä. Ei ole nyt tässä tuota liitettä mutta argumentit löytyy täältä:
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html
"Oletko Vettenrannan vihamies ? Epäilys herää, kun rakennat näin pirullisen taitavasti lauseesi. Tuot esiin epäilyksen todenperäisyydestä, mutta et kuitenkaa tee sitä suoraan."
En, epäilen kuitenkin tarinan todenperäisyyyttä joka kai tuli aika selkeästi ilmi tästä:
"Itse uskon kyllä, että poliisi tulee vahvistamaan tarinan olevan sepitetty."
Samaa mieltä olen tästä poliisitutkinnan suhteen:
"Tämä on hyvä juttu, mutta on selvää, että myös poliisilla on sitten vaitiolovelvollisuus tässä suhteessa."
Poliisilla on luonnollisesti vaitiolovelvollisuus. Poliisi voi kuitenkin vahvistaa tarinan todenperäisyyden rikkomatta vaitiolovelvolisuuttaan. En ymmärrä miksi Vettenperä ei voisi poliisille paljastaa tarinan henkilöiden identiteettiä koska epäilyksen varjo katoaisi ja asia olisi siten loppuunkäsitelty tältäosin.
Vettenperälle tässä tilanteessa poliisin vahvistus olisi kaikin puolin paras mahdollinen ratkaisu.""Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))"
Eivät ole, HS:n kuukausiliitteessä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen tutkija näitä tekstejä kommentoi. "
Mutta kielioppivirheitä ei löytänyt !!
"Poliisi voi kuitenkin vahvistaa tarinan todenperäisyyden rikkomatta vaitiolovelvolisuuttaan."
Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :)) - a-teisti, ei kirj.
ahhj kirjoitti:
""Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))"
Eivät ole, HS:n kuukausiliitteessä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen tutkija näitä tekstejä kommentoi. "
Mutta kielioppivirheitä ei löytänyt !!
"Poliisi voi kuitenkin vahvistaa tarinan todenperäisyyden rikkomatta vaitiolovelvolisuuttaan."
Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :))"- Virkkeen aloittava "vaan" toistuu tekstissä tiheään.
- Kaikkien neljän tekstissä esiintyy sana "eteenkin", kun pitäisi lukea etenkin"
Ensimmäinen kohta on usein toistettaessa (virke alkaa rinnastuskonjuktiolla) periaattessa kielioppivirhe, sitä saa käyttää mutta harkiten. Ennen sitä ei suositeltu lainkaan käytettävän.
Toinen kohta on selkeästi väärin kirjoitettu sana.
"Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :))"
Jää nähtäväksi, katsotaan miten käy. Minulla on nyt omat epäilykseni tarinan suhteen kuten monilla muillakin. - a-teisti, ei kirj.
ahhj kirjoitti:
""Mahdolliset "kielioppivirheet" ovat keksittyä legendaa :))"
Eivät ole, HS:n kuukausiliitteessä Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen tutkija näitä tekstejä kommentoi. "
Mutta kielioppivirheitä ei löytänyt !!
"Poliisi voi kuitenkin vahvistaa tarinan todenperäisyyden rikkomatta vaitiolovelvolisuuttaan."
Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :))"Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :))"
Kyseessähän ei ole mikään valtiorikos. Voi olla ettei se koskaan etene syyttäjälle vaikka olisikin mielikuvituksen tuotetta.
Asian totuuspohjan varmistaminen on kuitenkin hyvin simppeliä: Vettenranta kertoo poliisille tietämänsä todelliset yksityiskohdat ja poliisi tarkistaa onko kertomuksen mukaista tapausta heidän tietoonsa tullut.
Ei sen kummempaa, poliisin ei tarvitse vaivata ketään omaisia tms. vaan Vettenrannan tiedot tapauksesta riittävät varmistamaan, että hän puhuu totta.
Ellei hän tätä tee jää syvä epäilys tarinaa kohtaan ja aivan syystäkin.
Tässä tapauksessa maineen puhdistaminen kun on helppoakin helpompaa ja ellei Vettenranta sitä tee niin syyttäköön itseään.
Poliisille tietojen kertominen ei millään tavalla uhkaa omaisen identiteettiä, poliisillahan sen tulisi jo olla tiedossa, eikä poliisi tällaisissa tapauksissa julkista mitään nimiä. - ...
a-teisti, ei kirj. kirjoitti:
"Ja tästä syystä poliisi vain toteaa, ettei ole aihetta jatkotoiminpiteille :))"
Kyseessähän ei ole mikään valtiorikos. Voi olla ettei se koskaan etene syyttäjälle vaikka olisikin mielikuvituksen tuotetta.
Asian totuuspohjan varmistaminen on kuitenkin hyvin simppeliä: Vettenranta kertoo poliisille tietämänsä todelliset yksityiskohdat ja poliisi tarkistaa onko kertomuksen mukaista tapausta heidän tietoonsa tullut.
Ei sen kummempaa, poliisin ei tarvitse vaivata ketään omaisia tms. vaan Vettenrannan tiedot tapauksesta riittävät varmistamaan, että hän puhuu totta.
Ellei hän tätä tee jää syvä epäilys tarinaa kohtaan ja aivan syystäkin.
Tässä tapauksessa maineen puhdistaminen kun on helppoakin helpompaa ja ellei Vettenranta sitä tee niin syyttäköön itseään.
Poliisille tietojen kertominen ei millään tavalla uhkaa omaisen identiteettiä, poliisillahan sen tulisi jo olla tiedossa, eikä poliisi tällaisissa tapauksissa julkista mitään nimiä."Poliisille tietojen kertominen ei millään tavalla uhkaa omaisen identiteettiä, poliisillahan sen tulisi jo olla tiedossa, eikä poliisi tällaisissa tapauksissa julkista mitään nimiä. "
heh heh. Poliisi vuotaa kuin seula. Kyllä sieltä on vuosien mittaan vuotanut tiedotusvälineille vaikka mitä juttuja.
- 3+9
Minä en tajua mitä tekemistä poliisilla on kirjallisuuden kanssa. Taisi olla viimeksi Hannu Salaman kirjan takia, mutta siitä on aikaa melkein 50 vuotta.
- Tajuatko
Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa.
- 14+1
Tajuatko kirjoitti:
Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa.
Lakipykälä, kiitos.
- ...
Tajuatko kirjoitti:
Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa.
"Tajuatko"
"Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa."
Onko kirkko ollut koskaan poliisitutkinnassa tuosta asiasta? - Mirka ...
... kirjoitti:
"Tajuatko"
"Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa."
Onko kirkko ollut koskaan poliisitutkinnassa tuosta asiasta?Ei ja siksi kirkon toimintan rehellisyys pitäisi myös tutkia.
- 14+1
Tajuatko kirjoitti:
Fiktiota ei saa myydä totena. Se on rikollista toimintaa.
Annatko sen lakipykälän nimim. "Tajuatko", sen sijaa että laitat miinuksen. Ei taida löytyä.
- TAJUATKO
14+1 kirjoitti:
Annatko sen lakipykälän nimim. "Tajuatko", sen sijaa että laitat miinuksen. Ei taida löytyä.
Fiktiota ei saa myydä totena.
- 1+6
TAJUATKO kirjoitti:
Fiktiota ei saa myydä totena.
Miksi raamattuja saa myydä?
1+6 kirjoitti:
Miksi raamattuja saa myydä?
Mitäpä siitä koituisi, jos Raamattuja ei saisi enää myydä? Varmaankin jokin ajankohtaisen kakkosen "Raamattuilta", jossa uskovaiset peräänkuuluttaisivat viimeinkin niitä oikeuksiaan vähän samoin kun homoseksuaalitkin homoillassa. :)
Joku saattaisi väittää, että Raamatun polttaminen on rikos, mutta minäpä poltin rippiraamattuni pari kesää sitten mökin saunan pesässä koska se oli hienoa ja oli muuten parhaat löylyt koskaan. :)
Jos olisin miljoonääri ostaisin kaikki myytävänä olleet Raamatut ja olttaisin ne keskellä senatintoria!! :)- 3+8
ateisti1982 kirjoitti:
Mitäpä siitä koituisi, jos Raamattuja ei saisi enää myydä? Varmaankin jokin ajankohtaisen kakkosen "Raamattuilta", jossa uskovaiset peräänkuuluttaisivat viimeinkin niitä oikeuksiaan vähän samoin kun homoseksuaalitkin homoillassa. :)
Joku saattaisi väittää, että Raamatun polttaminen on rikos, mutta minäpä poltin rippiraamattuni pari kesää sitten mökin saunan pesässä koska se oli hienoa ja oli muuten parhaat löylyt koskaan. :)
Jos olisin miljoonääri ostaisin kaikki myytävänä olleet Raamatut ja olttaisin ne keskellä senatintoria!! :)Uskovaiset ovat peräänkuuluttaneet oikeuksiaan iät ajat. Siis niitä joita heillä jo ollut olemassa, mutta eivät vaan ole itse hoksanneet sitä. Kun se marttyyrina olemisen teeskentely on niin kivaa...
Jos fiktion väittäminen faktaksi on rikos, niin miksi kirkkoa ei ole asetettu tutkintaan, sitä minä ihmettelen. Pitäisikö laittaa poliisin vihjepuhelimeen pikku vinkki asiasta. - Ape 21
3+8 kirjoitti:
Uskovaiset ovat peräänkuuluttaneet oikeuksiaan iät ajat. Siis niitä joita heillä jo ollut olemassa, mutta eivät vaan ole itse hoksanneet sitä. Kun se marttyyrina olemisen teeskentely on niin kivaa...
Jos fiktion väittäminen faktaksi on rikos, niin miksi kirkkoa ei ole asetettu tutkintaan, sitä minä ihmettelen. Pitäisikö laittaa poliisin vihjepuhelimeen pikku vinkki asiasta.""Jos fiktion väittäminen faktaksi on rikos, niin miksi kirkkoa ei ole asetettu tutkintaan, sitä minä ihmettelen. Pitäisikö laittaa poliisin vihjepuhelimeen pikku vinkki asiasta. ""
Kirkko on todellakin hyötynyt rahallisesti väittämällä fiktiosatujansa todeksi. Poliisin vihjepuhelimeen kannattaa ehdottomasti laittaa vinkki.
- El Isa
Siinä mielessä olet oikeassa, että varsin moni kirjoittaja myös Suomessa on erilaisten tapahtumien osalta kirjoittanut fiktiota nimenomaan asianomaisten suojelimiseksi. Olet siinä oikeassa, että tästä kyllä voi purkautua aikamoinen juttuvyyhti vuosikymmeniksi eteenpäin.
- shjkd,
"Taisi olla viimeksi Hannu Salaman kirjan takia, mutta siitä on aikaa melkein 50 vuotta."
Hannu Salaman kirja "Siinä näkijä missä tekijä" on myös osittain fiktiota ja osittain faktaa.
Toiseksi Hannu Salama sai syytteen Jumalan pilkasta ja uskontorauhan rikkomisesta. Jussi Halla-aho sai myös tuomion suunnilleen samoista asioista viime vuonna. Eli kyllä näitä "outoja" tuomioita ja tutkintoja yhä harjoitetaan.- 6+11
Niinpä. Kas kun ei Väinö Linna ollut poliisitutkinnassa kirjojensa takia. Ne olivat yhtä lailla sekä fiktiota että faktaa.
- 23
Raamattu lienee se fiktiivinen teos, jolla on taottu eniten rahaa väittämällä sen tapahtumia tositarinoiksi. Mutta, kuten tunnettua, niin on rikos antaa hölmöjen pitää rahansa.
- hjjhhhjhjhjjjhhj
Lisäys seuraavaan raamatunpainokseen:
"Kaikki tässä kirjassa mainitut henkilöt, paikat ja tapahtumat ovat fiktiivisiä, eikä niillä ole vastinetta todellisuudessa"
- heh :)
Auts, tämä oli kyllä ihan hulvattoman hauska aloitus! xD
- Huu haa kirja
Mirka,
enkeli Elisan tarinan kirjoittaja on skitsofreenikko ja kirja on ilmestynyt omakustanteena.
Kirjailija Minttu Vettenperä muuntaa kertomustaan kirjasta vähän joka lähtöön ja tekee rahaa kirjalla. Hän on myös sanonut, ettei kukaan hänen lähimmäisistään uskonut hänen kykenevän kirjoittamaan kirjaa ja tulemaan kirjailijaksi.
Vettenperällä on lapsia, joiden yksinhuoltajana on lasten isä ja kirjailijalla on ainoastaan tapaamisoikeus lapsiinsa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Enkeli-Elisa
Skitsofreenikot kuvittelevat monia asioita, eikä asioilla ole useinkaan todenperäisyyttä.
Yksi esimerkki kirjalijan blogista
http://taruolento.com/blog/category/Elisa- srol,54
Pentti Saarikoski oli juoppo. Naimisissakin oli monta kertaa. Kamalaa, kuka hänen kirjojaan edes viitsii lukea. Surkeaa fiktiota ne kaikki on!
- sdaghj
"Skitsofreenikot kuvittelevat monia asioita, eikä asioilla ole useinkaan todenperäisyyttä. "
Tätä muuten kutsutaan kirjallisuudeksi ... Harry Potterin kirjoittaja teki tosi paljon rahaa kuvitteluillaan.- Avainten valta
Ja Somusten Herran kirjoittaja pitäsi tuomita sähkötuoliin tai roviolle.
- 19
Avainten valta kirjoitti:
Ja Somusten Herran kirjoittaja pitäsi tuomita sähkötuoliin tai roviolle.
J.R.R.Tolkienista puheen ollen, hän kiisti itse jyrkästi kaikki kirjoittamiensa kertomusten rinnastukset Toisen Maailmansodan tapahtumiin. Kirjan runkohan oli jo valmis ennen vuotta 1939.
- Herbemare
"Tätä muuten kutsutaan kirjallisuudeksi ... Harry Potterin kirjoittaja teki tosi paljon rahaa kuvitteluillaan."
Saahan sitä fiktiota kirjoittaa, kunhan sitten myöntää sen olevan fiktiota.
- 9+13
Joku uskis on näemmä suuttunut sulle, koska poisti plussan jonka aloitukseesi laitoin.
- 2+15
"Kirjailijaliiton puheenjohtaja Tuula-Liina Varis taas piti Vettenterän toimintaa eettisesti arveluttavana, kun ensin esitetään tarina totena ja sitten vedotaan kirjailijan vapauteen, mistä syntyy moraalinen ristiriita. Variksen mukaan kuvitteellisen henkilön saa luoda, kunhan ilmoittaa sen olevan sepitettä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Enkeli-Elisa
Sinua kompaten: milloin poliisi aloittaa tutkinnan kirkon kauppamasta raamatusta?- Mitä tyhmyyttä
Onko Tuula-Liina Variskin mennyt Hesarin ansaan ? EI olisi hänestä uskonut, että uskoo Hesarin sepitelmät totena.
- Mieti sitä
Tai tutkiiko poliisi myös: Lutherin katekismuksessaan väärentämän Mooseksen lain; tekijänoikeus ja markkinoitirikoksena?
- adefher
Oleellista on se että kirkko väittää fiktiivistä tarinaansa totuudeksi ja antaa katteettomia lupauksia joita suurin ja pöyristyttävin on lupaus taivasosuudesta palkkiona jumaluskosta. Jä tällä tehdään n. miljardi euroa vuodessa!
Uhkasakko asetettava harhaanjohtavasta todistamattomasta markkinointiväitteestä!- zyrt
Tämä on hauska ketju. Yksikään pappishenkilö ei ole kuitenkaan osallistunut tähän. Mistä mahtaa johtua...
- Aito ja rehellinen
Väärin perustein hankittu omaisuus on palautettava.
Minäkään en ole pappishenkilö, mutta kirkon verkkokeskustelija nyt kuitenkin :)
Tämä tapaus Enkeli- Elisa on mietityttänyt minua nimenomaan toimittajana, mutta myös muuten, ihmisenä.
Milloin tarkoitus pyhittää keinot? Saako valehdella ja kuinka paljon, jos tekee sen hyvässä tarkoituksessa?
Miten tiukka lähdesuojan pitää olla? Miten pitkälle lehtijuttujen tai kirjojen haastateltavia pitää suojata? Toisinaan melko ehdoton lähdesuoja tuntuu välttämättömältä, jottei ns. "keltainen lehdistö" ala hätyyttää ja pyörittää uhreja miten sattuu. Toisinaan taas tuntuu, että lähdesuojan taakse mennään silloinkin, kun pitäisi pystyä tarkistamaan lähteiden todenperäisyys.
Minulla ei ole näihin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin mitään viisasta ja yksiselitteistä vastausta. Mutta olen taipuvainen ajattelemaan kuten Tuula-Liina Varis: fiktiota ei voi väittää faktaksi. Yksityiskohtia voi muutella uhrien henkilöllisyyden suojaamiseksi, mutta ei määrättömästi. Jossakin menee raja.
Silti: Jos tämä ilmiö on saanut jotkut kiusaajat heräämään ja tajuamaan omien toimintatapojensa kauankantoiset seuraukset ja lopettamaan kiusaamisen, niin onko se kuitenkin arvokkaampi asia kuin se, että henkilö nimeltä Elisa on kenties fiktiivinen hahmo?
Sitten tässä on vielä sekin näkökulma, että tapaus voi hyvinkin olla kooste useamman ihmisen kokemuksista. Eli asiat ja tapahtumat voivat olla todellisia, vaikkei niitä ehkä olekaan tapahtunut yhdelle ainoalle ihmiselle juuri kirjassa esitetyssä järjestyksessä.
Itse pidän huonona käytöksenä jonkun tämän ketjun kommentaattorin heittämää leimaa, jonka mukaan kirjailija olisi skitsofreenikko. Ihmisten mahdollisten mielisairauksien spekuloiminen nimillä julkisuudessa ei mielestäni ole fiksua.
Emilia (toimittaja)Sitten vielä yksi kommentti koskien Mirkan vaatimusta poliisitutkinnan aloittamisesta kirkon osalta:
Nythän on niin, että kirkko uskoo siihen Jumalaan ja myös siihen Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen, josta monisärmäinen kirjakokoelma nimeltä Raamattu kertoo. Kyse ei ole siis siitä, että kirkko väittää jotakin, vaan siitä, että kirkossa uskotaan jotakin. Vilpittömästi.
Emilia (toimittaja)- Mr.Hopea
Meinaako Emilia että kaikista rikoksista voi luistaa kunhan muistaa mainita että "uskoi" tekevänsä oikein?
- P E T O S
Petos on rikos, jossa tekijä hankkii toista erehdyttämällä tai erehdystä hyväksikäyttämällä oikeudetonta taloudellista hyötyä ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä. Petoksesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
- pohtija_ptskin
Tuolla samalla logiikalla Kirkko on syyllistynyt samaan petokseen, missä Enkeli-Elisan kirjoittajaa syytetään. Kuten tietenkin kaikki muutkin maailmanuskonnot, joita ei ole voitu todistaa oikeaksi..
Sinänsä ajatuksena mielenkiintoinen.
Tuossa kirkon toimittaja esitti hyvän kysymyksen, milloin tarkoitus pyhittää keinot?
Moraaliset valinnat ovat harvoin helppoja, erityisesti silloin, jos voisi tunnistaa koko tapahtumaketjun pisteestä A pisteeseen Z. eli voisi tunnistaa myös ne asiat, mitkä jää tapahtumatta, jos jättää toimimatta.
Minusta yksiselitteistä vastausta ei aina ole. Tunnetussa maailmakaikkeudessa vain ihminen joutuu pohtimaan näitä asioita, sekin antaa ihmiselämälle aivan uuden ulottuvuuden. - Mirka ...
Tutkimusten mukaan yli 60% papeista on ateisteja ja siitä huolimatta he jatkavat tätä petosta. Kirkko työnantajana edellyttää tätä rikollista toimintaa.
- °¶™
Onko joku jo ilmoittanut kirkon petoksesta poliisille?
Suomen lain mukaan voidaan syytteeseen asettaa vain eläviä ihmisiä.
Vaikka kirjailijalla on taiteellinen vapaus ilmaisuun. Jos kirjailija olisi selkeästi ilmaissut että tarina on fiktiivinen ja perustuu osin tosiasioihin, asia olisi ollut ok. Nyt, väittämällä teosta todellisuudesta kertovaksi, hän sai ihmiset ostamaan kirjaa väärin perustein. Kyse on siitä, onko tuo petos vai ei?
Historiallisiin teoksiin (ei siis mihinkään muuhunkaan kuin Raamattuun) ei tuota voida soveltaa, sillä nuo teokset ovat syntyneet aikana, jolloin lainsäädäntö ei ole ollut voimassa. Eivätkä kirjoittajat ole voineet saada vääristelyllä totuudella itselleen taloudellista voittoa.
On aivan toinen asia, jos teosta myydään postuumisti tai keräilijät myyvät ja ostavat niitä.
Itse epäilen että kirjailija Vettenranta on tainnut ahneuksissaan syyllistyä totuuden muunteluun vain hyötymistarkoituksessa. Jos ei taloudellisen, niin ainakin hän on saanut hyvän markkinointi valtin itselleen tuleviakin teoksia ajatellen.
Aihe on kyllä tärkeä, sitä voi kiistää.- ?
Eikö kirkko muka hyödy taloudellisesti kun se myy fiktiota faktana? Ei petos tarkoita vain sitä, että kirjailija myy kirjaansa (jonkun mielestä väärin perustein) kyllä sen pitää silloin kattaa myös kirkon myymä kirja, vaikka sen olisivat jotkut muut kirjoittaneetkin. Eikä se tosiaankaan jää siihen, että kirkko sitä myy, vaan se julistaa sen todeksi. Se jos mikä, on petos.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku604686Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt362159Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti511678- 1781659
Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1651537Sari Multala teki "riikkapurrat"
Sekoili humalassa Ruisrokissa kuten Purra Lohjan torilla. Kovia dokaamaan nuo nykyiset ministerit.2781372Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm1981219- 871142
- 2041136
- 651094