Marskin antama "ammuttava paikalla päiväkäsky"

1918

Mannerheimin 1918 keväällä antama Ammutaan paikalla -käsky aloitti silmittömän lahtaamisen, johon syyllistyneet armahdettiin TAKAUTUVALLA lailla 1918 joulukuussa.

Sotasyyllisiä tuomittaessa 1946 ei siis ollut ensimäinen kerta kun Suomessa säädettiin takautuvasti lakeja.

140

1229

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei aloittanut!!

      Vankien ampumisen aloittivat punaiset jo ensimmäisissä kahakoissa. Valkoiset vastasivat pian samalla mitalla ja enemmänkin.

      Mitään takautuvaa armahduslakia ei ole säädetty. Omavaltaiset teloittajat saivat syytesuojan.

      • Naakanketale

        -----Mitään takautuvaa armahduslakia ei ole säädetty. Omavaltaiset teloittajat saivat syytesuojan.----

        Hei sinä paskanärhi, mitä yrität visertää? Kun rikokset tehtiin ensin ja armahduslaki säädettiin vasta sen jälkeen niin oli se takautuvaa lainsäädäntää. Laki työläisten murhien sallimisesta olisi pitänyt säätää ennen murhaamisorgioita eikä vasta jälkeen.


      • Niin saivat...

        Valkoiset omavaltaiset murhaajat saivat syytesuojan, vaikka takautuvana säädetty laki ei sitä edes tarkoittanutkaan. Lakihan säädettiin joulukuussa 1918. Punaiset murhaajat eivät saaneet armahdusta, heidät oli listitty jo aikapäivää sitten tai näännytetty muiden punaisten kanssa vankileireillä.


      • lahtari hermoilee

        Lahtarit hermoilevat ja heidän rivinsä rakoilevat.Kun eivät kestä sitä, kun suomalaiset muodostavat mielipiteensä pelkkiin tosiseikkoihin perustuen.

        Valheellinen Lahtaripropaganda, jonka mukaan he olisivat muka vapauttaneet Suomen 1918, on valheellisena jyrätty maan rakoon ammattihistorijoitsien yoimesta.

        Totuus lahtareista ja näiden julmista laittomista teoista on nyt paljastunut pysyvästi suomalaisille.
        Totuus lahtareista on todella pöyristyttävä: kansanmurha, sotarikokset, rikokset ihmisyyttä vastaan, maanpetturuus, yritykset alistaa suomalaiset orjiksi milloin Saksalle, milloin Venäjän valkoisille, jne..jne..


      • Niin vain kävi,
        lahtari hermoilee kirjoitti:

        Lahtarit hermoilevat ja heidän rivinsä rakoilevat.Kun eivät kestä sitä, kun suomalaiset muodostavat mielipiteensä pelkkiin tosiseikkoihin perustuen.

        Valheellinen Lahtaripropaganda, jonka mukaan he olisivat muka vapauttaneet Suomen 1918, on valheellisena jyrätty maan rakoon ammattihistorijoitsien yoimesta.

        Totuus lahtareista ja näiden julmista laittomista teoista on nyt paljastunut pysyvästi suomalaisille.
        Totuus lahtareista on todella pöyristyttävä: kansanmurha, sotarikokset, rikokset ihmisyyttä vastaan, maanpetturuus, yritykset alistaa suomalaiset orjiksi milloin Saksalle, milloin Venäjän valkoisille, jne..jne..

        että Suomi säilytti vapautensa ja itsenäisyytensä 1918. Kyllä sitä punikit yrittivät tuhota aloittaen murhat ja terrorin jo marraskuussa -17 ja aseellisen kapinan bolsevikkien tuella tammikuussa -18. Niin vain kävi, että laillinen hallitus joukkoineen voitti.
        Sitä ei mitkään vääristely muuksi muuta.

        Ei onnistunut myöskään yritys liittää Suomi osaksi piikkilankaparatiisia 1939. Se tuntuu hiertävän punikkeja yhtä pahasti kuin terroristivaltion luomisen mönkään meno 1918.


      • pöh!!
        Niin vain kävi, kirjoitti:

        että Suomi säilytti vapautensa ja itsenäisyytensä 1918. Kyllä sitä punikit yrittivät tuhota aloittaen murhat ja terrorin jo marraskuussa -17 ja aseellisen kapinan bolsevikkien tuella tammikuussa -18. Niin vain kävi, että laillinen hallitus joukkoineen voitti.
        Sitä ei mitkään vääristely muuksi muuta.

        Ei onnistunut myöskään yritys liittää Suomi osaksi piikkilankaparatiisia 1939. Se tuntuu hiertävän punikkeja yhtä pahasti kuin terroristivaltion luomisen mönkään meno 1918.

        Neuvostoliitto ja Stalin olisivat halutessaan pystyneet miehittämään Suomen todella helposti ns "vaaran vuosina"1945-1946.

        Mutta Stalin olikin todella älykäs ja fiksu eikä miehittänyt Suomea ikinä.
        Vaan Stalin neuvotteli Suomen kanssa vuonna 1948 tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.

        Ja näin sitten maa nimeltä Suomi olikin Neuvostoliitton todella tiukassa talutusnuorassa aina vuoteen 1990 asti.

        Ei tehty Suomenssa mitään tärkeitä päätöksiä vuosina 1948-1990 ilman "kremlin hiljaista hyväksyntää."


      • Kuules nyt....
        Naakanketale kirjoitti:

        -----Mitään takautuvaa armahduslakia ei ole säädetty. Omavaltaiset teloittajat saivat syytesuojan.----

        Hei sinä paskanärhi, mitä yrität visertää? Kun rikokset tehtiin ensin ja armahduslaki säädettiin vasta sen jälkeen niin oli se takautuvaa lainsäädäntää. Laki työläisten murhien sallimisesta olisi pitänyt säätää ennen murhaamisorgioita eikä vasta jälkeen.

        "työläisten murhien sallimisesta"

        ns. työläisiä, kuin myös heitä korkeammassa yhteiskunnallisessa asemassa olevia oli molemmin puolin. Tuloraja ei ollut ainoastaan se raja, joka jakoi valkoiset ja punaiset toistensa vihollisiksi.

        ns "Herroja" ei missään niin paljon olekaan, että pelkästään heistä voitaisiin luoda kokonainen armeija.

        Ei siitä sen enempää... ihmettelen vaan joitakin, kun puhuu niin, että aivan kuin tuo "punaisuus" tai "valkoisuus" olisi "periytyvää" - kyllähän te nyt itsekin alkaisitte nauramaan, jos tolasta paskaa joku tulisi teille selittämään...

        -masson.

        http://www.saul-masson.info


    • otto-ville

      "Omavaltaiset teloittajat saivat syytesuojan."
      Eli valtiovalta tunnusti kuinka valkolahtarit olivat lahdanneet suomen työväestöä ilman valtiovallan lupaa.
      Väitetään että murha ei vanhene koskaan, mutta ei taida pitää paikkansa herrojen heiluttaessa viidakkoveistä.

      25.2. 1918 murha-mannerheikki antoi sen kuulutuksen jonka ns kansanmurha-kohdassa annettiin lupa "ylimmälle sotilasviranomaiselle" lupa listiä kenet halusi ja lopputulos oli noin 20 000 tapettua.

      • kylmää kyytiä

        -----lopputulos oli noin 20 000 tapettua. ---
        Loppulukema oli lahtarien mittarissa n. 27 000 tapettua. Punaisten sotatappiot tietenkin tähän päälle.


      • kuopan reunalla
        kylmää kyytiä kirjoitti:

        -----lopputulos oli noin 20 000 tapettua. ---
        Loppulukema oli lahtarien mittarissa n. 27 000 tapettua. Punaisten sotatappiot tietenkin tähän päälle.

        Puhutko nyt Stalinin ammuttamista suomalaisista punikeista 1937-38 Itä-Karjalassa? Luvut ovat siihen lähimpänä, mutta ne olivat isommat


    • hyinen meininki

      Jo pelkästään se käsky, että "vankeja saa ottaa päällikön harkinnan mukaan" on sotarikos. Sehän antaa luvan tappaa vankeja niin paljon kuin päällikkö hyväksi näkee, vaikka kaikki.

      • kuopan reunalla

        Mutta Itä-Karjalassa ei ollut sota 1937-38. Stalin ammututti suomalaiset punikit huvikseen.


      • marski-fanittaja
        kuopan reunalla kirjoitti:

        Mutta Itä-Karjalassa ei ollut sota 1937-38. Stalin ammututti suomalaiset punikit huvikseen.

        Olet väärässä, ei Mannerheim antanut tuollaista käskyä Stalinille.


    • marski-fanittaja

      Niin oliko tuo käsky ammuttava paikalla annettu Pohjanmaan lehmille, että missä ne saivat sen jälkeen ammua.

      • voi ressukkaa..

        Tiesitkö että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.


      • lahtauksen uhri
        voi ressukkaa.. kirjoitti:

        Tiesitkö että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.

        Sakelin fasistit . Ampuivat ukkini ja setäni 1956 yleislakossa. Tämä tarina on tosi


      • yksi unohtui
        lahtauksen uhri kirjoitti:

        Sakelin fasistit . Ampuivat ukkini ja setäni 1956 yleislakossa. Tämä tarina on tosi

        miksi he jättivät sinut ampumatta?


    • näin se meni

      Ammutaan paikalla julistus.

      Ammutaan paikalla julistus oli valkoisten joukkojen ylipäällikön Mannerheimin antama julistus Suomen sisällissodan alkuvaiheissa 25. helmikuuta 1918. Julistuksella annettiin menettelytapaohjeet valkoisille joukoille muun muassa vankien otosta, ja se antoi joukoille laajat valtuudet suorittaa teloituksia oman harkintansa mukaan.

      Julistuksen mukaan:

      Törkeään sodan aikaina tehtyyn rikokseen tai sabotaasiin kuten siltojen ja puhelinyhteyksien rikkomiseen syyllistyneet oli lupa ampua paikan päällä ilman oikeudenkäyntiä. Sama koski niitä, jotka ilmeisesti aikoivat jatkaa aseellista vastarintaa valkoisten joukkojen selustassa sen jälkeen, kun julistus oli kuulutettu tiedoksi. Myös pelkkä luvattoman aseen hallussapito antoi oikeutuksen ampumiseen ilman oikeudenkäyntiä.

      Taistelun aikana antautunut ja aseestaan luopunut kapinallinen voitiin ottaa vangiksi joukko-osaston päällikön oman harkinnan mukaan (Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan). Päällikkö saattoi oman harkintansa mukaan ammuttaa vankien joukosta vaarallisina pidetyt. Vankien kuulustelun yhteydessä tuli selvittää myös vangin vaarallisuus. Tämän perusteella vangit jaettiin kolmeen luokkaan: heti ammuttavat, vangittavat ja vapautettavat. Menettely oli vastoin vuoden 1907 Haagin sopimusta, jonka mukaan sotavankien kohtalosta ei voinut päättää joukko-osasto tai yksittäinen henkilö, vaan he olivat hallituksen vastuulla.

      Julistuksen mallina oli käytetty vuoden 1906 Venäjän sotaväen rikoslakia ja niitä menettelytapoja, joita Venäjällä oli käytetty sisäisten levottomuuksien kukistamisessa vuoden 1905 vallankumouksen jälkeen muun muassa Baltian maissa. Julistuksen seurauksena antautuneita punaisia alettiin tappaa taistelujen loppuvaiheissa siinä määrin, että valkoisten ylijohto yritti huonolla menestyksellä hillitä sitä jo maaliskuun lopulla. Julistus oli tarkoitettu olemaan voimassa vain sotatoimialueella, mutta sitä sovellettiin myös sen ulkopuolella.

      • Tuolloisessa

        tilanteessa käsky oli täysin asiallinen ja paikallaan. Loppuosa olisi pitänyt muotoilla selvemmin eli todeta muut paitsi sabotaashiin syyllistyneet sotavankeihin rinnastettaviksi ja sen mukaan kohdeltaviksi.

        Ohjetta oli Mannerheimin apuna muotoilemassa suojeluskuntien asettama neuvottelukunta.

        Vastoin stallarien vaelita, ei kaikkia vankeja suinkaan ammuttu. Heitä oli vankileireissä noin 4 000 jo 15.3. Saman aikaan nousi ammuttujen luku noin 800:aan.Punaisten teloittamia oli tuolloin saman verran.


      • lähti käsistä
        Tuolloisessa kirjoitti:

        tilanteessa käsky oli täysin asiallinen ja paikallaan. Loppuosa olisi pitänyt muotoilla selvemmin eli todeta muut paitsi sabotaashiin syyllistyneet sotavankeihin rinnastettaviksi ja sen mukaan kohdeltaviksi.

        Ohjetta oli Mannerheimin apuna muotoilemassa suojeluskuntien asettama neuvottelukunta.

        Vastoin stallarien vaelita, ei kaikkia vankeja suinkaan ammuttu. Heitä oli vankileireissä noin 4 000 jo 15.3. Saman aikaan nousi ammuttujen luku noin 800:aan.Punaisten teloittamia oli tuolloin saman verran.

        Julistus oli tarkoitettu olemaan voimassa vain pelkästään sotatoimialueella, mutta sitä sovellettiin paljon myös sen ulkopuolella.

        Kyllä siinä nyt hiukan lipsahti lahtarilla murhanhimossaan homma käsistä.


      • Vallatun alueen
        lähti käsistä kirjoitti:

        Julistus oli tarkoitettu olemaan voimassa vain pelkästään sotatoimialueella, mutta sitä sovellettiin paljon myös sen ulkopuolella.

        Kyllä siinä nyt hiukan lipsahti lahtarilla murhanhimossaan homma käsistä.

        puhdistus oli sitten kokonaan toinen juttu. Se hoidettiin kuntakohtaisesti paikallisten kenttäoikeuksien, puhdistuslautakuntien tai esikuntien päätöksillä.
        Kyse oli kapinallisen aineksen juurimisesta.

        Osa ammuttiin, pääosa lähetettiin vankileireille valtionrikosoikeuksien tuomittaviksi.
        Ne armahtivat suuren määrän punaisia ja Svinhufvud jatkoi samaa linjaa.
        Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu noin 55 000 aseellista kapinallista.
        Se on punikeille yhä sietämätön paikka. Edelleen he esittävät hartaita toiveitaan koko työväenluokan surmaamisesta.


      • Vapaa suomalainen

        Haagin sopimus ei koskenut sisällissotia, joten punaiset eivät olleet Haagin sopimuksessa mainituja sotavankeja.

        Muutenkin on moraalitonta soveltaa taanehtivaa tuomiota v.1918 tapahtumiin, kun YK:n ihmisoikeuksien julistus kieltää tuomion langetamista sellaisesta, joka ei tekohetkenä ollut rikos.


      • Mukavaa luettavaa
        Vallatun alueen kirjoitti:

        puhdistus oli sitten kokonaan toinen juttu. Se hoidettiin kuntakohtaisesti paikallisten kenttäoikeuksien, puhdistuslautakuntien tai esikuntien päätöksillä.
        Kyse oli kapinallisen aineksen juurimisesta.

        Osa ammuttiin, pääosa lähetettiin vankileireille valtionrikosoikeuksien tuomittaviksi.
        Ne armahtivat suuren määrän punaisia ja Svinhufvud jatkoi samaa linjaa.
        Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu noin 55 000 aseellista kapinallista.
        Se on punikeille yhä sietämätön paikka. Edelleen he esittävät hartaita toiveitaan koko työväenluokan surmaamisesta.

        Lahtarihan näyttää samantien hermostuvan kun vain hiukan kyseenalaistaa tuota valheellista lahtaripropagandaa.Hyvä näin.

        Murhahan Suomen lakipykälien mukaan ei vanhene muuten koskaan.Ei sitä mitkään lahtareiden syytesuojat ja propagandat muuta yhtään mitenkään.


      • näin se meni
        Vapaa suomalainen kirjoitti:

        Haagin sopimus ei koskenut sisällissotia, joten punaiset eivät olleet Haagin sopimuksessa mainituja sotavankeja.

        Muutenkin on moraalitonta soveltaa taanehtivaa tuomiota v.1918 tapahtumiin, kun YK:n ihmisoikeuksien julistus kieltää tuomion langetamista sellaisesta, joka ei tekohetkenä ollut rikos.

        Sisällissodan loppuvaiheessa ja sen päätyttyä valkoisten voittoon maassa alkoi laaja punaisten ja punaisiksi epäiltyjen joukkoteloittaminen (Valkoinen terrori) ja kokoaminen vankileireille, joista eräs pahamaineisimmista sijaitsi Suomenlinnassa. Yhteensä vankileireillä oli yli 80 000 vankia. Ihmisiä pidettiin jopa vuosia leireillä epäinhimillisissä oloissa, joissa tauteihin, nälkään ja teloituksiin kuoli yli 10 000 vankia. Leirit ja teloitukset saivat osakseen merkittäviä kansainvälisiä protesteja , muun muassa Yhdysvallat ja Iso-Britannia pitivät niitä sodankäynnin sääntöjen ja Geneven sopimusten vastaisina ja ne hidastivat Suomen itsenäisyyden tunnustamista. Valkoisen terrorin pahimpana ilmentymänä voidaan mainita Jämsä, jossa valkoiset kartanonomistajan Hjalmar Saaren eli ”Saaren Jallun” sekä sotapoliisien Johannes Fromin eli ”Rummin Jussin” ja rakennusmestari Veikko Sippolan johdolla surmasivat kymmeniä punaisina pitämiään henkilöitä ilman mitään oikeudenkäyntiä tai tutkimuksia.

        Yhteensä Valkoiseen terroriin ja vankileirien epäinhimillisiin oloihin menehtyi yli 20 000 punaista.


      • Saakelin lahtarit
        Mukavaa luettavaa kirjoitti:

        Lahtarihan näyttää samantien hermostuvan kun vain hiukan kyseenalaistaa tuota valheellista lahtaripropagandaa.Hyvä näin.

        Murhahan Suomen lakipykälien mukaan ei vanhene muuten koskaan.Ei sitä mitkään lahtareiden syytesuojat ja propagandat muuta yhtään mitenkään.

        Faskistit ampuivat ukkini ja setäni 1956 yleislakossa. Heidät on haudattu Huhtiniemeen.


    • otto-ville

      "Törkeään sodan aikaina tehtyyn rikokseen tai sabotaasiin kuten siltojen ja puhelinyhteyksien rikkomiseen syyllistyneet oli lupa ampua paikan päällä ilman oikeudenkäyntiä. Sama koski niitä, jotka ilmeisesti aikoivat jatkaa aseellista vastarintaa valkoisten joukkojen selustassa sen jälkeen, kun julistus oli kuulutettu tiedoksi. Myös pelkkä luvattoman aseen hallussapito antoi oikeutuksen ampumiseen ilman oikeudenkäyntiä.

      Taistelun aikana antautunut ja aseestaan luopunut kapinallinen voitiin ottaa vangiksi joukko-osaston päällikön oman harkinnan mukaan (Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan). Päällikkö saattoi oman harkintansa mukaan ammuttaa vankien joukosta vaarallisina pidetyt. Vankien kuulustelun yhteydessä tuli selvittää myös vangin vaarallisuus. Tämän perusteella vangit jaettiin kolmeen luokkaan: heti ammuttavat, vangittavat ja vapautettavat."

      Tästä puuttuu ehkä kuitenkin herkullisin osa:

      "Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi."

      Huolimatta edellämainituista ohjeista, "ylimmälle sotilasviranomaiselle" annetaa vapaat kädet tehdä mitä lystää kiinniotetuille, eikä ohjeessa ei osoiteta mitään rankaisua "ylimmälle sotilasviranomaiselle" mikäli hän rikkoo ohjeita.
      Mutta aivan erityisesti "...vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt,..." nostattaa kysymyksen koko julistuksen oikeudellisesta luonteesta.

      • niinku tuota

        ----Sama koski niitä, jotka ilmeisesti aikoivat jatkaa aseellista vastarintaa valkoisten joukkojen selustassa sen jälkeen, kun julistus oli kuulutettu tiedoksi. Myös pelkkä luvattoman aseen hallussapito antoi oikeutuksen ampumiseen ilman oikeudenkäyntiä----

        Juuri tuollaiseen toimintaan syyllistyi Suinulassa kiinniotettu valkoisten porukka mutta siltikin punaiset ampuivat heistä vain oliko se 15 vaikka kiinniotettuja oli 118. Vangitsijat eivät olisi ampuneet ainuttakaan ja estivät paikalle tulleita ampumasta useampia.

        Vaikka punaiset siis toimivat tuossa tapauksessa hieman samaan suuntaan kuin mitä m-heim käski omiaan tekemään niin silti Suinulaa esitellään tyyppiesimerkkinä hirveästä terrorista, joka oikeutti mitä julmimman koston, hunnien tai mongolien malliin.


      • Anni Huttila
        niinku tuota kirjoitti:

        ----Sama koski niitä, jotka ilmeisesti aikoivat jatkaa aseellista vastarintaa valkoisten joukkojen selustassa sen jälkeen, kun julistus oli kuulutettu tiedoksi. Myös pelkkä luvattoman aseen hallussapito antoi oikeutuksen ampumiseen ilman oikeudenkäyntiä----

        Juuri tuollaiseen toimintaan syyllistyi Suinulassa kiinniotettu valkoisten porukka mutta siltikin punaiset ampuivat heistä vain oliko se 15 vaikka kiinniotettuja oli 118. Vangitsijat eivät olisi ampuneet ainuttakaan ja estivät paikalle tulleita ampumasta useampia.

        Vaikka punaiset siis toimivat tuossa tapauksessa hieman samaan suuntaan kuin mitä m-heim käski omiaan tekemään niin silti Suinulaa esitellään tyyppiesimerkkinä hirveästä terrorista, joka oikeutti mitä julmimman koston, hunnien tai mongolien malliin.

        Niin katsos, mannerin julistus sanoo että valkoiset saivat ampua punaiset rintamien takana häärääjät. Tietenkään se ei tarkoita sitä, että punaisilla olisi ollut sama oikeus. Eipä tietenkään vaan punaisten tekemänä se oli kaameaa terroria kuten asiaan kuuluu.


    • Marsli on pelkkä

      Säälittävä kansanmurhaaja.

      Suomalaisia ihmisiä telotettiin kansalaissodan aikaan ilman mitään oikeudenkäyntejä todella paljon, eikä Mannerheim ylipäällikkönä tehnyt yhtään mitään estääkseen teot!!

      • Ylipäällikkö kielsi

        teloitukset useaan otteesen.

        Varkauden tapahtumista kuultuaan hän keskeytti teloitukset ja lähetti paikalle kenttäoikeuden, joka palautti punavangit tehtaisiin töihin.

        Tampereella M. asetti 20 kenttäoikeutta, jotka tutkivat 12 000 punavankia ja tuomitsivat 290 kuolemaan. Taistelujen loputtua oli ammuttu noin 1 000 vankia Mannerheimin kiellosta huoöimatta.

        M:n tarkoitus oli vapauttaa miehistö ja rangaista johtajia. Hän ei kuitenkaan ehtinyt panna ajatustaan täytäntöön. Vankileirikatastrofi tapahtui M:n eron jälkeen.


      • Anni Huttila
        Ylipäällikkö kielsi kirjoitti:

        teloitukset useaan otteesen.

        Varkauden tapahtumista kuultuaan hän keskeytti teloitukset ja lähetti paikalle kenttäoikeuden, joka palautti punavangit tehtaisiin töihin.

        Tampereella M. asetti 20 kenttäoikeutta, jotka tutkivat 12 000 punavankia ja tuomitsivat 290 kuolemaan. Taistelujen loputtua oli ammuttu noin 1 000 vankia Mannerheimin kiellosta huoöimatta.

        M:n tarkoitus oli vapauttaa miehistö ja rangaista johtajia. Hän ei kuitenkaan ehtinyt panna ajatustaan täytäntöön. Vankileirikatastrofi tapahtui M:n eron jälkeen.

        -----Taistelujen loputtua oli ammuttu noin 1 000 vankia ----

        Vankeja tehtiin tekemällä kuten tapahtui että juomavettä perheelleen etsimään lähtenyt perheenäiti vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin seinää vasten. Koska kaikki etelän kaupunkien työläisnaiset olivat punaisia ja ryssän huoria. Näin oli valkoisille opetettu ja näin työläisnaisia myös kohdeltiin. Joko ensin raiskattiin ja sitten ammuttiin tai pelkästään jompaa kumpaa.


    • maurhaajat.

      Lahtarit tuomittaisiin tänä päivänä sotarikoksista Haagin sotarikostuomioistuimessa julmista teoistaan.

      • laktarit!

        Taatanan laktalit


    • yksityisyrittäjä

      Kapina oli ja se sammutettiin.Ne jotka teloitettiin ison apajan jälkeen ansaitsivat sen täysin.Vieläkin on unohdettu että yli 80 prosenttia punaisista ryöstömurhaajista armahdettiin ennen vuoden 1918 loppua.Jos punikit (SDP) olisivat voittaneet niin Suomi-nimistä valtiota ei olisi olemassakaan tänä päivänä.

      • vai niin.

        Vai lahtarin murhanhimossaan teloittamat kaikki pikkulapsetkin jotka eivät olleet punakapinaan osallisena millään tavalla ansaitsivat sinun mielestäsi tulla tapetuksi.
        Olet mieleltäsi todella sairas.

        Tarkistahan nyt vain ensin lääkityksesi,ja koita parantua.TSEMPPIÄ!!


      • Tuo on vain
        vai niin. kirjoitti:

        Vai lahtarin murhanhimossaan teloittamat kaikki pikkulapsetkin jotka eivät olleet punakapinaan osallisena millään tavalla ansaitsivat sinun mielestäsi tulla tapetuksi.
        Olet mieleltäsi todella sairas.

        Tarkistahan nyt vain ensin lääkityksesi,ja koita parantua.TSEMPPIÄ!!

        punikkiparan kuvitelmia.

        "Vai lahtarin murhanhimossaan teloittamat kaikki pikkulapsetkin jotka eivät olleet punakapinaan osallisena millään tavalla ansaitsivat sinun mielestäsi tulla tapetuksi.
        Olet mieleltäsi todella sairas."

        Juuri sinun kaltaisesi vääristelijät ja valehtelijat ovat todella sairaita.


      • voi lahtariparka
        Tuo on vain kirjoitti:

        punikkiparan kuvitelmia.

        "Vai lahtarin murhanhimossaan teloittamat kaikki pikkulapsetkin jotka eivät olleet punakapinaan osallisena millään tavalla ansaitsivat sinun mielestäsi tulla tapetuksi.
        Olet mieleltäsi todella sairas."

        Juuri sinun kaltaisesi vääristelijät ja valehtelijat ovat todella sairaita.

        Ottaako sinulla vieläkin noin koville kun kaikkia n. 80 000 punavankia ei tapettu sekä vielä muualla Suomessa 20 000 lisää. Olisihan se ollut mukavan pyöreä luku saada 100 000 täyteen.


      • Punikkiparan näkyy
        voi lahtariparka kirjoitti:

        Ottaako sinulla vieläkin noin koville kun kaikkia n. 80 000 punavankia ei tapettu sekä vielä muualla Suomessa 20 000 lisää. Olisihan se ollut mukavan pyöreä luku saada 100 000 täyteen.

        edelLeen olevan ylivoimaista myöntää totuus vuodesta 1918.

        Noin 15 000 punavankia lähetettiin heti kotiin. Leireille jäi noin
        74 000. Huomattava osa tuomittiin ehdollisiin rangaistuksiin tai armahdettiin, niin että vankeja oli vuoden lopusa noin
        6 700. Yli 55 000 oli vapautettu vankileireiltä. Valtionhoitaja Mannerheim armahti seuraavana vuonna vielä 2 000 vankia.

        AIKA HUPAISAA ON, ETTÄ PUNIKKIEN LOPUTON VERENHIMO VAATII AINA VAIN UUSIA IHMISMÄÄRIÄ TELOITETTAVIKSI.
        TOTUUS EI KELPAA.


      • todella hupaisaa
        Punikkiparan näkyy kirjoitti:

        edelLeen olevan ylivoimaista myöntää totuus vuodesta 1918.

        Noin 15 000 punavankia lähetettiin heti kotiin. Leireille jäi noin
        74 000. Huomattava osa tuomittiin ehdollisiin rangaistuksiin tai armahdettiin, niin että vankeja oli vuoden lopusa noin
        6 700. Yli 55 000 oli vapautettu vankileireiltä. Valtionhoitaja Mannerheim armahti seuraavana vuonna vielä 2 000 vankia.

        AIKA HUPAISAA ON, ETTÄ PUNIKKIEN LOPUTON VERENHIMO VAATII AINA VAIN UUSIA IHMISMÄÄRIÄ TELOITETTAVIKSI.
        TOTUUS EI KELPAA.

        Mitä lahtari kosti 1918?

        Pohjanmaalta kotoisin olleitten lahtarien riehunta etelä-Suomessa keväällä 1918 juontaa juurensa oikeastaan jo Nuijasodasta ja pohjalaisten v. 1597 häviämästä Santavuoren taistelusta. Sitä sillä riehunnalla lopultakin kostettiin.

        Santavuoressahan kävi niin, että nuijasotilaitten antauduttua Hämeestä ja (Varsinais)Suomesta kotoisin olleet sotilaat tappoivat kaikki antautuneet nuijamiehet, n. 3000 yhteensä.

        Tämä oli pakottanut hampaan kolossa >300 v ja nyt pohjalaiset vuorostaan antoivat veren virrata etelä-Suomessa.

        Toinen tekijä oli tietysti sairaalloinen propaganda, jolla etelä-Suomen kaupunkien teollisuustyöväki leimattiin rosvoiksi, juopoiksi, moraalittomiksi, naiset yleisiksi portoiksi ja muuta tällaista mukavaa. Propaganda teki tehtävänsä ja murhaajat tunsivat vain siivoavansa maata haittaeläimistä. Tarinat ja legendat kapinallisten rankaisusta ovat jälkeen päin keksittyjä. Silloin oltiin siivoamassa maata ja palauttamassa tervettä talonpoikaiskulttuuria. Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta.


      • HÖLYNPÖLYÄ!!!
        todella hupaisaa kirjoitti:

        Mitä lahtari kosti 1918?

        Pohjanmaalta kotoisin olleitten lahtarien riehunta etelä-Suomessa keväällä 1918 juontaa juurensa oikeastaan jo Nuijasodasta ja pohjalaisten v. 1597 häviämästä Santavuoren taistelusta. Sitä sillä riehunnalla lopultakin kostettiin.

        Santavuoressahan kävi niin, että nuijasotilaitten antauduttua Hämeestä ja (Varsinais)Suomesta kotoisin olleet sotilaat tappoivat kaikki antautuneet nuijamiehet, n. 3000 yhteensä.

        Tämä oli pakottanut hampaan kolossa >300 v ja nyt pohjalaiset vuorostaan antoivat veren virrata etelä-Suomessa.

        Toinen tekijä oli tietysti sairaalloinen propaganda, jolla etelä-Suomen kaupunkien teollisuustyöväki leimattiin rosvoiksi, juopoiksi, moraalittomiksi, naiset yleisiksi portoiksi ja muuta tällaista mukavaa. Propaganda teki tehtävänsä ja murhaajat tunsivat vain siivoavansa maata haittaeläimistä. Tarinat ja legendat kapinallisten rankaisusta ovat jälkeen päin keksittyjä. Silloin oltiin siivoamassa maata ja palauttamassa tervettä talonpoikaiskulttuuria. Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta.

        Etelä-Suomessa kostettiin punikeille kolmen kuukauden terrori, ryöstöt ja murhat. Asian hoitivat paikalliset tuomioistuimet, puhdistulautakunnat ja esikunnat. Pääosa syytetyistä lähetettiin vankileireille.
        Pohjanmaan suojeluskuntalaisilla oli asian kanssa hyvin vähän tekemistä, jos ylipäätään ollenkaan.

        Nuijasotaan kytkeminen on yhtä järjetöntä valehtelua kuin punikkien muutkin historian vääristelyt.

        "Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta. "

        Kunhan valehtelet. Kapinallisten pääosa armahdettiin jo -18.
        Sdp sai vaaleissa 1919 yli 360 000 ääntä ja oli ylivoimaisesti suurin puolue 80 edustajalla. Ilman kapinaa se olisi saanut ehkä enemmistön. Nyt tarvittavat äänestäjät olivat kuolleet
        ( noin 27 000), vailla kansalaisluottamusta ( noin 50 000) tai paenneet Venäjälle ( noin 10 000). Kaikki kapinan takia.

        Voisit jotain rotia pitää tuossa valehtelussa, Kukaan ei usko kuitenkaan.


      • meissä on eroja
        HÖLYNPÖLYÄ!!! kirjoitti:

        Etelä-Suomessa kostettiin punikeille kolmen kuukauden terrori, ryöstöt ja murhat. Asian hoitivat paikalliset tuomioistuimet, puhdistulautakunnat ja esikunnat. Pääosa syytetyistä lähetettiin vankileireille.
        Pohjanmaan suojeluskuntalaisilla oli asian kanssa hyvin vähän tekemistä, jos ylipäätään ollenkaan.

        Nuijasotaan kytkeminen on yhtä järjetöntä valehtelua kuin punikkien muutkin historian vääristelyt.

        "Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta. "

        Kunhan valehtelet. Kapinallisten pääosa armahdettiin jo -18.
        Sdp sai vaaleissa 1919 yli 360 000 ääntä ja oli ylivoimaisesti suurin puolue 80 edustajalla. Ilman kapinaa se olisi saanut ehkä enemmistön. Nyt tarvittavat äänestäjät olivat kuolleet
        ( noin 27 000), vailla kansalaisluottamusta ( noin 50 000) tai paenneet Venäjälle ( noin 10 000). Kaikki kapinan takia.

        Voisit jotain rotia pitää tuossa valehtelussa, Kukaan ei usko kuitenkaan.

        Ja vielä kun väitetäänettei kaikki järki mahtuisi muka yhteen päähän. Sinun päähän se kaiketi (jälleen vain sinun omasta mielestäsi) mahtuu. Vielä kun tuon vähättelyn ( ettei se vain kertoisi heikosta itsetunnosta) lisäksi opettelet sujuvasti käyttämään komu ja fasistikorttia, niin sinusta sitten tulee ehkä kaikkien arvostama täydellinen keskustelukumppani.Vielä nyt et kumminkaan ole sitä.

        Mitä tulee historiaan perehtymiseen, niin ero minulla sinuun on siinä, että minun tietoni perustuvat pelkästään tutkimuksiin ja faktatietoon ja teidän kaltaistesi poikasten jutut pelkkiin omiin kuvitelmiin, jotka taitavat taas pääasiassa pohjautua toisten yhtä tyhmien provosoiviin juttuihin näillä palstoilla.


      • oo oooooooo
        voi lahtariparka kirjoitti:

        Ottaako sinulla vieläkin noin koville kun kaikkia n. 80 000 punavankia ei tapettu sekä vielä muualla Suomessa 20 000 lisää. Olisihan se ollut mukavan pyöreä luku saada 100 000 täyteen.

        minäkin fantasioin että jostain löytyisi lahtari, joka tappaisi porukkaa ja voisin olla hänelle katkera. Sitten minäkin nimittelisin häntä kokoajan lahtariksi


      • LaD
        todella hupaisaa kirjoitti:

        Mitä lahtari kosti 1918?

        Pohjanmaalta kotoisin olleitten lahtarien riehunta etelä-Suomessa keväällä 1918 juontaa juurensa oikeastaan jo Nuijasodasta ja pohjalaisten v. 1597 häviämästä Santavuoren taistelusta. Sitä sillä riehunnalla lopultakin kostettiin.

        Santavuoressahan kävi niin, että nuijasotilaitten antauduttua Hämeestä ja (Varsinais)Suomesta kotoisin olleet sotilaat tappoivat kaikki antautuneet nuijamiehet, n. 3000 yhteensä.

        Tämä oli pakottanut hampaan kolossa >300 v ja nyt pohjalaiset vuorostaan antoivat veren virrata etelä-Suomessa.

        Toinen tekijä oli tietysti sairaalloinen propaganda, jolla etelä-Suomen kaupunkien teollisuustyöväki leimattiin rosvoiksi, juopoiksi, moraalittomiksi, naiset yleisiksi portoiksi ja muuta tällaista mukavaa. Propaganda teki tehtävänsä ja murhaajat tunsivat vain siivoavansa maata haittaeläimistä. Tarinat ja legendat kapinallisten rankaisusta ovat jälkeen päin keksittyjä. Silloin oltiin siivoamassa maata ja palauttamassa tervettä talonpoikaiskulttuuria. Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta.

        Kuules, tuohon aikaan ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista ei tiennyt mitään historiasta ennen omaa elämäänsä.


      • Anni Huttila

        -----yli 80 prosenttia punaisista ryöstömurhaajista ----

        Tuossapa yksi pahimpia lahtarivaleita mitä maa päällään kantaa. Ainuttakaan murhaan tai ns. ryöstöön syyllistynyttä Ei armahdettu, Heidät ammuttiin mahdollisimman pikaisesti, yleensä ilman mitään sen kummempia tutkimuksia. Riitti kun vallatulla alueella joku isäntämies tai porvari kertoi miten "sekin Ville oli täällä toisten mukana viljaa viemässä" niin noutaja tuli ja mentiin välittömästi lujaa saunan taa. Eli puhut jopa lahtariksikin harvinaisen paksua paskaaaaaaaa.


      • Juuri päinvastoin!!
        meissä on eroja kirjoitti:

        Ja vielä kun väitetäänettei kaikki järki mahtuisi muka yhteen päähän. Sinun päähän se kaiketi (jälleen vain sinun omasta mielestäsi) mahtuu. Vielä kun tuon vähättelyn ( ettei se vain kertoisi heikosta itsetunnosta) lisäksi opettelet sujuvasti käyttämään komu ja fasistikorttia, niin sinusta sitten tulee ehkä kaikkien arvostama täydellinen keskustelukumppani.Vielä nyt et kumminkaan ole sitä.

        Mitä tulee historiaan perehtymiseen, niin ero minulla sinuun on siinä, että minun tietoni perustuvat pelkästään tutkimuksiin ja faktatietoon ja teidän kaltaistesi poikasten jutut pelkkiin omiin kuvitelmiin, jotka taitavat taas pääasiassa pohjautua toisten yhtä tyhmien provosoiviin juttuihin näillä palstoilla.

        "Mitä tulee historiaan perehtymiseen, niin ero minulla sinuun on siinä, että minun tietoni perustuvat pelkästään tutkimuksiin ja faktatietoon ja teidän kaltaistesi poikasten jutut pelkkiin omiin kuvitelmiin, jotka taitavat taas pääasiassa pohjautua toisten yhtä tyhmien provosoiviin juttuihin näillä palstoilla. "

        Menee jo kehnon huumorin puolle.
        Satuilu nuijasodan toistumisesta 1918 on pelkkää potaskaa. Kerro, mihin tutkimukseen se perustuu? Sama koskee muutakin höpinääsi. Toistelet erilaisten ketaleiden ja muiden sellaisten valeita.

        Pohjalaiset joukot eivät suinkaan keskittyneet Etelä-Suomen puhdistamiseen. Osa jatkoi Länsiarmeijassa, osa siirrettiin Savon Ryhmään sekä Itäarmeijaan Viipurin valloitukseen.

        Lisäksi jo 4.5. 18 määrättiin laskemaan maanviljelijät toukotöihin. Tämä supisti erityisesti maaseutuväestöstä koottuja pohjalaisia joukkoja. Muutenkin suojeluskuntajoukot kotiutettiin jo toukokuussa. Armeijaan jäivät varusmiespalvelukseen määrätyt ikäluokat eli lähinnä jääkärijoukot sekä värvätyt. Armeija siirrettiin varuskuntiin koulutukseen sitä mukaa kuin sotatoimet päättyivät.

        Et tiedä vuoden -18 historiasta yhtään mitään


      • Valehtelet taas!!
        Anni Huttila kirjoitti:

        -----yli 80 prosenttia punaisista ryöstömurhaajista ----

        Tuossapa yksi pahimpia lahtarivaleita mitä maa päällään kantaa. Ainuttakaan murhaan tai ns. ryöstöön syyllistynyttä Ei armahdettu, Heidät ammuttiin mahdollisimman pikaisesti, yleensä ilman mitään sen kummempia tutkimuksia. Riitti kun vallatulla alueella joku isäntämies tai porvari kertoi miten "sekin Ville oli täällä toisten mukana viljaa viemässä" niin noutaja tuli ja mentiin välittömästi lujaa saunan taa. Eli puhut jopa lahtariksikin harvinaisen paksua paskaaaaaaaa.

        Paikallisissa puhdistuksissa tapahtui ylilyöntejä. Toisaalta siellä tunnettiin tarkkaan tapahtumat punaisen terrorin aikana.

        Vankileireille toimitetut kuulusteltiin ja tuomittiin valktionrikosoikeuksissa. Kuolemantuomioita määrättiin noin 500. Niistä 113 toimeenpantiin. Muut muutettiin vankeudeksi.

        Vienohuttula ei ole vieläkään perehtynyt yhteenkään vuotta 1918 valottavaan tuktimuskeen,


      • olet tappiolla
        Juuri päinvastoin!! kirjoitti:

        "Mitä tulee historiaan perehtymiseen, niin ero minulla sinuun on siinä, että minun tietoni perustuvat pelkästään tutkimuksiin ja faktatietoon ja teidän kaltaistesi poikasten jutut pelkkiin omiin kuvitelmiin, jotka taitavat taas pääasiassa pohjautua toisten yhtä tyhmien provosoiviin juttuihin näillä palstoilla. "

        Menee jo kehnon huumorin puolle.
        Satuilu nuijasodan toistumisesta 1918 on pelkkää potaskaa. Kerro, mihin tutkimukseen se perustuu? Sama koskee muutakin höpinääsi. Toistelet erilaisten ketaleiden ja muiden sellaisten valeita.

        Pohjalaiset joukot eivät suinkaan keskittyneet Etelä-Suomen puhdistamiseen. Osa jatkoi Länsiarmeijassa, osa siirrettiin Savon Ryhmään sekä Itäarmeijaan Viipurin valloitukseen.

        Lisäksi jo 4.5. 18 määrättiin laskemaan maanviljelijät toukotöihin. Tämä supisti erityisesti maaseutuväestöstä koottuja pohjalaisia joukkoja. Muutenkin suojeluskuntajoukot kotiutettiin jo toukokuussa. Armeijaan jäivät varusmiespalvelukseen määrätyt ikäluokat eli lähinnä jääkärijoukot sekä värvätyt. Armeija siirrettiin varuskuntiin koulutukseen sitä mukaa kuin sotatoimet päättyivät.

        Et tiedä vuoden -18 historiasta yhtään mitään

        Ei uppoanyt palstalle suoltamasi lahtaripropaganda nyt meihin rehellisiin suomalaisiin ihmisiin yhtään mitenkään.

        Olet nyt jäänyt valehtelusta kiinni ns. "housut kintuissa".Ja yrität vieläkin vain pyristellä.Mutta se on turhaa.Sillä kyllä me suomalaiset me tiedämme jo sen oikean totuudenmukaisen totuuden.

        Punainen terrorihan niitti sodassa noin 1600 ihmistä. Valkoisesta terrorista tiedetään, että taistelujen ulkopuolella surmansa saaneista noin 20000 punaisesta 8000-10000 teloitettiin. Leireillä 10000 vankia menehtyi tauteihin ja nälkään.

        Numerot ovat likiarvoja, mutta varteenotettavia sellaisia.

        Pikateloitukset rehottivat todella kovasti jo sodan aikana, mutta sitäkin kattavampi "putsaus" pantiin toimeen sitten heti valkoisen armeijan voiton jälkeen.

        Valkoiset itse jopa puhuivat "teurastusjoukkueista" ja "jahtiretkistä", joilla he haravoivat punaisia metsistä ja leireiltä ammuttavaksi. Tämä oman käden oikeus, korpilaki, haluttiin nähdä osana "kapinan kukistamista", aikana, jona kapina jo oli kukistettu. Oikea nimi tälle kyseiselle asialle on jälkikosto.

        Teloitukset olivat ristiriitaisia, "virallisia ja epävirallisia, julkisia ja salaisia, samaan aikaan hyväksyttyjä ja paheksuttuja". Olosuhteet vaihtelivat sattumanvaraisesti: punaisia ammuttiin "organisoidusti vankileireillä, taistelukentällä vankien ottamisen yhteydessä tai salaa pimeässä metsäpolulla".


      • valehtelet taas
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        Paikallisissa puhdistuksissa tapahtui ylilyöntejä. Toisaalta siellä tunnettiin tarkkaan tapahtumat punaisen terrorin aikana.

        Vankileireille toimitetut kuulusteltiin ja tuomittiin valktionrikosoikeuksissa. Kuolemantuomioita määrättiin noin 500. Niistä 113 toimeenpantiin. Muut muutettiin vankeudeksi.

        Vienohuttula ei ole vieläkään perehtynyt yhteenkään vuotta 1918 valottavaan tuktimuskeen,

        Lahtarin pikateloitukset rehottivat todella kovasti jo Suomen sisällissodan aikana, mutta sitäkin kattavampi "putsaus" pantiin toimeen sitten heti lahtari armeijan voiton jälkeen.

        Lahtarit itse jopa puhuivat "teurastusjoukkueista" ja "jahtiretkistä", joilla he haravoivat punaisia metsistä ja leireiltä ammuttavaksi. Tämä oman käden oikeus, korpilaki, haluttiin nähdä osana "kapinan kukistamista", aikana, jona kapina jo oli kukistettu. Oikea nimi tälle kyseiselle asialle on jälkikosto.

        Teloitukset olivat ristiriitaisia, "virallisia ja epävirallisia, julkisia ja salaisia, samaan aikaan hyväksyttyjä ja paheksuttuja". Olosuhteet vaihtelivat sattumanvaraisesti: punaisia ammuttiin "organisoidusti vankileireillä, taistelukentällä vankien ottamisen yhteydessä tai salaa pimeässä metsäpolulla".


      • Paikalliset
        valehtelet taas kirjoitti:

        Lahtarin pikateloitukset rehottivat todella kovasti jo Suomen sisällissodan aikana, mutta sitäkin kattavampi "putsaus" pantiin toimeen sitten heti lahtari armeijan voiton jälkeen.

        Lahtarit itse jopa puhuivat "teurastusjoukkueista" ja "jahtiretkistä", joilla he haravoivat punaisia metsistä ja leireiltä ammuttavaksi. Tämä oman käden oikeus, korpilaki, haluttiin nähdä osana "kapinan kukistamista", aikana, jona kapina jo oli kukistettu. Oikea nimi tälle kyseiselle asialle on jälkikosto.

        Teloitukset olivat ristiriitaisia, "virallisia ja epävirallisia, julkisia ja salaisia, samaan aikaan hyväksyttyjä ja paheksuttuja". Olosuhteet vaihtelivat sattumanvaraisesti: punaisia ammuttiin "organisoidusti vankileireillä, taistelukentällä vankien ottamisen yhteydessä tai salaa pimeässä metsäpolulla".

        puhdistukset olivat osa sotatoimia. Niiden toimeenpanotapa vaihteli suuresti alueittain. Joissain kunnissa surmattiin jopa pelkkien epäilysten perusteella, Useimmin punaiset lähetettiin vankileireihin tutkittaviksi ja tuomittaviksi.

        Kun punavankeja oli aluksi noin 90 000, pieneni luku naisten, lasetn ja vanhusten kotiinlähettämisten takia nopeasti noin
        74 000:een. Tämä joukko kuulusteltiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksien toimesta. Pääosa armahdettiin -18 aikana.

        Se etteivät huttulat ole tästäkään asiasta selvillä, ei ole yllätys.


      • valehtelet taas!!
        Paikalliset kirjoitti:

        puhdistukset olivat osa sotatoimia. Niiden toimeenpanotapa vaihteli suuresti alueittain. Joissain kunnissa surmattiin jopa pelkkien epäilysten perusteella, Useimmin punaiset lähetettiin vankileireihin tutkittaviksi ja tuomittaviksi.

        Kun punavankeja oli aluksi noin 90 000, pieneni luku naisten, lasetn ja vanhusten kotiinlähettämisten takia nopeasti noin
        74 000:een. Tämä joukko kuulusteltiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksien toimesta. Pääosa armahdettiin -18 aikana.

        Se etteivät huttulat ole tästäkään asiasta selvillä, ei ole yllätys.

        "Paikalliset puhdistukset olivat osa sotatoimia"

        Ei todellakaan täysin syyttömien pikkulasten ja naisten (jotka eivät ikinä osallistuneet millään tavalla kansalaissotaan) julma teloittaminen ja murhaaminen ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai oikeudenkäyntejä ole kyllä missään tapuksessa mikään oikeutettu sotatoimi missään päin maailmaa.

        Vaan raakalaismainen törkeä murha.Joka muuta nyt väittää.Syyllistyy hän silloin ihan samantien todella törkeään valehteluun ja vääristelyyn.


      • Huttila on fiksu
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        Paikallisissa puhdistuksissa tapahtui ylilyöntejä. Toisaalta siellä tunnettiin tarkkaan tapahtumat punaisen terrorin aikana.

        Vankileireille toimitetut kuulusteltiin ja tuomittiin valktionrikosoikeuksissa. Kuolemantuomioita määrättiin noin 500. Niistä 113 toimeenpantiin. Muut muutettiin vankeudeksi.

        Vienohuttula ei ole vieläkään perehtynyt yhteenkään vuotta 1918 valottavaan tuktimuskeen,

        Pelkkää suunsoittoa sinulta tulee enemmän kuin koiralta kusta mutta tosiasiafaktoin et taaskaan kyennyt kumoomaan ainuttakaan Hutulan esittämää teesiä. Kävi taas kuten käy aina sinulle, herjauspaskaa tulee kuin kolerapotilaalta ripulia mutta mitään tosiasiatodistelua ei kuule eikä näe sinulta koskaan yhtään missään.


      • Taas valehtelet!!
        valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Paikalliset puhdistukset olivat osa sotatoimia"

        Ei todellakaan täysin syyttömien pikkulasten ja naisten (jotka eivät ikinä osallistuneet millään tavalla kansalaissotaan) julma teloittaminen ja murhaaminen ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai oikeudenkäyntejä ole kyllä missään tapuksessa mikään oikeutettu sotatoimi missään päin maailmaa.

        Vaan raakalaismainen törkeä murha.Joka muuta nyt väittää.Syyllistyy hän silloin ihan samantien todella törkeään valehteluun ja vääristelyyn.

        "Ei todellakaan täysin syyttömien pikkulasten ja naisten (jotka eivät ikinä osallistuneet millään tavalla kansalaissotaan) julma teloittaminen ja murhaaminen ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai oikeudenkäyntejä ole kyllä missään tapuksessa mikään oikeutettu sotatoimi missään päin maailmaa."

        Tuollaista naisten ja lasten murhaamista on tapahtunut vain punikkien haaveissa. Heille ei mikään riitä.
        Sotatoimiksi sellaista ei ole kukaan väittänyt. Sotatoimien jatkeena otettiin kiinni ( ja usein ammuttiin) piileskevät punaiset ja heidän tukijoitaan.


      • Vain faktoja ovat
        olet tappiolla kirjoitti:

        Ei uppoanyt palstalle suoltamasi lahtaripropaganda nyt meihin rehellisiin suomalaisiin ihmisiin yhtään mitenkään.

        Olet nyt jäänyt valehtelusta kiinni ns. "housut kintuissa".Ja yrität vieläkin vain pyristellä.Mutta se on turhaa.Sillä kyllä me suomalaiset me tiedämme jo sen oikean totuudenmukaisen totuuden.

        Punainen terrorihan niitti sodassa noin 1600 ihmistä. Valkoisesta terrorista tiedetään, että taistelujen ulkopuolella surmansa saaneista noin 20000 punaisesta 8000-10000 teloitettiin. Leireillä 10000 vankia menehtyi tauteihin ja nälkään.

        Numerot ovat likiarvoja, mutta varteenotettavia sellaisia.

        Pikateloitukset rehottivat todella kovasti jo sodan aikana, mutta sitäkin kattavampi "putsaus" pantiin toimeen sitten heti valkoisen armeijan voiton jälkeen.

        Valkoiset itse jopa puhuivat "teurastusjoukkueista" ja "jahtiretkistä", joilla he haravoivat punaisia metsistä ja leireiltä ammuttavaksi. Tämä oman käden oikeus, korpilaki, haluttiin nähdä osana "kapinan kukistamista", aikana, jona kapina jo oli kukistettu. Oikea nimi tälle kyseiselle asialle on jälkikosto.

        Teloitukset olivat ristiriitaisia, "virallisia ja epävirallisia, julkisia ja salaisia, samaan aikaan hyväksyttyjä ja paheksuttuja". Olosuhteet vaihtelivat sattumanvaraisesti: punaisia ammuttiin "organisoidusti vankileireillä, taistelukentällä vankien ottamisen yhteydessä tai salaa pimeässä metsäpolulla".

        minun esittämäni luvut. Suoraan tutkimustuloksia. Ne eivät ole mitään propagandaa kuten huttuloiden valeet.

        "Ei uppoanyt palstalle suoltamasi lahtaripropaganda nyt meihin rehellisiin suomalaisiin ihmisiin yhtään mitenkään."

        Juuri noita ylempänä esitettyjä lukuja olen esittänyt lukemattomia kertoa. Tosin hieman tarkempina. Teloituksia ja nälkäkuolemi en ole kiistänyt missään. Päinvastoin. Olen esittänyt oikeat luvut kerran toisensa perään. Ne on selvitetty jo 70-luvun tutkimuksissa.
        Onko joku teistä punikeista viimein hairahtunut perehtymään tutkimuksiin propagandan ja vihankylvön asemesta? Se olisi suuri edistys.

        Ja oleellista on, että punaisten pääosa armahdettiin -18 aikana. Esittäkää tutkimus, joka sen kumoaa.

        Sekin, että punaiset surmasivat noin 1 600 viatonta ihmistä, on totta. Emme kuitenkaan tiedä. mitä punaiset olisivat voittaessaan tehneet. Malli löytyy itärajan takaa, sillä sen ideologian miehet johtivat punakaarteja.


      • Huttula suoltaa
        Huttila on fiksu kirjoitti:

        Pelkkää suunsoittoa sinulta tulee enemmän kuin koiralta kusta mutta tosiasiafaktoin et taaskaan kyennyt kumoomaan ainuttakaan Hutulan esittämää teesiä. Kävi taas kuten käy aina sinulle, herjauspaskaa tulee kuin kolerapotilaalta ripulia mutta mitään tosiasiatodistelua ei kuule eikä näe sinulta koskaan yhtään missään.

        punikkipropagandaa kuin lammas papanaa. Olen oikonut kaikki väitteet lukuisia kertoja.
        Lähteitä on turha esittää, koska ette tunne niitä kuitenkaan. Minulla on tässä pöydällä ja tuossa hyllyllä lukuisia vuotta -18 koskevia tutkimuksia. Otan tiedot niistä suoraan.
        Huttula ei tunne ainuttakaan. Se näkyy hänen teksteistää.
        Ihan niin kuin sinunkin.


      • yritähän uudestaan
        Huttula suoltaa kirjoitti:

        punikkipropagandaa kuin lammas papanaa. Olen oikonut kaikki väitteet lukuisia kertoja.
        Lähteitä on turha esittää, koska ette tunne niitä kuitenkaan. Minulla on tässä pöydällä ja tuossa hyllyllä lukuisia vuotta -18 koskevia tutkimuksia. Otan tiedot niistä suoraan.
        Huttula ei tunne ainuttakaan. Se näkyy hänen teksteistää.
        Ihan niin kuin sinunkin.

        Kävi taas kuten käy aina sinulle, palkää herjauspaskaa tulee sieltä suunnasta
        kuin kolerapotilaalta ripulia mutta mitään tosiasiatodistelua ei kuule eikä näe sinulta koskaan yhtään missään.


      • taas näitä..
        Vain faktoja ovat kirjoitti:

        minun esittämäni luvut. Suoraan tutkimustuloksia. Ne eivät ole mitään propagandaa kuten huttuloiden valeet.

        "Ei uppoanyt palstalle suoltamasi lahtaripropaganda nyt meihin rehellisiin suomalaisiin ihmisiin yhtään mitenkään."

        Juuri noita ylempänä esitettyjä lukuja olen esittänyt lukemattomia kertoa. Tosin hieman tarkempina. Teloituksia ja nälkäkuolemi en ole kiistänyt missään. Päinvastoin. Olen esittänyt oikeat luvut kerran toisensa perään. Ne on selvitetty jo 70-luvun tutkimuksissa.
        Onko joku teistä punikeista viimein hairahtunut perehtymään tutkimuksiin propagandan ja vihankylvön asemesta? Se olisi suuri edistys.

        Ja oleellista on, että punaisten pääosa armahdettiin -18 aikana. Esittäkää tutkimus, joka sen kumoaa.

        Sekin, että punaiset surmasivat noin 1 600 viatonta ihmistä, on totta. Emme kuitenkaan tiedä. mitä punaiset olisivat voittaessaan tehneet. Malli löytyy itärajan takaa, sillä sen ideologian miehet johtivat punakaarteja.

        Pelkkää suunsoittoa sinulta näköjään tulee enemmän kuin koiralta kusta mutta tosiasiafaktoin et taaskaan kyennyt kumoomaan ainuttakaan esim. Huttulan esittämää teesiä. Kävi taas kuten käy aina sinulle, herjauspaskaa tulee sinulta kuin kolerapotilaalta ripulia mutta mitään tosiasiatodistelua ei kuule eikä näe sinulta koskaan yhtään missään.


      • oikaisin juuri sinut
        Huttula suoltaa kirjoitti:

        punikkipropagandaa kuin lammas papanaa. Olen oikonut kaikki väitteet lukuisia kertoja.
        Lähteitä on turha esittää, koska ette tunne niitä kuitenkaan. Minulla on tässä pöydällä ja tuossa hyllyllä lukuisia vuotta -18 koskevia tutkimuksia. Otan tiedot niistä suoraan.
        Huttula ei tunne ainuttakaan. Se näkyy hänen teksteistää.
        Ihan niin kuin sinunkin.

        -----Olen oikonut kaikki väitteet lukuisia kertoja.----

        Anna edes yksi oikaistu väite, ole niin hyvä. Ainuttakaan et kykene esittämään.


      • miksi valehtelet???
        Huttula suoltaa kirjoitti:

        punikkipropagandaa kuin lammas papanaa. Olen oikonut kaikki väitteet lukuisia kertoja.
        Lähteitä on turha esittää, koska ette tunne niitä kuitenkaan. Minulla on tässä pöydällä ja tuossa hyllyllä lukuisia vuotta -18 koskevia tutkimuksia. Otan tiedot niistä suoraan.
        Huttula ei tunne ainuttakaan. Se näkyy hänen teksteistää.
        Ihan niin kuin sinunkin.

        Anna edes yksi oikaistu väite, ole niin hyvä. Ainuttakaan et kykene esittämään.


      • Esimerkiksi väite
        miksi valehtelet??? kirjoitti:

        Anna edes yksi oikaistu väite, ole niin hyvä. Ainuttakaan et kykene esittämään.

        koko työväestön tuhoamisesta. Tai väite 27 000 "viattoman työläisen" murhaamisesta. Tai väite, etteivät punaiset aloittaneet murhia ja terroria.

        Näitä riittää, jos viitsitte lukea oikaisut.
        Se on aivan seklvä, että veinohuttulan valeet uppoavat toisiin yhtä tietämättömiin saman hengen lapsiin. Heillehän ne on tarkoitettu. Yksikään täysijärkinen ei niitä usko.
        Kysessä on järjestelmällinen historian mustamaalaus ja samalla vihan lietsonta koko muuta Suomen kansaa vastaan.


      • yritähän uudestaan
        Esimerkiksi väite kirjoitti:

        koko työväestön tuhoamisesta. Tai väite 27 000 "viattoman työläisen" murhaamisesta. Tai väite, etteivät punaiset aloittaneet murhia ja terroria.

        Näitä riittää, jos viitsitte lukea oikaisut.
        Se on aivan seklvä, että veinohuttulan valeet uppoavat toisiin yhtä tietämättömiin saman hengen lapsiin. Heillehän ne on tarkoitettu. Yksikään täysijärkinen ei niitä usko.
        Kysessä on järjestelmällinen historian mustamaalaus ja samalla vihan lietsonta koko muuta Suomen kansaa vastaan.

        Anna edes yksi oikaistu todellien väite linkkeineen jalainauksineen , ole niin hyvä. Ainuttakaan et kykene esittämään.


      • valehtelet taas!!
        Taas valehtelet!! kirjoitti:

        "Ei todellakaan täysin syyttömien pikkulasten ja naisten (jotka eivät ikinä osallistuneet millään tavalla kansalaissotaan) julma teloittaminen ja murhaaminen ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai oikeudenkäyntejä ole kyllä missään tapuksessa mikään oikeutettu sotatoimi missään päin maailmaa."

        Tuollaista naisten ja lasten murhaamista on tapahtunut vain punikkien haaveissa. Heille ei mikään riitä.
        Sotatoimiksi sellaista ei ole kukaan väittänyt. Sotatoimien jatkeena otettiin kiinni ( ja usein ammuttiin) piileskevät punaiset ja heidän tukijoitaan.

        Juuri itsehän sinä tuossa hiukan ylempänä väität että paikalliset puhdistukset olivat osa sotatoimia.

        Kyllä sinä nyt olet puhunut itsesi niin "pussiin" ettei pois pääsyä ole edes näkyvissä yhtään missään.

        Ja minä tulen muistuttamaan sinua nyt sinun valehtelustasi vaika päivittäin jos niin täytyy tehdä.


    • v...rt

      Miten Suomelle olisi käynyt jos Suomesta olisi tullut Kommunisti Valtio,verrataanpa vaikka Pohjois-Koreaa ja Kuubaa.Siellä ei ole sanan vapautta toisin ajattelijat tuomitaan vankilaan,näin olisi käynyt myös Suomessa.Venäjän olisi pitänyt palauttaa tämä V.Lehtimäki takaisin Suomeen varastetun kultasaaliin kanssa,törkeä teko viedä kultasaalis toisen Valtion hyväksi.Kukaan valkoinen ei olisi tehnyt tälläistä.Tässä tulee esiin Kommarien kierous.

      • ei sitä näe

        jännä kuitenkin että vertaat suomea ja kuubaa.
        myönnät siis että usa alistaa suomea pienempää saarta.

        vai etkö taivaallisessa korkeudessasi ymmärrä että usan pakotteet vaikuttaa.
        oliko kuuballa hyvä olla kun se oli usan blantaasi.


    • otto-ville

      "Taistelujen loputtua oli ammuttu noin 1 000 vankia Mannerheimin kiellosta huoöimatta."
      ja mitkä olivatkaan rangaistukset murha-mannerheikin käskyjä avoimesti rikkoville "korkeimmille sotilasviranomaisille" joille herra ja ylhäisyys oli itse vapaat kädet antanut tappaa ketä lystäsi?
      Asetus 165:n 5 kohta. Tosin mannergeim taisi olla itse kyseisen syytesuojan tarpeessa...

      "Ne jotka teloitettiin ison apajan jälkeen ansaitsivat sen täysin."
      Jos yksityisyrittäväinen tarkoittaa maanpetosta josta tuomioita lätkittiin, niin todettakoon että niihin ei ollut perusteita ja valtiopetoksesta ei kuolemantuomioita jaeta.
      Sensijaan jos oletetaan että Kansankomisaarien neuvosto oli väliaikaisen hallituksen legaalinen seuraaja, niin silloin itsenäisyysjulistus oli maanpetos ja yksityisyritteleväisen näkemyksen mukaan senaatti ja eduskunta olisi voitu kaikessa rauhassa maanpetoksesta viedä nurkan taakse ja lahdata.
      Kuitenkin vasten yksityisyritteleväisen näkemyksiä, toveri Lenin tunnusti suoman itsenäisyyden.

      "Etelä-Suomessa kostettiin punikeille kolmen kuukauden terrori, ryöstöt ja murhat."
      Kuinka moni noista kostoista oli mallia:
      "...vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt,..."
      Eli ilman mitään näyttöä?

    • otto-ville

      "...Siellä ei ole sanan vapautta toisin ajattelijat tuomitaan vankilaan,näin olisi käynyt myös Suomessa."
      Noh itseasiassa niinhän porvarillisessa suomessa kävikin, mutta sitten suomen johtajat erehtyvät liittymään fasistisen saksan kanssa sotaan ja NL:n saavutettua voiton kannaksella ja itä-karjalassa, oli suomen valtiovallan vähän niinkuin pakko luovuttaa mielipideoikeus myös niille suomalaisille joista suomen herrat 6 ylhäiset eivät pitäneet. Näyttäisi siltä kuin me suomalaiste joudutaan kiittämään vanjoja mielipideoikeudesta, niinkuin itsenäisyydestäkin.

      "Venäjän olisi pitänyt palauttaa tämä V.Lehtimäki takaisin Suomeen varastetun kultasaaliin kanssa,törkeä teko viedä kultasaalis toisen Valtion hyväksi.Kukaan valkoinen ei olisi tehnyt tälläistä."
      Niinkuin olisi myös suomen valtion aika palauttaa ne 119 timangia jotka suomi varasti Reediltä?

      • törkyturpa

        ,,,,,"Venäjän olisi pitänyt palauttaa tämä V.Lehtimäki takaisin Suomeen varastetun kultasaaliin kanssa,törkeä teko viedä kultasaalis toisen Valtion hyväksi.Kukaan valkoinen ei olisi tehnyt tälläistä.",,,

        Oliko entisaikain Ruotsi stallarien johtama kun maa on täynnään Keski-Euroopasta varastettua kamaa, jota Ruotsilla ei ole aikomustakaan palauttaa. Jopa kirkoissa on käytössä Saksasta varastettuja saarnaspönttöjä, josta pappi kertoo että "älä varasta äläkä himoitse toisen omaisuutta".


      • suuri moralisti
        törkyturpa kirjoitti:

        ,,,,,"Venäjän olisi pitänyt palauttaa tämä V.Lehtimäki takaisin Suomeen varastetun kultasaaliin kanssa,törkeä teko viedä kultasaalis toisen Valtion hyväksi.Kukaan valkoinen ei olisi tehnyt tälläistä.",,,

        Oliko entisaikain Ruotsi stallarien johtama kun maa on täynnään Keski-Euroopasta varastettua kamaa, jota Ruotsilla ei ole aikomustakaan palauttaa. Jopa kirkoissa on käytössä Saksasta varastettuja saarnaspönttöjä, josta pappi kertoo että "älä varasta äläkä himoitse toisen omaisuutta".

        Ruotsi on niin kyyninen ja omaa etuaan kaikessa ajava maa että sen moralismi on vain teeskentelyä.


      • forskare
        törkyturpa kirjoitti:

        ,,,,,"Venäjän olisi pitänyt palauttaa tämä V.Lehtimäki takaisin Suomeen varastetun kultasaaliin kanssa,törkeä teko viedä kultasaalis toisen Valtion hyväksi.Kukaan valkoinen ei olisi tehnyt tälläistä.",,,

        Oliko entisaikain Ruotsi stallarien johtama kun maa on täynnään Keski-Euroopasta varastettua kamaa, jota Ruotsilla ei ole aikomustakaan palauttaa. Jopa kirkoissa on käytössä Saksasta varastettuja saarnaspönttöjä, josta pappi kertoo että "älä varasta äläkä himoitse toisen omaisuutta".

        Kyllä ruotsin rikkaat juutalaiskapitalistit rahoittivat venäjän vallankumousta runsaskätisesti


    • .....mm

      Tämä V.Lehtimäki ryyppäsi ja rellesti Suomen pankin rahoilla Venäjällä, hänet olisi pitänyt tuoda Suomeen että hänet olisi voitu tuomita rikoksista vankilaan.

    • tosifaktaa

      Kunpa Vaasassa joku olisi antanut päiväkäskyn "Marski ammuttava paikalla" niin Suomi olisi säästynyt paljolta pahalta.

      • Onneksi Marski oli

        käytettävissä. Muuten Suomi olisi jo 1918 pääsyt osaksi itäistä piikkilankaparatiisia kaikkine seuraamuksineen.
        Kaipuu siihen näkyy edelleen oleva vahva.

        Syvä on näiden korppien, ketaleiden, huttiloiden ja otto-villejen viha Suomen kansan valitsemaa demokraattista mallia kohtaan.


      • niinku tuota
        Onneksi Marski oli kirjoitti:

        käytettävissä. Muuten Suomi olisi jo 1918 pääsyt osaksi itäistä piikkilankaparatiisia kaikkine seuraamuksineen.
        Kaipuu siihen näkyy edelleen oleva vahva.

        Syvä on näiden korppien, ketaleiden, huttiloiden ja otto-villejen viha Suomen kansan valitsemaa demokraattista mallia kohtaan.

        ,,,,piikkilankaparatiisia,,,,

        On vaikeaa löytää maailmastga pahempaa piikkilankaparatiisia kuin mitä olivat lahtarien järkkäämät joukkotuhontaleirit keväällä-kesällä 1918 Suomessa. Todellinen valkolahopäälahtarin toive- ja märkäuni. Harmi kun jäi projekti kesken eikä ennätetty koko työväkeä tappaa ja päästy palaamaan "terveeseen" talonpoikaisyhteiskuntaan, tosin piikkilankaa täynnään, sinne sun tänne viriteltynä.


      • Valehtelet taas!!
        niinku tuota kirjoitti:

        ,,,,piikkilankaparatiisia,,,,

        On vaikeaa löytää maailmastga pahempaa piikkilankaparatiisia kuin mitä olivat lahtarien järkkäämät joukkotuhontaleirit keväällä-kesällä 1918 Suomessa. Todellinen valkolahopäälahtarin toive- ja märkäuni. Harmi kun jäi projekti kesken eikä ennätetty koko työväkeä tappaa ja päästy palaamaan "terveeseen" talonpoikaisyhteiskuntaan, tosin piikkilankaa täynnään, sinne sun tänne viriteltynä.

        Punavankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi 15.9. 1918. Suuri osa vangeista oli silloin armahdettu ja lopuistakin pääosa armahdettiin vuoden -18 loppuun mennessä.

        Piikkilankaparatiisi aloitti leirien perustamisen jo loppuvuonna -17. Leirejä oli lopulta tuhansia ja niissä oli eri vaiheissa yhteensä miljoonia vankeja. Kuolleisuus oli noin 50 % vuosittain, mutta uusia tuotiin tilallle.

        Leirejä ei purettu vielä Stalinin kuoltuakaan, vaan vasta perestroikan aikana.

        Vienohuttula syytää vanhoja valeitaan. Taitaa olla vitsit vähissä ja hermot tiukalla, kun aina jää kiinni?


      • tietoa..
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        Punavankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi 15.9. 1918. Suuri osa vangeista oli silloin armahdettu ja lopuistakin pääosa armahdettiin vuoden -18 loppuun mennessä.

        Piikkilankaparatiisi aloitti leirien perustamisen jo loppuvuonna -17. Leirejä oli lopulta tuhansia ja niissä oli eri vaiheissa yhteensä miljoonia vankeja. Kuolleisuus oli noin 50 % vuosittain, mutta uusia tuotiin tilallle.

        Leirejä ei purettu vielä Stalinin kuoltuakaan, vaan vasta perestroikan aikana.

        Vienohuttula syytää vanhoja valeitaan. Taitaa olla vitsit vähissä ja hermot tiukalla, kun aina jää kiinni?

        Tietämättömälle
        .
        Valkoisten lesket ja lapset saivat valtiolta eläkkeen,mutta punaleskelle tarjottiin vain moraalisaarnoja ja köyhäinavustusta.

        http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/2092800/punaorvot-tyojuhtina-pohjalaisisantien-pelloilla


      • Kumpi puoli

      • Selvä vastaus
        Kumpi puoli kirjoitti:

        aloittikaan aseellisen kapinan, terrorin ja murhat?

        Punainen puoli. Etukäteen tehdyn suunnitelman mukaan. Suunnittelua oli jo kesältä 1917, eli veriteoilla oli pitkä pohjustus.


    • otto-ville

      "Onneksi Marski oli käytettävissä."
      Siinä mielessä että kykeni pitämään omansa aisoissa, kun YE 2:set yrittivät saada lupaa ottaa ne noin 30 000 tussaria käyttöön ennen kevään -45 vaaleja.


      "Punavankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi 15.9. 1918. Suuri osa vangeista oli silloin armahdettu ja lopuistakin pääosa armahdettiin vuoden -18 loppuun mennessä."
      Olikos sillä jotain tekemistä brittien kanssa? Toisinsanoen projekti jäi vähän keskeneräiseksi ympärysvaltojen sekaantuessa "suomen sisäisiin" asioihin, mutta toisaaltaan taasen, ekös syyskuu ollut se kuukausi jolloin suomen herrat tajusivat ettei saksmannit sitä sotaa tule voittamaan.
      Sitäpaitsi taisi muuten olla sama syy myös jatkosodassakin kun yhtäkkiä mannergeim "havahtui" tajuamaan mitä sotavanki/keskitysleireillä oikein tapahtui...

      • Siis mitä???

        "Siinä mielessä että kykeni pitämään omansa aisoissa, kun YE 2:set yrittivät saada lupaa ottaa ne noin 30 000 tussaria käyttöön ennen kevään -45 vaaleja."

        Miten ja milloin tuollainen vaatimus on esitetty ja kenelle?


    • 2558

      Onneksi Mannerheim pelasti Suomen Stalinin tyrannilta.

      • niinkö??

        Täysin yksinkö Mannerheim pelasti Suomen Stalinin tyrannilta?


      • Tätä tietoa
        niinkö?? kirjoitti:

        Täysin yksinkö Mannerheim pelasti Suomen Stalinin tyrannilta?

        Oliko Stalin muuten homppeli?


      • Taipumusta
        Tätä tietoa kirjoitti:

        Oliko Stalin muuten homppeli?

        Joe "The Stallion" Stalin


    • 2558

      Tottakai myös sotilaat Venäjän tarkoitus on ollut aina valloittaa Suomi ja littää Suomi Venäjään.

    • mielenkiintoista..

      "Venäjän tarkoitus on ollut aina valloittaa Suomi ja littää Suomi Venäjään. "

      Laitatko nyt palstalle vaikkapa linkin muodossa sitä historiallista faktatietoa tuosta todella hurjasta väittämästäsi?

    • 1rffh

      Sota alkoi 30.11.39 Neuvostoliiton hyökkäyksellä Suomeen ja päättyi 105 päivää
      myöhemmin.Tässä on faktatietoa,Karjala menetettiin.

    • otto-ville

      Ja mitenkäs "Venäjän tarkoitus on ollut aina valloittaa Suomi ja littää Suomi Venäjään. " toteutuu jos NL käy suomen kanssa neuvotteluja vuonna -38 ja -39 maalänttien vaihdoista ennen erkonsotaa?

      • Tarkoitus oli

        vallata Suomi ja liittää se NL:on Kuusisen välivaiheen kautta. Vaatimukset olivat tarkoituksella sellaiset, ettei Suomi niihin voisi suostua. Sama toistui keväällä -44.


      • höpöjä..
        Tarkoitus oli kirjoitti:

        vallata Suomi ja liittää se NL:on Kuusisen välivaiheen kautta. Vaatimukset olivat tarkoituksella sellaiset, ettei Suomi niihin voisi suostua. Sama toistui keväällä -44.

        Kyllä sinunkin nyt kannattaisi perehtyä Suomen synkkääkin synkempään historiaan.
        Niin et enää silloin kirjoittelisi ihan mitä sattuu yleisille nettipalstoille.


      • Et siis tunne
        höpöjä.. kirjoitti:

        Kyllä sinunkin nyt kannattaisi perehtyä Suomen synkkääkin synkempään historiaan.
        Niin et enää silloin kirjoittelisi ihan mitä sattuu yleisille nettipalstoille.

        historian alkeitakaan?
        Perehdy edes alustavasti tapahtumiin syksyllä -39 sekä keväällä ja kesällä -44.


    • otto-ville

      "Tarkoitus oli
      vallata Suomi ja liittää se NL:on Kuusisen välivaiheen kautta."
      Ehkäpä herra/neiti tarkoituksella on esittää kansankomisaarien päätös kyseisetä prosedyyristä...
      Ja jos sama toistui kesällä -44, niin silloinhan "tarkoitus" tarkoittama suomi rajoittuu vahalata rajalta Kymijokeen, koska kymijoen itäranta oli se jonne STAVKA käski hyökkäyksen pysähtyä.

      "Miten ja milloin tuollainen vaatimus on esitetty ja kenelle?"
      15.1. -45 Heinrichille. Tosin suomen kansan onneksi Heinrich kaatoi YE ykkösten niskaan kylmää vettä.

      • Valetta piisaa

        ooveeltä tuttuun tapaan.

        #"Miten ja milloin tuollainen vaatimus on esitetty ja kenelle?"
        15.1. -45 Heinrichille. Tosin suomen kansan onneksi Heinrich kaatoi YE ykkösten niskaan kylmää vettä.#

        Nyt onkin sitten YE kakkoset vaihtuneet ykkösiksi! Niin käy kun yrittää valehdella. Ja kuka on "Heinrich"?

        Totuushan on se, että armeijan kotiuduttua joulukuun alkuun -44 mennessä, oli laadittava lakisääteisen tehtävän mukaan myös uuden tilanteen lkp-suunnitelma.
        Päämajan tehtyä valtakunnallisen joukkoluettelon, se jaettiin sotilasläänien osiin.
        Joulukuun 20. päivänä kutsuttiin sotilasläänien ja yhtymien esikuntapäälliköt saamaan uudet perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten. Uusittuja lkp-käskyjä ei kuitenkaan vielä jaettu, vaan määrättiin uusi puhuttelu pidettäväksi 15.1. 45. Tällöin kenraali Heinrichs Marskin kanssa keskusteltuaan kielsi lkp-suunnittelun enemmän jatkamisen. Kielto pysyi vuoteen -48.

        Mitään ooveen väittämää uuden lkp:n käynnistystä tai "tussarien jakovaatimusta" ei ole tapahtunut.
        Lkp:n voi käskeä vain tasavallan presidentti valtioneuvostossa. Talven -44-45 oloissa se ei tietenkään tullut kyseeseen.
        Nyt oli kyse lkp-suunnittelusta ja sen alkuvaiheesta. otto-ville ei tapansa mukaan ole lainkaan asiasta perillä.

        Puna-armeijalle annettiin syksyllä -39 selvä käsky vallata Suomi. Samaan aikaan perustettiin Kuusisen hallitus hoitamaan maan muuttamisen kommunistihallintoon ja aikanaan liittämisen NL:on. Näinhän oli tapahtunut usealle valtiolle jo sisällissodan jälkeen ja tapahtui taas kesällä -40.

        Kesällä -44 oli valmiina suunnitelma antautuneen Suomen miehityksestä. Vaatimus ehdottomasta antautumisesta esitettiin 23.6. 44. Puna-armeijan edettyä Kymijoelle ja tuhottua Suomen armeijan, olisi maa kypsä antautumaan.
        Nämä asiat on monta kertaa selvitetty tälläkin palstalla.

        Todettakoon, että miehityksellä uhkasi Molotov ulkoministeri Enckelliä vielä 18.9. 44 illalla, ellei Suomi seuraavana päivänä allekirjoittaisi välirauhansopimusta. Miehityssuunnitelma oli valmiina, sanoi Molotov.Eikä tyhjiä puhunut.

        Ooveen vääristelyt eivät muuta historian tosiasioita.


    • Nakaanilla ohtaan

      29. elokuuta 1918 on Moskovassa julisteltu tällaisia:

      "Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

      Allekirjoittajat: Manner, Kuusinen, Sirola, Rahja

      Tällaisia veikeitä päämääriä Suomea varten aseteltiin, kun oli rajan yli pakenemisen jälkeen ehditty asettua tasaiselle.

      Jos on ollut epäselvyyttä siitä, miten määrätietoisesti puhdistuksia punaisten ylimmässä johdossa suunniteltiin, niin tässäpä sitä pohjatietoa.

      -

      Lainasin tuolta toisesta keskustelusta. Tämä on varmaan yksi punikkien "ammuttava paikalla -päiväkäskyistä". Ei ainoa, kuten tiedetään!

    • otto-ville

      "Nyt onkin sitten YE kakkoset vaihtuneet ykkösiksi! Niin käy kun yrittää valehdella. "
      Eikös YE kakkosilla jotka olivat sattuneesta syystä myös piilotetuista aseista, olleet YE ykkösten alaisia.
      Well, well. well. Kakkoset ilmeisesti tietävät miten tulevissa vaaleissa tulee käymään ( jos ovat seuranneet yleisohjeita ), ykköset käyvät hakemaan liikellepanokäskyä 15.1. -45, saavat kylmän veden niskaansa Heinrichin saavista ja vain muutaman päivän jälkeen fasistisen saksan sukellusveneessä joutuu eräs herra toteamaan Gestapon edustajille että ei onnaa...
      Heinrich tuskin päättää annetaanko jannuille lupa ottaa pyssyjä piilostaan, joten luulisi tuon päätöksen tekevän vähän korkeampi komentaja-presidentti...

      "Puna-armeijalle annettiin syksyllä -39 selvä käsky vallata Suomi. Samaan aikaan perustettiin Kuusisen hallitus hoitamaan maan muuttamisen kommunistihallintoon ja aikanaan liittämisen NL:on. Näinhän oli tapahtunut usealle valtiolle jo sisällissodan jälkeen ja tapahtui taas kesällä -40."
      Eikös aikaisempi viesti mennyt seuraavaan tapaan:
      "Tarkoitus oli
      vallata Suomi ja liittää se NL:on Kuusisen välivaiheen kautta."
      Jos tarkoitus oli liittää suomi NL:ään niin kai siitä tehtiin jokin päätöskin? Vaan eipä ole vielä näkynyt.

      "Kesällä -44 oli valmiina suunnitelma antautuneen Suomen miehityksestä. Vaatimus ehdottomasta antautumisesta esitettiin 23.6. 44."
      Kumma kyllä, mutta 21.6. -44 STAVKA:N käskyssä puhtaan kaivautumisesta Kymijoelle, joten aika heikosti suomen miehittäminen ja liittäminen luonnistuu sieltä.

      • Valeet jatkuvat!!

        "Heinrich tuskin päättää annetaanko jannuille lupa ottaa pyssyjä piilostaan, joten luulisi tuon päätöksen tekevän vähän korkeampi komentaja-presidentti..."

        Tästä ei siis lainkaan ollut kyse, vaan lkp-suunnittelun aloittamisesta.

        Hyökkäys ei koskaan päässyt Kymijoelle, joten mistään jatkostakaan ei ole tietoa. Jos taas Suomi olisi antautunut tuossa vaiheessa, olisi miehitys ollut oma operaationsa hyökkäyksen jatkona.

        Ooveen on aivan turha tuputtaa kieroutuneita valeitaan. Historia ei sillä muuksi muutu.


    • otto-ville

      "Tästä ei siis lainkaan ollut kyse, vaan lkp-suunnittelun aloittamisesta."
      suunnittelun aloittamisesta?
      Meinaako valehtelevainen että liikekannallepanon ensimmäistäkään liuskaa ei ollut kirjotettu 15.1. -45. Että Tähtisen toimisto oli pyöritellyt vain peukaloitaan.

      "Hyökkäys ei koskaan päässyt Kymijoelle, joten mistään jatkostakaan ei ole tietoa."
      Jatkosta oli STAVKA:n käskyssä aivan tarkka tieto: kaivautukaa Kymijoen itärannalle.

      • Se ei ole jatko,

        vaan tehtävä, jonka torjuntavoitto esti. Tavoitteeseen pääsyä varten oli valmiina miehityssuunnitelma. Se oli se jatkotehtävä. Sitä vain ei koskaan annettu, koska Suomi ei antautunut.

        Näin kirjoitin:Totuushan on se, että armeijan kotiuduttua joulukuun alkuun -44 mennessä, oli laadittava lakisääteisen tehtävän mukaan myös uuden tilanteen lkp-suunnitelma.
        Päämajan tehtyä valtakunnallisen joukkoluettelon, se jaettiin sotilasläänien osiin.
        Joulukuun 20. päivänä kutsuttiin sotilasläänien ja yhtymien esikuntapäälliköt saamaan uudet perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten. Uusittuja lkp-käskyjä ei kuitenkaan vielä jaettu, vaan määrättiin uusi puhuttelu pidettäväksi 15.1. 45. Tällöin kenraali Heinrichs Marskin kanssa keskusteltuaan kielsi lkp-suunnittelun enemmän jatkamisen. Kielto pysyi vuoteen -48.
        Turha on ooveen valehdella. Yrittää tietysti täytyy. Aina vain jää äijäparka kiinni.

        .


    • Sivistysmaiden Nato

      Ei ole muuta kuin Suomen Vapaussota 1918. Nyt on onneksi on Nato.


      Vapautemme vastustaja pitää luonnollisesti mitä pikemminin tappaa.


      Venäjä on julman murhaajan KGB:n miehittämänä vielä vain toistaiseksi.


      Murhaaja Lenin ja murhaaja Stalin ovat hävittäneet maailmasta hyvyyden.


      Venäläiset ovat joukkkohaudoissa tai onnistuneet pakenemaan Länteen.


      Venäjäksi jätämme vain suppean alueen Moskovan ympärille. Nerokas


      Kiina on määrännyt perustettavaksi Siperiaan mammuttimaisen siirtoleirin.


      Kiinalaisia on jo kymmeniä miljoonia Siperiassa. Sata miljoonaa Lännessä.


      Tarja Halosen aikana tullut köyhyys loppuu. Kaikki kääntyy vain hyväksemme.


      Sosiaalidemokraatit eivät hyväksy huligaaneja. Roskaväkeä ei romantisoida.


      Suurin osa rikollista puhuu venäjää. Leipäjonossakin puolet puhuu venäjää.


      Alueelle viedään elintarvikkeet ja vaatteet. Varastetut taulut on viety Pietariin!


      Koko Karjala saadaan tyhjänä vapaaksi. Pakkosiirretyt katoavat helposti pois.


      Jokaisesta ihmisestä on pidettävä oiken hyvää huolta (kenraali Mannerheim).


      Kukkahattutäti Tarja H:n aikana saapunut suunnaton eriarvoisuus poistuu.


      Jeltsinin lähipiiri pakeni Yhdysvaltoihin. Meidän Nato on täysin puolueeton.

    • otto-ville

      "Se ei ole jatko,
      vaan tehtävä". Jos kerran STAVKA:n käskyn mukaan, tilantessa jossa päästään Kymijoelle, jatko on kaivautua Kymijoen itä-rantaa, niin kyllä siinä vähän herääpi epäillys siitä että Kymijoelle myös hyökkäys pysähtyy.

      "Näin kirjoitin:Totuushan on se, että armeijan kotiuduttua joulukuun alkuun -44 mennessä, oli laadittava lakisääteisen tehtävän mukaan myös uuden tilanteen lkp-suunnitelma."
      Well,well, well... ja aikaisemmin valehtelevainen väitti kuinka:
      "Tästä ei siis lainkaan ollut kyse, vaan lkp-suunnittelun aloittamisesta."
      Toisinsanoen 15.1. -45 ei olisi kirjoitettu valmiiksi yhdenainokaistakaan liikellepano suunnitelman liuskaa. Oletetaampa että valehtelevainen tarkoittaisi jälkimmäistä vaihtoehtoa. Mitäköhän papereita sitten "Tri Joonaksemme" Kriegsmarinen sukellusveneen vatsassa kuljetti fasistiseen saksaan?

      "Turha on ooveen valehdella."
      Meinaako valehtelevainen että asekätkijöiden "yleisohjeissa" ei ollut kohtaa nro 2.
      kyseinen kohtahan ajoi saman asian kuin satiaisetkin, eli antoi mielialaraportteja kansakunnan mielen ailahteluista.
      Jos YE kakkoset todellakin seurasivat tuota annettua käskyä, niin luultavaa on että tulevan kevään vaaleissa tapahtuva poliittinen muutos oli siis päämajan tiedossa.

      • Valeita aina vain

        Kaivautuminen tavoitteessa oli puna-armeijan rutiinia, ei jatkotehtävä, Tässä tapauksessa oli kyse siitä, missä tilanteessa olisi tuossa vaiheessa oltu.Siihenhän ei koskaan tultu.
        Puna-armeijan kannalta hyvää tilannetta varten oli valmiina miehityssuunnitelma. Huonossa tilanteessa olisi vielä ehkä taisteltava ennen jatkoa. Ohjeet olisi annettu Kymijokea lähestyttäessä tai viimeistään sinne päästyä..

        LKP:N suunnittelussa oli siis kyse siitä, että 15.1. annettavan käskyn pohjalta sotilasläänit aloittaisivat oman suunnittelunsa.

        Muu on taas ooveen tavanomaista puutaheinää. Vääristelyssä oovee on palstan huippua.


    • otto-ville

      "Ohjeet olisi annettu Kymijokea lähestyttäessä tai viimeistään sinne päästyä.."
      Miksi, koska ohjeethan oli annettu jo 21 kesäkuuta -44 ja ne kulkivat seuraavasti: Kaivaudutaan Kymijoen itärannalle.
      Sitäpaitsi jos puhutaan suotaisasta suhteesta RKKA:n kannalta, niin miksi sitten ei käsketä kaivautumaan samantien Kymijoen länsirannalle ja jos kerran STAVKA näki tilanteen sellaisena että Kymijoelle tultaessa suomen armeija olisi murskattu, niin miksi sitten kaivautua kummallekkaan puolelle Kymijokea kun voi jatkaa suoraan Helsinkiinkin...
      Käsky kaivautua antaa ymmärtää että STAVKA pysäyttää hyökäyksensä Kymijoelle ja käsky kaivautua Kymijoen itärannalle kielii siitä että pysähdys tulee olemaan pitempiaikainenkin.

      "LKP:N suunnittelussa oli siis kyse siitä, että 15.1. annettavan käskyn pohjalta sotilasläänit aloittaisivat oman suunnittelunsa."
      Meinaako valehtetelevainen että hän levitteli disinformaatiota seuraavassa vastauksessa: "Tästä ei siis lainkaan ollut kyse, vaan lkp-suunnittelun aloittamisesta."?

      "Muu on taas ooveen tavanomaista puutaheinää."
      Kummallista, mutta valehtetlevainen ei pysty osoittamaan virheelliseksi seuraavaa otto-ville kysymystä:
      "Meinaako valehtelevainen että asekätkijöiden "yleisohjeissa" ei ollut kohtaa nro 2.
      kyseinen kohtahan ajoi saman asian kuin satiaisetkin, eli antoi mielialaraportteja kansakunnan mielen ailahteluista.
      Jos YE kakkoset todellakin seurasivat tuota annettua käskyä, niin luultavaa on että tulevan kevään vaaleissa tapahtuva poliittinen muutos oli siis päämajan tiedossa."
      Eipä tullut vastausta, ei. Mutta autetaampa valehtelevaista pikkusen. Lukkarin kirjasta se löytyy sivuilta 38-39 ja esiintyy käskyssä:
      PÄÄMAJA 23.9.1944
      Operatiivinen osasto 35/USH/IW

      Meinaako valehtelevainen ettei kyseistä käskyä koskaan annettu 34 YE kakkoselle?

      • Höpöhöpö!!!

        "Miksi, koska ohjeethan oli annettu jo 21 kesäkuuta -44 ja ne kulkivat seuraavasti: Kaivaudutaan Kymijoen itärannalle."

        Se ei ole jatko-ohje, vaan tavanomainen toimi tavoitteeseen päästyä. Myös oli voimassa 28.6. hyväksytty ohje toiminnasta Suomen antautuessa. Sehän oli sotatoimien tavoite jo ensimmäisessä käskyssä. Samoin oli antautumisvaatimus uusittu 23.6. Sekin oli oli voimassa.
        Tosin torjuntavoitto kumosi kaikki nuo käskyt.

        Ye kakkoset eivät koskaan vaatineet lupaa ottaa aseet kätköistä käyttöön. He eivät edes olleet sellaisesa asemasa.
        Myöskään Heinrichs ei voinut antaa sellaista kieltoa, sillä ye kakkoset olivat ensi kertaa yhteispuhuttelussa Päämajassa toukokuussa -45, jolloin kätköt määrättiin purettaviksi.

        Heinrichs ei aluksi edes tiennyt kätkennästä, vaan asia selvisi hänelle vasta tammikuussa -45. Se johti hänen eroonsa seuraavana kesänä.

        Muuten oovee jatkaa tavanomaista valehtelua ja vääristelyä sekä asiasta poikkeamista.Oikeat tiedot on annettu moneen kertaan.
        Ooveen teksti johtuu sekä heikoista tiedoista, ideologiasta että kieroutuneesta luonteesta. Kova on usko valeiden muuttumisesta tosiksi riittävällä toistolla. Sekä suomalaiset että neuvostoasiakirjat antavat aivan toisen kuvan kuin oovee.


    • otto-ville

      "Se ei ole jatko-ohje, vaan tavanomainen toimi tavoitteeseen päästyä."
      Ja kaiken päälle vieläpä toimi joka erikseen mainittiin STAVKA:n käskyssä. Aivankuin toveri Teräksinen olisi aavistanut että jos hän ei erikseen sitä kiellä, niin poijjaathan marssivat suoraan Helsinkiin...
      "Sehän oli sotatoimien tavoite jo ensimmäisessä käskyssä."
      Eikös hyökkäyksen ensimmäinen vaihe ollut vapauttaa 20 kesäkuuta -44 Valitun-kaupunki?
      Jaaaa 20 kesäkuutahan 20 prikaati juoksi kiljuen pakoon Valitun-kaupungista, niin että vanjojen tankkiprikaatin pomo ihmetteli kuinka täällä sitä kolistellaan, mutta yhtään tsuhnaa ei näy.
      Aikamoinen torjuntatappion suomi kärsikin.

      "Ye kakkoset eivät koskaan vaatineet lupaa ottaa aseet kätköistä käyttöön. He eivät edes olleet sellaisesa asemasa"
      Siksipä YE kakkosten pomot olivatkin pyytelemässä sitä "itse liikellepano käskyä" 15.1. -45 Heinrichiltä, mutta huonosti siinä kävi.

      "Heinrichs ei aluksi edes tiennyt kätkennästä, vaan asia selvisi hänelle vasta tammikuussa -45."
      Tammikuussa vai, ettei vain tarkemminottaen 15. päivänä?

      "Muuten oovee jatkaa tavanomaista valehtelua ja vääristelyä sekä asiasta poikkeamista."
      Mielenkiintoista. Otto-ville on jo kaksi kertaa kysynyt erään Lukkarin kirjan tiedon perään valehtelevaisen siihen kykenemättä vastaamaan, eikä näköjään höpöttäväisemmekään näytä siihen haluavan vastata. Tarkoittaako tämä siis sitä että valehtelevainen/höpöttäväinen julkisesti kieltävät käskyn:
      PÄÄMAJA 23.9.1944
      Operatiivinen osasto 35/USH/IW
      olemassaolon ja syyttävät Matti Lukkaria disinformaation jakamisesta?

      • Jatkuu ja jatkuu...

        tuo ooveen valehtelu!!!

        #"Sehän oli sotatoimien tavoite jo ensimmäisessä käskyssä."
        Eikös hyökkäyksen ensimmäinen vaihe ollut vapauttaa 20 kesäkuuta -44 Valitun-kaupunki?#

        Ei ollut. Tarkoitus oli hyökkäyksellä yleissuunnasa Valkeasaari-Viipuri-Lappeenranta TUHOTA Suomen päävoimat ja luoda todellinen uhka Suomen eteläosan tärkeiden asutuskeskusten suuntaan.Näin luotiin sotilaalliset ja poliitiset edellytykset Suomen antautumiselle.Viipurin valtaus oli viimeinen käskyn mukaan sujunut sotatoimen osa.
        Käskyä täydensi 23.6. esitetty vaatimus ehdottomasta antautumisesta ja 28.6. jätetty suunnitelma toiiminnasta ehdottoman antautumisen jälkeen. Lisäksi 23.6. annettu tehtävä hyökkäyksen jatkosta tavoitteena Kymijoki.
        Nämä olivat voimassa, kunnes torjuntavoitot muuttivat tilanteen ja NL ilmoitti heinäkuun lopussa, ettei vaatimus ehdottomasta antautumisesta ollut voimassa ja voivansa ottaa vastaan Suomen rauhanvaltuuskunnan.

        "Siksipä YE kakkosten pomot olivatkin pyytelemässä sitä "itse liikellepano käskyä" 15.1. -45 Heinrichiltä, mutta huonosti siinä kävi."

        Eivät olleet. Sotilasläänien esikuntapäälliköt olivat olleet saamassa ohjeita lkp-suunnittelun käynnistämisestä lääneissään 20.12. 44. Tarkkan ottaen ye-kakkoset olivat suoraan Päämajan alaisia.
        Ep:t oli kuitenkin määrätty uuteen puhutteluun 15.1. 45, jolloin 12.1. pv-komentajaksi määrätty Heinrichs ilmoitti, että lkp-suunnittelua ei jatketa valvontakomission kiellon vuoksi.

        Mitään kätkettyjen aseiden käyttöönottoa ei edes käsitelty. Heinrichs ei ollut asiasta käynnistysvaiheessa lainkaan tietoinen, mistä hän loukkaantui ankarasti ja aikanaan perusteli sillä eroaankin.

        "--ja syyttävät Matti Lukkaria disinformaation jakamisesta?"

        Valeitahan tässä syytää nimenomaan oovee tuttuun tapaansa. Vale on tuokin väite.


    • otto-ville

      "Lisäksi 23.6. annettu tehtävä hyökkäyksen jatkosta tavoitteena Kymijoki."
      STAVKA:n käsky annettiin 21. kesäkuuta -44 ja siinä annetaan selvästi ymmärtää kuinka hyökkäys pysähtyy Kymijoelle.
      Torjuntatappio suomelle.

      "Sotilasläänien esikuntapäälliköt olivat olleet saamassa ohjeita lkp-suunnittelun käynnistämisestä lääneissään 20.12. 44."
      Lukkari puhuu kyllä "itse liikellepanokäskystä" eikä lkp-suunnittelun käynnistämisestä.
      "Vale on tuokin väite." otto-ville viittaa Lukkarin kirjan esittämään käskyyn ja valehtelevainen kieltäytyy asiaa kommentoimasta. Hmmm, valehtelevainen siis kieltää ko käskyn olemassalon/Lukkarin luotettavuuden?

      • Eikö jo riitä

        tuo valehtelu??

        Lukkari tarkoittaa lkp-käskyllä kansiota, jossa sotilasläänille on annettu perustamistehtävät ja muut ohjeet oman ja alaisten sotilaspiirien lkp-suunnittelun käynnistämiseksi. Se ilmenee Lukkarin tekstin muusta yhteydestä. Ei lkp:tä voi käynnisttää ilman perusteellista suunnittelua, vain PM:n laatiman kansion perusteella. Ooveen valeet eivät sitä tosiasiaa muuta.

        "Hmmm, valehtelevainen siis kieltää ko käskyn olemassalon/Lukkarin luotettavuuden? "

        Siinä taas vale. Lukkari on täysin luotettava. Ooveen tulkinnat eivät ole.


    • otto-ville

      Näköjään niitä todisteita RKKA:n hyökkäyksen jatkamisesta Kymijen yli ei sitten löydykkään...

      "Lukkari tarkoittaa lkp-käskyllä kansiota, jossa sotilasläänille on annettu perustamistehtävät ja muut ohjeet oman ja alaisten sotilaspiirien lkp-suunnittelun käynnistämiseksi."
      Katsotaampas:
      "Tamikuun 15. päivänä esikuntapäälliköt saapuivat uudelleen päämajaan, tai oikeammin, puollustusvoimien pääesikuntaan, niinkuin sen nimi oli muuttunut. He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä. Käynti jäi lähes turhaksi. Kenraali Heinrich kielsi käskyjen jakamisen. Vain keskustelu asiasta sallittiin."
      Njaa, njaa. Ettei se ole vain valehtelevaisen tulkinta joka tässä nyt osottautuu epäluotettavaksi. Ei nimittäin puhuta mitään "lkp-käskyllä kansiota, jossa sotilasläänille on annettu perustamistehtävät ja muut ohjeet oman ja alaisten sotilaspiirien lkp-suunnittelun käynnistämiseksi." vaan "varsinaista liikellepanokäskyä".
      "Lukkari on täysin luotettava."
      Niinköhän, Ensin otto-ville lainaa Lukkaria ja kysyy pitääkö paikkansa ja sitten valehtelevainen julistaa Lukkarin epäluotettavaksi väittämällä kysyjän tiedot virheellisiksi.
      Melkein yhtä suuri munaus valehtetlevaiselta kuin se kuinka pääkallovuoren mustis meni kieltämään länsimaisen tutkimuksen luottetavuuden...
      Mutta otetaampa kyseinen kohta aikaisemmin mainitusta käskystä.
      "2. Kotiutuvien joukkojen ja piirin väestön mielialan tarkkailu."
      Kovin heikko oli siis valtiovallan luottamus tammenlehvän sukupolveen ( ja muihinkin suomalaisiin ) kun sitä piti erikseen vakoilla. Mutta eipä tainnut "komentaja-presidentti luottaa edes suomen poliisilaitokseenkaan, kun suomen kansaan kohdistuvan vakoiluhomman torppasi armeijalle.

      • Valetta piisaa

        ooveeltä aina vain.
        Ei kukaan ole väittänyt, että puna-armeijalla olisi ollut valmiina käsky jatkaa Kymijoelta. Oli suunnitelmat antautumista varten. Tarvittaessa olisi annettu myös taistelukäskyt jatkosta. Kymijoellehan ei koskaan päästy, joten miksi olisi annettu jatkokäsky etukäteen?

        Lkp-kansioiden jako ei tarkoita lkp:n käynnistämistä, vaan suunnittelun aloittamista läänitasolla, Se selviää Lukkarinkin kirjan muusta yhteydestä sekä mm. Martti Turtolan Airo- ja Heinrichs -elämäkerroista ynnä monesta muusta.Oovee vain ei tunne asiaa lainkaan.
        LKP:n käynnistämisen voi käskeä vain presidentti valtioneuvostossa. Ooveen on turha vääristellä asiaa yhden lausemuotoilun perusteella.

        Väestön mielialojen tarkkailussa ei ole mitään erityistä. Sitä tekivät ihan työnään mm. valtiollinen poliisi ja armeijan valvontaorganisatio.

        Merkillistä pelleilyä on tämä ooveen jahnaus. Sitkeässä istuu valehtelun ja vääristelyn tarve tässäkin tyypissä.


    • otto-ville

      "Tarvittaessa olisi annettu myös taistelukäskyt jatkosta."
      Miksi, koska käskythän jatkosta Kymijoella oli jo annettu. Kaivaudutaan Kymijoen itärannalle, vai mitä.

      "Lkp-kansioiden jako ei tarkoita lkp:n käynnistämistä, vaan suunnittelun aloittamista läänitasolla,..."
      Ehkäpä, ehkäpä, mutta lukkarin lause menee edeleenkin seuraavasti:
      "Tamikuun 15. päivänä esikuntapäälliköt saapuivat uudelleen päämajaan, tai oikeammin, puollustusvoimien pääesikuntaan, niinkuin sen nimi oli muuttunut. He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä. Käynti jäi lähes turhaksi. Kenraali Heinrich kielsi käskyjen jakamisen. Vain keskustelu asiasta sallittiin." eikä siinä puhuta mistään lkp-kansioista vaan "varsinaista liikellepanokäskyä" joka siis jäi jampoilta saamatta.

      "Väestön mielialojen tarkkailussa ei ole mitään erityistä. Sitä tekivät ihan työnään mm. valtiollinen poliisi ja armeijan valvontaorganisatio."
      Ja jos YE kakkoset seurasivat tuota käskyn kohtaa niin kyllä silloin tiedettiin miten tulevissa kevään -45 vaaleissa käypi. Alkoi olla herroilla tuli ahterin alla.

      "Ooveen on turha vääristellä asiaa yhden lausemuotoilun perusteella."
      Heh, ei muuten ole näkynyt vielä sitä jamppaa joka yritti aikaisemmin selitellä kuinka pureutua ei olisi tässä tapauksessa sama kuin kaivautua...

      Turtola, eikös se ole se sama herra joka selosti kuinka erään toisen Turtolan epäonni Kiestinissä ( tai tarkemmin ottaen junaradalla ) ollut Siilasvuon eikä niinkään Falkenhorstin syytä.
      Sittemmin Turtola julkaisi pari kirjaa Eestin diktatuuriasta ja tulipa melkein julistetuksi komukiksi.

      "Merkillistä pelleilyä on tämä ooveen jahnaus." Sille ei otto-ville voi mitää jos valehtelevainen menee ensin julistamaan Lukkarin kirjan epäpäteväksi ja sitten yrittää korjata munaustaan...

      • Merkillistä on

        edelleen tämä ooveen jahnaus. Ei päätä häntää...


    • otto-ville

      "...edelleen tämä ooveen jahnaus. Ei päätä häntää... "
      Hmm, eipä näytä tulevan enää vastauksia valehtelevaiselta.
      Siis 15. tammikuuta -45 armeijan johdossa tiedettiin että yhdessa suomen ensimmäisitä vapaista vaalessa tulisi valtasuhteet muuttumaan. Poijjaat tulevat hakemaan "varsinaista liikellepanokäskyä", saavat kylmää vettä niskaansa kenraali Heinrichisltä ja parin päivän päästä fasistisen saksan u-veneessä jotuu "tri joonas" myöntämään ettei tule mitään.
      Mutta mitkäköhän olivatkaan ne paperit joita "tri joonaksemme" kantoi salkussaan ja luovutti suomen senhetkiselle viholliselle? lkp-suunnitelmat?

      • Ei edelleenkään

        päätä häntää ooveen jahnauksessa.

        Suomessa oli järjestetty vapaita vaaleja vuodesta 1906 lähtien.


    • gayeytr5463

      Siis tapattiko mannerheim ihmisiä?
      En kunnioita!
      Piste!

      • niinpä..

        Marskilla oli eläessään kymmenien tuhansien suomalaisen henget kontollaan ja omallatunnollaan..
        Aivan turhia suomalaisten kuolemat olivat.Marski se halusi nyt vain tapattaa suomalaisen työväestön vallan kokonaan.

        Minäkään en kyllä kunnioita marskia yhtään.Pikemminkin vain halveksin häntä todella syvästi.


      • Marski pelasti
        niinpä.. kirjoitti:

        Marskilla oli eläessään kymmenien tuhansien suomalaisen henget kontollaan ja omallatunnollaan..
        Aivan turhia suomalaisten kuolemat olivat.Marski se halusi nyt vain tapattaa suomalaisen työväestön vallan kokonaan.

        Minäkään en kyllä kunnioita marskia yhtään.Pikemminkin vain halveksin häntä todella syvästi.

        Suomen itsenäisyyden ainakin kolmasti. Siinä on palstan stallareille kyllin syytä halveksia häntä.

        Aika moni suomalainen taas arvostaa Marskia noista ja monista muistakin syistä. Siihen ei stallareiden valeet vaikuta mitään.


      • dgdfdgfdgdhd
        Marski pelasti kirjoitti:

        Suomen itsenäisyyden ainakin kolmasti. Siinä on palstan stallareille kyllin syytä halveksia häntä.

        Aika moni suomalainen taas arvostaa Marskia noista ja monista muistakin syistä. Siihen ei stallareiden valeet vaikuta mitään.

        joo, no jo on arvokkaalla tavalla saatu itsenäisyys, kun piti ihmisiä tappaa, ja vielä käskee toisen tappaa, et pääsee itse siitä.


      • HEH HEE!!
        Marski pelasti kirjoitti:

        Suomen itsenäisyyden ainakin kolmasti. Siinä on palstan stallareille kyllin syytä halveksia häntä.

        Aika moni suomalainen taas arvostaa Marskia noista ja monista muistakin syistä. Siihen ei stallareiden valeet vaikuta mitään.

        http://yle.fi/uutiset/mannerheim_on_uusi_musta/6257830

        Tuo uusi nimi sopii murha-kustaalle todella hyvin.

        Vituttaako,vituttaako kuuntelen!!DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


      • Ei auta mitään
        dgdfdgfdgdhd kirjoitti:

        joo, no jo on arvokkaalla tavalla saatu itsenäisyys, kun piti ihmisiä tappaa, ja vielä käskee toisen tappaa, et pääsee itse siitä.

        tuokaan valehtelu, ei.


      • tässä sinulle

    • otto-ville

      "Ei edelleenkään
      päätä häntää ooveen jahnauksessa."
      Mitenkäs otto-villelle tulee mieleen ettei valehtelevainen ei onnistunut osoittamaan kuinka Lukkarin kirjassa esiintynyt ja otto-villen lainaama käsky ei olisi olemassa.

      "Suomessa oli järjestetty vapaita vaaleja vuodesta 1906 lähtien."
      Ja vuosien 1918-44 välillä suomessa järjestettiin vähemmän vapaita vaaleja...

      • Vaalit olivat

        täysin vapaat poislukien valtiolle vahingolliseksi määritetty kommunistinen toiminta.
        Vastaavasti 1945 alkaen kiellettiin äärioikeistolainern IKL. Eli vapaus ei yhtään lisääntynyt.

        Ei ole Lukkarin kirjassa eikä missään muuallakaan olemassa käskyä lkp:n toimeenpanosta. Lukkari tarkoittaa lkp-käskyjen jaolla sotilaslääneille lkp-suunnittelun pohjaksi annettavien kansioiden jakoa. Nythän sitäkään ei toteutettu.
        Taphtumaa väittää lkp:n käynnistämsieksi vain oovee yhtenä monista valeistaan.


    • otto-ville

      "Vastaavasti 1945 alkaen kiellettiin äärioikeistolainern IKL. Eli vapaus ei yhtään lisääntynyt."
      Meinaakos valehtelevainen että ainoat suomessa järjestetyt vapaat vaalit pidettiin 1906-1917 jonka jälkeen suomi oli enemmän tai vähemmän rajattu demokratia? Näyttäisi aivan siltä kuin joutuu monesta asiasta vanjoja kiittämään.

      "Ei ole Lukkarin kirjassa eikä missään muuallakaan olemassa käskyä lkp:n toimeenpanosta."
      Eikö, mikäs tämä sitten on?
      "Tamikuun 15. päivänä esikuntapäälliköt saapuivat uudelleen päämajaan, tai oikeammin, puollustusvoimien pääesikuntaan, niinkuin sen nimi oli muuttunut. He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä. Käynti jäi lähes turhaksi. Kenraali Heinrich kielsi käskyjen jakamisen. Vain keskustelu asiasta sallittiin."
      Eipä näytä puhuttavan "sotilaslääneille lkp-suunnittelun pohjaksi annettavien kansioiden jakoa." vaan "varsinaista liikellepanokäskyä"
      Jeeeep, ettei vaan murha-mannerheikki alkanut vain pelätä hortnyn kurjaa kohtaloa.

      • Valeitahan nuo!!

        "He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä"

        Tuo käsky oli siis kansio, jossa oli määritetty sotilasläänin perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten. Kyse ei ollut lkp:n vaan sen suunnittelun käynnistämisestä sl-tasolla.

        "Meinaakos valehtelevainen että ainoat suomessa järjestetyt vapaat vaalit pidettiin 1906-1917 jonka jälkeen suomi oli enemmän tai vähemmän rajattu demokratia? Näyttäisi aivan siltä kuin joutuu monesta asiasta vanjoja kiittämään."

        Taas ooveen vääristelyä. Suomen vaalit ovat olleet aina vapaat ja ovat nytkin. Rajoituksena oli kommunistisen toiminnan kielto joskus 1930 alkaen ja IKL:n kielto -45 alkaen.

        Suuri on tuo ooveen into valehteluun ja vääristelyyn. Ei auta, vaikka aina jää kiinni. Samat valeet toistuvat. Ei ne sillä tosiksi muutu.


    • otto-ville

      "Tuo käsky oli siis kansio, jossa oli määritetty sotilasläänin perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten. Kyse ei ollut lkp:n vaan sen suunnittelun käynnistämisestä sl-tasolla."
      Jaaaa mitenköhän Lukkari asian esittikään?
      "He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä."
      Nope, eipä näy "kansio, jossa oli määritetty sotilasläänin perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten" mainittavan, vain "noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä.", joten kovin uhattuna suomen kansa oli oman armeijansa toimesta.

      "Rajoituksena oli kommunistisen toiminnan kielto joskus 1930 alkaen"
      Ensin sitä väitetään kuinka suomessa vaalit olivat vapaat ja sitten samassa lauseessa suomen vaalien vapaus kiellettiin. Well done mr/miss liar,liar yer pants on fire.

      "Suuri on tuo ooveen into valehteluun ja vääristelyyn."
      Miksi otto-villen pitäisi valehdella ja vääristellä kun parilla faktallakin pystyy otto-ville sekoittamaan valehtelevaisen konseptit?

      • Turha valehdella

        "Nope, eipä näy "kansio, jossa oli määritetty sotilasläänin perustamistehtävät jatkosuunnittelua varten" mainittavan, vain "noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä.", joten kovin uhattuna suomen kansa oli oman armeijansa toimesta."

        Juuri noista kansioista oli kyse. Se selviää Lukkarin kirjankin asiayhteydestä ja lukemattomista muista lähteistä. Ongelma oli siinä, oliko lkp-suunnittelu kiellettyä vai ei. Lkp:n toimeenpano ei kukaan suunnitellut, koska sellaista tarvetta ei edes ollut.LKP ei ala jakamalla sotilasläänien suunnittelukansiot, vaan vasta kun koko suunnitteluprosessi on toteutettu ja presidentin päätös tehdään valtioneuvostossa. Ooveen on turha vääristellä tätäkään totuutta.

        Vaalit ovat vapaat, vaikka valtion vastainen toiminta olisikin kielletty. Niin on nytkin.

        Suuri on ooveen into valehteluun ja vääristelyyn. Totuus ei tunnu haittavan yhtään.


    • otto-ville

      "Juuri noista kansioista oli kyse.2
      Katsotaampa:
      "He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä."
      Nope. ei edeleenkään puhuta mistään lkp-suunnitelma kansioista, vaan itse liikeellepanokäskystä. Jos oletetaan että 15.1. -45 "Lkp:n toimeenpano ei kukaan suunnitellut, koska sellaista tarvetta ei edes ollut." niin mitkäköhän paperit olivat Ali Alavan mukaan "tri joonaksen" salkussa hänen matkatessa suomen senhetkisen vihollisen, fasistisen saksan u-purkissa? LKP-suunnitelmat?

      "Vaalit ovat vapaat, vaikka valtion vastainen toiminta olisikin kielletty."
      Hmmm, valehtelevaisen mielestä siis kun osalta kansaa kielletään mahdollisuus äänestää haluaamaansa katsontakantaa, niin se on valehtelevaisen mielestä edustaa "vapaata vaaleja".

      • Miksi jatkat

        valehtelua ja vääristelyä??

        Ei nytkään ole mahdollista vaaleissa äänestää muuta kuin laillisia katsantokantoja.

        Sotilasläänien lkp-kansiot eivät olleet valmiita toimeenpanokäskyjä, Niiden suunnittelu olisi nyt alkanut, mutta se kiellettiin.
        Vain ottoville valeissaan kuvittelee tarkoituksena olleen lkp:n käynnistys.
        Esimerkiksi Airon "Liikekannallepanosalaliitto" teoksessa ei mainita sanallakaan lkp:n toteuttamista, vaan käsitellään vain suunnittelun käynnistyksen laillisuutta.Sama koskee johtavissa asemissa olleiden sotilaiden muistelmia ja elämäkertoja Mannerheimista alkaen. Kaikissa käsitellään lkp-suunnittelun käynnistystä. Niin myös Lukkarin kirjassa. Se ilmenee tekstistä erittäin selvästi. Vain ottoville väittää muuta. Valehtelu ei kuitenkaan muuta asiaa toiseksi.


    • otto-ville

      "Ei nytkään ole mahdollista vaaleissa äänestää muuta kuin laillisia katsantokantoja."
      Mielenkiintoinen kommentti. NL:ssähän ei myöskään saanut äänestää muita kuin laillisia katsontakantoja. Valehtelevainen pitää siis NL:ssä pidettyjä vaaleja vapaina?

      "Sotilasläänien lkp-kansiot eivät olleet valmiita toimeenpanokäskyjä" Eivät ehkä olleet, muta Lukkari ei puhukkaan tässä "He tulivat noutamaan varsinaista liikellepanokäskyä." mistään kansioista, vaan "varsinaisesta liikellepanokäskystä".
      Kun ottaa huomioon sen että käskyssä
      PÄÄMAJA 23.9.1944
      Operatiivinen osasto 35/USH/IW
      annetaan selkeä käsky suomen armeijalle aloittaa vakoilutoimet suomen kansaa vastaan, niin on varsin mahdollista että suomen sodanjohdolla oli 15.1. mennessä kohtuullinen kuva tulevien ( ja suomen yhden ensimmäisten vapaiden ) vaalien lopputuloksesta. Herroilla suomessa oli siis kaksi vaihtoehtoa: joko ottaa riski tai vaikuttaa vaaleihin samoilla brutaaleilla tavoilla joita saksmannit käyttivät Unkarissakin.
      Paasikivi & mannergeim päättivät ottaa riskin ja ne muut... Noh, sanotaan että Heinrichin kaatama kylmä vesi YE kakkosten niskassa on Heinrichin kaatama kylmä vesi YE kakkosten niskassa.

      "Sama koskee johtavissa asemissa olleiden sotilaiden muistelmia ja elämäkertoja Mannerheimista alkaen."
      Kuten Jokipiin Jatkosodan Synnystä näkee, Heinrich ( kuten myös Halder ) paloi pahasti tietoisesta disinformaation jakamisesta Krosbylle liittyen erääseen herran visiittiin fasistisessa saksassa tammikuussa -41. Heinrichsin onneksi hänen palonsa tapahtui vasta sen jälkeen kun mies oli päässyt haudan lepoon, niin ettei miehen tarvinnut kantaa vastuutaan valheistaan...

      Hmmm, näyttäisi myös siltä että otto-ville on oikeassa siinä ettei hänen tarvitse valehdella pistääkseen saitin pikkufasisteja koville. Valehtelevainen näyttää tiputtaneen väittämänsä siitä kuinka jos RKKA olisi saapunut Kymijoelle olisi seurannut myös uudet ( esim Kymijoen ylityksen sallivat ) ohjeet.

    • hönölänuutisia
    • SDP.saasta.pois

      SDP soramontulle & pumpum.

    • PäiväkäskyOikeasti

      Näin se oikeasti meni:

      Lähde: Pertti Rajala: Sisällissota

      Ylipäällikkö Mannerheim antoi 25. helmikuuta 1918 ohjeen, jonka mukaan ”paikan päällä piti teloittaa ne, jotka olivat syyllistyneet tuhotöihin, vastustaneet laillisia sotatoimia tai pitäneet halussaan luvattomia aseita”.

      Lisäksi ohje kielsi, että valkoisten sotaoikeuksienmääräämiä kuolemantuomioita ei saanut toteuttaa. Ohjetta voitiin kuitenkin tulkita väärin. Siksi Mannerheim määräsi maaliskuun lopussa ennen Tampereen valtauista, että punaisia piti kohdella sotavankeina eikä lainsuojattomina pahantekijöinä.

      Tämä määräys ei pysäyttänyt valkoista terroria, koska samaan aikaan määrättiin myös, että punaisten väkivalta johtaisi kuolemantuomioihin.

      Ylipäällikkö Mannerheim antoi 11. toukokuuta 1918 käskyn, että kuolemantuomioita ei saa toteuttaa.

      Koska tietooni on tullut, että sotavankeja on ammuttu, ilmoitan, että Suomen senaatti on tehnyt esityksen, jonka mukaan sotaoikeus koskee myös punaisia. Ennen kuin tämä esitys tulee ratkaistuksi, mitään telotuksia ei saa tapahtua, Mannerheim määräsi.

    • Anonyymi

      Hiukan kummastelen Wikipedian tekstiä "ammutaan paikalla" artikkelista.
      1)
      Ao. ajankohtana voimassa olleessa rikoslaissa ei kuolemantuomiota eo. tapauksessakaan säädetä, vaan kuolentuomiotsäädetään rikoslain 12 §;ssä Maanpetosta käsittelevässä lainkohdassa..
      2)
      Vikipesian tekstissä väitetään, että kuoleman tuomion määrääminen edellyttää aina "sodanjulistusta". Rikoslain 12 luvun 1 §:n 2 kohdassa säädetään " Suomen mies tahi muu Venäjän Valtakunnan alamainen, joka sittenkun sota on julistettu tahi alkanut (sic!), vihollisen eduksi tahallansa jne... Riittää siis, että sotatila on de facto toteutunut.-.
      3) )
      No olihan se sota, jota Venäjä tuki asevoimin ja matriaaliaavustuksin. Suomen ja Neuvostoliiton välinen rauhansopimus allekirjoitettiin 14.10.1920 a se astui voimaan 31.12.1920. Sopimus päätti allekijoittajamaiden välisen sotatilan!

      Mielestäni Wikipedian tulee oikaista ainakin tältä osin ilmeiset virheensä.

      Erkki Eskola

    • Anonyymi

      Silmitön lahtaus aloitettiin siis Mannerheimin käskystä.

      • Anonyymi

        Todwlliauudwssa ei aloitetty! Pubaiau oäätyi yli 100.000 vankileireille!

        Sotasurmat vuonna 1918


        Kuolintavan ja osapuolen mukaan



        PUNAISET

        Kuolintapa

        Kaatunut                      5.199                Teloitettu, ammuttu, murhattu      7.370       
        Kuollut vankileirillä
                 11.652                                            Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan       607
        Kadonnut                                              
        1.767
        Muut  kuolintavat                                         443

        YHTEENSÄ                                               27.038

        VALKOISET

        Kuolintapa

        Kaatunut                                                       3.414

        Teloitettu, ammuttu, murhattu                 1.424

        Kuollut vankileirillä                                              4

        Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan

        Kadonnut                                                             46

        Muut  kuolintavat                                             291

        YHTEENSÄ                                                     5.179


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todwlliauudwssa ei aloitetty! Pubaiau oäätyi yli 100.000 vankileireille!

        Sotasurmat vuonna 1918


        Kuolintavan ja osapuolen mukaan



        PUNAISET

        Kuolintapa

        Kaatunut                      5.199                Teloitettu, ammuttu, murhattu      7.370       
        Kuollut vankileirillä
                 11.652                                            Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan       607
        Kadonnut                                              
        1.767
        Muut  kuolintavat                                         443

        YHTEENSÄ                                               27.038

        VALKOISET

        Kuolintapa

        Kaatunut                                                       3.414

        Teloitettu, ammuttu, murhattu                 1.424

        Kuollut vankileirillä                                              4

        Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan

        Kadonnut                                                             46

        Muut  kuolintavat                                             291

        YHTEENSÄ                                                     5.179

        Jaahas, tämä suomenkieltä taitamaton siirtolainen häiriköi myös tätä keskustelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaahas, tämä suomenkieltä taitamaton siirtolainen häiriköi myös tätä keskustelua.

        Vai muka "keskustelua"? Tarkkispoika hölöttää ikiomia fantasioitaan yksinään ja väliun heittelee itselleen kannatushuutoja! Siinä on sun "keskustelusi"!😛😜🤪😝


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai muka "keskustelua"? Tarkkispoika hölöttää ikiomia fantasioitaan yksinään ja väliun heittelee itselleen kannatushuutoja! Siinä on sun "keskustelusi"!😛😜🤪😝

        Opettelisit edes suomenkieltä, ennen kuin tulet häiriköimään meidän kantasuomalaisten asiallisia keskusteluja.


    • Anonyymi

      -----Suomen ja Neuvostoliiton välinen rauhansopimus allekirjoitettiin 14.10.1920 a se astui voimaan 31.12.1920. Sopimus päätti allekijoittajamaiden välisen sotatilan!-----

      Milloin maiden välille oli julistettu sotatila ?

      • Anonyymi

        Neuvosto-Venäjän sota-asiainkomissaari Nikolai Podvoiski antoi 23. tammikuuta Viipurin venäläisjoukoille käskyn riisua valkokaartit yksipuolisesti aseista. Tämä oli selkeästi sotatoimi.


    • Anonyymi

      Olisi antanut "homoiltava paikalla" -käskyn niin siitä vasta kauheat lähitaistelut olisi alkaneet.

    • Anonyymi

      Lahtarijoukot lievittivät kuolemanpelkoaan ja ahistustaan jatkuvalla runsaalla alkoholinkäytöllä!
      Justiinsa tämän takia vankeja ja antautuneita,jopa alaikäisiä tyttöjä,ammuttiin tuhansittain!
      Patologisessa humalassa heiluva joukkio ei armoa antanut,esimerkin nähtyään!
      Aina humalainen Ilmari Kianto,kierreltyään tappokentillä hekumoimassa,suositteli jopa osaa työväestön naisista ammuttavaksi "susinarttuina"!Koska synnyttävät uusia "punikkeja"!
      Niinpä esimerkiksi Viipurin valtauksen yhteydessä ampuivat känniläiset kaikki suomenkieltä osaamattomat,jopa baltit ja puolalaisetkin!
      Sisällisen sodan jälkeen,pahimpien viinanhöyryjen haihduttua,alkoi asia sen verran vaivata järjissään säilyneitä että säädettiin peräti Kieltolaki!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko sulla

      suoja työ paikka? 🤔🤷‍♂️
      Ikävä
      25
      3770
    2. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      542
      2762
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      53
      2290
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      212
      2261
    5. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1799
    6. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      219
      1540
    7. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      53
      1512
    8. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      97
      1399
    9. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      62
      1261
    10. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      95
      1204
    Aihe