Kuukausia sitten kirjoittelin täällä aikomuksistani laittaa n. 120 m2, 1970-luvulla rakennettuun vesipattereilla varustettuun taloon ilpin, sähköpatterit ja erill. vesivaraajan (sähkö).
Kuitenkin em. laitteiston hankinta ja asentaminen maksaa n. 50% maalämpölaitteistön hinnasta joten tulen päätymään helppohoitoiseen ja vain yhden järjestelmän ratkaisuun ja uudet vesipatterit. 1500 kg:n Tulikivi-takka on jo olohuoneessa.
Vahvoilla on nyt Alpha Innotec WZS 81H... onko jollain kokemuksia ?
Minäkin päädyn maalämpöön
Etelä-Pohjanmaa
86
4605
Vastaukset
- Hyvä näin
"Kuitenkin em. laitteiston hankinta ja asentaminen maksaa n. 50% maalämpölaitteistön hinnasta joten tulen päätymään helppohoitoiseen ja vain yhden järjestelmän ratkaisuun ja uudet vesipatterit. 1500 kg:n Tulikivi-takka on jo olohuoneessa."
Eli purat takan. Noin pienessä talossa tilaa ei ole paljon, niin neliöille varmaan löytyy käyttöä.- Etelä-Pohjanmaa
Siis mitä ?. Miksi purkaisin takan ??.
Talossani elää 2 aik., 3 lasta ja kotieläimet mainiosti. - ?????
Etelä-Pohjanmaa kirjoitti:
Siis mitä ?. Miksi purkaisin takan ??.
Talossani elää 2 aik., 3 lasta ja kotieläimet mainiosti."ja vain yhden järjestelmän ratkaisuun"
- Etelä-Pohjanmaa
????? kirjoitti:
"ja vain yhden järjestelmän ratkaisuun"
Takka on vain lisälämmitin jos sitä huvittaa käyttää. Ja varmasti huvittaa esim. hyötyliikunnan ja huvin vuoksi.
- Että näin
Eli teikäläisellä ei siis ole yhden järjestelmän ratkaisu, jos et itse vielä ymmärtänyt.
Miksi muuten olit asentamassa sähköpattereita? Ovatko nykyiset patterit/putket saaneet jostain vettä kun ovat vaihtokunnossa?
Maalämpö tuntuu aika kalliilta noin pieneen taloon, mutta jos huonosti tehty talo, nin voi olla perusteltua.- Etelä-Pohjanmaa
No, jos besserwisserille on nyt niin tärkeää niin sanotaan, että 1,5 järjestelmän ratkaisu, koska toista käytetään silloin kuin huvittaa eikä vakituisesti.
Nykyiset patterit on lähinnä ulkonäöllisesti huonot ja yli 25 v. vanhat.
Talo ei ole huonosti tehty toisin kuin oma harakanpesäsi... ai joo, eihän sulla ole taloa. Oma taloni on aina ollut erittäin energiatehokas, kiitos isäni asiantuntevan rakentamisen ansiosta (rak. n. 50 taloa elämänsä aikana).
Koeta nyt säästää niin voit jonain kauniina päivänä saada sen maalämmön sinäkin... - Että että
Etelä-Pohjanmaa kirjoitti:
No, jos besserwisserille on nyt niin tärkeää niin sanotaan, että 1,5 järjestelmän ratkaisu, koska toista käytetään silloin kuin huvittaa eikä vakituisesti.
Nykyiset patterit on lähinnä ulkonäöllisesti huonot ja yli 25 v. vanhat.
Talo ei ole huonosti tehty toisin kuin oma harakanpesäsi... ai joo, eihän sulla ole taloa. Oma taloni on aina ollut erittäin energiatehokas, kiitos isäni asiantuntevan rakentamisen ansiosta (rak. n. 50 taloa elämänsä aikana).
Koeta nyt säästää niin voit jonain kauniina päivänä saada sen maalämmön sinäkin...Yritettiin vääntää rautalangasta monta kertaa, mutta kun ei tajua, niin ei tajua. Sitten kun pieni älyn pilkahdus koittaa, niin alkaa herjaus. Aika tyypillistä palstalle, kuten tässäkin.
"Nykyiset patterit on lähinnä ulkonäöllisesti huonot ja yli 25 v. vanhat."
Vanhempieni talo tehty -69 ja alkupertäiset patterit ovat aivan OK sekä näöltään, että toiminnaltaan.
"Talo ei ole huonosti tehty toisin kuin oma harakanpesäsi"
Kyllä tuohon hieman kielisi maalämmön hankinta.
"ai joo, eihän sulla ole taloa. Oma taloni on aina ollut erittäin energiatehokas, kiitos isäni asiantuntevan rakentamisen ansiosta (rak. n. 50 taloa elämänsä aikana)."
Jos isäsi on tehnyt tuon missä nyt asut, niin onnea vain. Talo on varmaan tosi hyvä.
Rv. 2009. 360m2, kaikki lämpimänä. Ensimmäinen vuosi meni pelkällä sähköllä ja kulut olivat lämmitykseen 18 500kWh. Teikäläisen kopissa menisi suoralla samassa suhteessa 6200kWh.
"Koeta nyt säästää niin voit jonain kauniina päivänä saada sen maalämmön sinäkin..."
Heh. Sattuu olemaan maalämpö ja talokin maksettu tuossa vajaan kahden vuoden päästä pois.
Eikös EP ole se paikka jossa on kauheat puheet, mutta ei paljoa tekoja ja köyhiä ihmisiä? Taisi tämäkin upota kohdallesi. - Etelä-Pohjanmaa
Että että kirjoitti:
Yritettiin vääntää rautalangasta monta kertaa, mutta kun ei tajua, niin ei tajua. Sitten kun pieni älyn pilkahdus koittaa, niin alkaa herjaus. Aika tyypillistä palstalle, kuten tässäkin.
"Nykyiset patterit on lähinnä ulkonäöllisesti huonot ja yli 25 v. vanhat."
Vanhempieni talo tehty -69 ja alkupertäiset patterit ovat aivan OK sekä näöltään, että toiminnaltaan.
"Talo ei ole huonosti tehty toisin kuin oma harakanpesäsi"
Kyllä tuohon hieman kielisi maalämmön hankinta.
"ai joo, eihän sulla ole taloa. Oma taloni on aina ollut erittäin energiatehokas, kiitos isäni asiantuntevan rakentamisen ansiosta (rak. n. 50 taloa elämänsä aikana)."
Jos isäsi on tehnyt tuon missä nyt asut, niin onnea vain. Talo on varmaan tosi hyvä.
Rv. 2009. 360m2, kaikki lämpimänä. Ensimmäinen vuosi meni pelkällä sähköllä ja kulut olivat lämmitykseen 18 500kWh. Teikäläisen kopissa menisi suoralla samassa suhteessa 6200kWh.
"Koeta nyt säästää niin voit jonain kauniina päivänä saada sen maalämmön sinäkin..."
Heh. Sattuu olemaan maalämpö ja talokin maksettu tuossa vajaan kahden vuoden päästä pois.
Eikös EP ole se paikka jossa on kauheat puheet, mutta ei paljoa tekoja ja köyhiä ihmisiä? Taisi tämäkin upota kohdallesi.Ei kiinnosta yhtään vanhempiesi talo ja vielä vähemmän sinun velkatalosi ja sen koko saatikka rakennusvuosi. En tekisi mitään tuon kokoisella kolossilla.
Takka ei ole mikään päälämmönlähde talossa ja hankin siksi maalämmön koska se on huoleton ja hinta on nykyään ok. Kannatti tai ei; aivan sama.
EP on Suomessa monenlaisen innovaation, yrittämisen ja muunlaisen aktiivisen toiminnan maakunta, mutta ei kuulu kylläkään tähän aiheeseen mitenkään.
Sinulle näytti olevan elintärkeää rutkuttaminen järjestelmien määrästä, mutta kai sen nyt ymmärrät ettei pelkällä takalla lämmitetä taloa ja vettä ?. Sovitaan nyt, että meikällä on sitten 2 järjestelmää niin ei mielesi pahoitu...
- näin että
Mlp on ihan ok. Miksi sitoa itsensä "orjaksi" kun tarjolla edullista huoletonta lämpöä. Puuta voi poltella tulikiviuunissa kun on moinen fiilinki. Ei kuitenkaan kannata kun ilmaisilla puilla.
- Porari.
Maalämpö on ainoa oikea halpa vaihtoehto.
- 67458
heh, oma lehmä ojassa.
Puulämmitys vaikka ostoklapeilla on suomessa tällä hetkellä järkevin pientalon lämmitysmuoto.
- 999077
Tuossa lähelle vastaava kohde:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-seinajoki-120.php
2500 litraa öljyä lämmitykseen vastaa noin 19.000kWh sähköä.- Kunhan laskin
Oli hyvät laskelmat taas.
Lämpö tuotettu pumpulla ja vastuksilla. COPpiin mukaan ei ole laskettu vastuksien kuluttamaan energiaa ollenkaan.
Käyttöveden COP on mainoksissa 3,4, mutta kun lasketaan vastus mukaan, niin COP tippuu käyttövesi COP = 2,1, lämmitys COP = 3,1 ja yhteensä COP = 2,9.
Saa olla aika huono kattila, eli hyötysuhde 76%, että päästään kyseisiin lukuihin. - äly hoi....
Kunhan laskin kirjoitti:
Oli hyvät laskelmat taas.
Lämpö tuotettu pumpulla ja vastuksilla. COPpiin mukaan ei ole laskettu vastuksien kuluttamaan energiaa ollenkaan.
Käyttöveden COP on mainoksissa 3,4, mutta kun lasketaan vastus mukaan, niin COP tippuu käyttövesi COP = 2,1, lämmitys COP = 3,1 ja yhteensä COP = 2,9.
Saa olla aika huono kattila, eli hyötysuhde 76%, että päästään kyseisiin lukuihin.Ja mikähän vastus? Tutustu asiaan ennekuin jauhat pas-kaa täällä!
- Kunhan laskin
äly hoi.... kirjoitti:
Ja mikähän vastus? Tutustu asiaan ennekuin jauhat pas-kaa täällä!
Olisiko ollut tämä vastus
"Sähkövastuksen tuki 11kk "
Kerrotko sinä, harras uskovainen, mitä tuo tarkoittaa tuon ihanan älysi kanssa.
Oi valaise meitä. Eikö vastus olekkaan vastus.
- nippelisman
Alphan omistaa nibe eli Kallis kopio nipestä. Pieni tehdas.
- pumppumasentaja
Asia on juuri päinvastoin, Alpha osti niben pois kuleksimasta ja nyt niben pumpuissa käytetään Alphan edellisen sukupolven tekniikkaa. Eihän ykkösmerkin uusimpia herkkuja heti laiteta konsernin kakkosmerkkeihin, Alpha tekee muunkin merkkisiä pumppuja kuin Alpha innotek ja nibe
Alpha on johtavia valmistajia euroopassa, tällä hetkellä saksassa n. 400 työntekijää, Tilat yhteensä n. 39 000 neliömetriä, jopa 50 000 pumppua vuodessa. En sanoisi pieneksi tehtaaksi. - iso.....
pumppumasentaja kirjoitti:
Asia on juuri päinvastoin, Alpha osti niben pois kuleksimasta ja nyt niben pumpuissa käytetään Alphan edellisen sukupolven tekniikkaa. Eihän ykkösmerkin uusimpia herkkuja heti laiteta konsernin kakkosmerkkeihin, Alpha tekee muunkin merkkisiä pumppuja kuin Alpha innotek ja nibe
Alpha on johtavia valmistajia euroopassa, tällä hetkellä saksassa n. 400 työntekijää, Tilat yhteensä n. 39 000 neliömetriä, jopa 50 000 pumppua vuodessa. En sanoisi pieneksi tehtaaksi.OHO...400 työntekijää....
Aika pientä. Viessmann 4.000 ja Stiebel 3.000 ...
Ja kyllä. nibe osti alphan. Ei toisinpäin.
- leivinuuni-malli
Takka on täälläkin. Ja pysyy. Takan antama erilainen lämpö ja tunnelma kruunaavat okt:ssa asuvien onnellisuuden!
- Kanta-Häme1
No yksi on tässäkin keskustelussa sentään järkimies eli PORARI .Maalämpö on paras ratkaisu niin uudis kuin vanhempiinkin rakennuksiin , ei niillä lämmitettävillä neliöillä/kuutioilla ole merkitystä investoinnin/säästön järkevyyteen , Ne on gryndereiden puheita että maalämpöä ei kannata laittaa pieneen/matala energia taloon jää nähkääs enemmän voittoa myyjälle näin ja asukki maksaa sitten nahoissaan nämä sähkö yms. muut viritelmät. Varaava takka tai parikin kannattaa kyllä olla joka torpassa lisä/vara/tunnelma lämmönlähteenä.Ei niistä ml-pumpuista kannata täältä kysellä toisilta yhtä viisailta , lähimpään lvi-alan liikkeeseen vaan yhteys ja avaimet käteen pakettina sieltä . Sen verran on kokemusta alalta että viime vuonna tuli asenneltua 60 Kpl pienempiä ja 10 kunta isompia (rivi,kerrostalo) maalämpöjärjestelmiä , taisivat olla nibejä kaikki jostakin syystä?
- Realismia peliin
Lämpö mikä lämpö. Ihmisen aistii takan antaman lämmön aivan samoin kuin minkä tahansa muunkin lämmönlähteen tuottavan lämmön. Tuotantotavalla ei ole fysiologisesti merkitystä. Se on sitten toinen juttu, jos tuotantotapaan halutaan liittää myönteisiä mielikuvia.
- Örkkimörkki
Kanta-Häme1 kirjoitti:
No yksi on tässäkin keskustelussa sentään järkimies eli PORARI .Maalämpö on paras ratkaisu niin uudis kuin vanhempiinkin rakennuksiin , ei niillä lämmitettävillä neliöillä/kuutioilla ole merkitystä investoinnin/säästön järkevyyteen , Ne on gryndereiden puheita että maalämpöä ei kannata laittaa pieneen/matala energia taloon jää nähkääs enemmän voittoa myyjälle näin ja asukki maksaa sitten nahoissaan nämä sähkö yms. muut viritelmät. Varaava takka tai parikin kannattaa kyllä olla joka torpassa lisä/vara/tunnelma lämmönlähteenä.Ei niistä ml-pumpuista kannata täältä kysellä toisilta yhtä viisailta , lähimpään lvi-alan liikkeeseen vaan yhteys ja avaimet käteen pakettina sieltä . Sen verran on kokemusta alalta että viime vuonna tuli asenneltua 60 Kpl pienempiä ja 10 kunta isompia (rivi,kerrostalo) maalämpöjärjestelmiä , taisivat olla nibejä kaikki jostakin syystä?
"Varaava takka tai parikin kannattaa kyllä olla joka torpassa lisä/vara/tunnelma lämmönlähteenä."
Taidat olla takkamyyjä ja/tai -asentaja, kun tuollaista lööperiä laskettelet. Minäkin laitoin aikoinaan takan uudiskohteeseemme, kun se oli niin trendikästä. Hieno on. Papereiden mukaan lämmittää 80 m2. Maksoi piippuineen reilut 4000 €. Nyt reilun 6 vuoden kokemuksen jälkeen voi todeta, että täysin turha kapine. Pari ekaa talvea jaksoi roudata klapia sisälle ja "nauttia" tulen loimotuksesta. Sitten hiipui eikä pariin talveen ole lämmitetty kertaakaan. Tälllä hetkellä takka toimii ja tullee myös toimimaan (kalliina) sisustuselementtinä. Nopeasti laskettuna vuosittaiset nuohoukset ovat maksaneet enemmän kuin takassa poltettu ostopuu. - Niinpä niin.
Örkkimörkki kirjoitti:
"Varaava takka tai parikin kannattaa kyllä olla joka torpassa lisä/vara/tunnelma lämmönlähteenä."
Taidat olla takkamyyjä ja/tai -asentaja, kun tuollaista lööperiä laskettelet. Minäkin laitoin aikoinaan takan uudiskohteeseemme, kun se oli niin trendikästä. Hieno on. Papereiden mukaan lämmittää 80 m2. Maksoi piippuineen reilut 4000 €. Nyt reilun 6 vuoden kokemuksen jälkeen voi todeta, että täysin turha kapine. Pari ekaa talvea jaksoi roudata klapia sisälle ja "nauttia" tulen loimotuksesta. Sitten hiipui eikä pariin talveen ole lämmitetty kertaakaan. Tälllä hetkellä takka toimii ja tullee myös toimimaan (kalliina) sisustuselementtinä. Nopeasti laskettuna vuosittaiset nuohoukset ovat maksaneet enemmän kuin takassa poltettu ostopuu.Vaan kun tulee se kriisi, niin silloin olet enemmän kuin iloinen, että sulla on kaikeasta muusta riippumaton VARAlämmönlähde.
Kun vaan jaksaa ne klapit kantaa sisään, niin torppa lämpiää. Mikään muu järjestelmä ei ole yhtä riippumaton.
Kriisejä voi tulla monenlaisia. - 234gvfdsg
Niinpä niin. kirjoitti:
Vaan kun tulee se kriisi, niin silloin olet enemmän kuin iloinen, että sulla on kaikeasta muusta riippumaton VARAlämmönlähde.
Kun vaan jaksaa ne klapit kantaa sisään, niin torppa lämpiää. Mikään muu järjestelmä ei ole yhtä riippumaton.
Kriisejä voi tulla monenlaisia.Ja helvetin kallis varalämmönlähde, joka ei pidä edes pidä teknistä tilaa lämpöisenä, kun se sattuu olemaan erillisen sisäänkäynnin takana. Siksi meille tuleekin maalämpö ja 1000e aggregaatti, jota voi sitten vaikka vuokrata silloin tällöin. Ruuan laitto ja säilytyskin on takan kanssa melkoisen hankalaa, kun taas aggregaatilla onnistuu sekin. Takka tuntuu olevan sellainen tuote, joka on pakko laittaa kun muillakin on, mutta suurella osalla se jää juuri parin vuoden jälkeen "koristeeksi".
- Voi ei ...
- laita pumppu hätäkäytölle pumpun valikosta
Tämän jälkeen pumppu lämmittää taloa ja käyttövettä normaalisti, käyttäen lämpöpumpun sijaan sähkövastuksia. - Paavo...
Tutkittavaa varmaan olisi esim. miten lämpökaivot levittävät vesivirtausten johdosta haitallisia aineita. Porakaivoissa ongelmia voi tulla syöpää aiheuttavista radonista ja arseenista.
- Rakentaja-05
Kerran tein virheen ja laitoin maalämmön enkä tee samaa virhettä kahdesti.
- asiantuntija vaan
Vaillant ja Alpha voitti tuossa vakuuttavassa testissä ja ovat järkeviä valintoja. Nibe jäi jumboksi, eli ei voi kun ihmetellä tätä Nibe uskovaisten jumputusta. Niben halpuus ja kovat myyntikamppanjat saanet suomalaiset sekaisin. Nibe on halpa, laadullisesti kuin ultimatenkin lelut. Jos tositarkoitukseen etsii pumppua kannattaa toi testi ottaa huomioon.Firmojen omistussuhteista viis, sillä Nibe merkkinä onkin tarkoituksena tarjota sitä halpaa, kehnompaa ja helppoa ratkaisua.
http://www.ts-tekniikka.fi/images/stories/stiftung_warentest__suomeksi.pdf- se siitä
Alphassa on niben tekniikka.
- ailaL
HeipSulle... Minä laitatin just pari kk sitten Alpha Innotec WZS 561H:n v 1980 rakennnettuun talooni. Tuossa on vähän peltoa ympärillä, joten 300 m putkea upotettiin 80 cm syvään maahan, poistettiin turhankin hyväkuntoinen öljykattila/2007 käytöstä, eli vesikiertoinen systeemi oli ennestään. Vanha kattila oli entisessä karjakeittiössä (köökis), nyt laite tuli 2-eteiseen parin kaapin tilalle. Eipä pahemmin surise eikä pörise, elikkä hiljainenkin on. Toiminnasta en vielä talvea läpikäymättä osaa paljon sanoa, sähkömittarin kulutus on n 100-150 kwh enempi kuin normaalin kulutussähkön/kk, eli ei mielestäni maharotoonta.
Samalla uusittiin käyttövesiputket pintaan, homma josta olen tosi iloinen ja tyytyväinen, vanhojen putkien liitokset olivat totaalisen ummessa liian happaman veden ansiosta, vesipumppu "itki" aina kun se yritti vettä eteenpäin. Vesipumppu meni myös vaihtoon samalla- ikäkriisi silläkin taisi olla.
Nyt kun homma on pääosin ohi, omat stailaukset toki kesken, tuntuu tuo öljykattilan lompakossa aiheuttama kohina jo aika etäiseltä.
En ole asiantuntija mainostamaan/kehumaan/källäämään mutta hyvän kokonaisvaltaisen palvelun sain kurikkalaiselta/-lle alan mieheltä...
---Yksi asia josta olen myös tyytyväinen, laite on kytketty omaan ja asentajan tietokoneeseen joten vikatiedot päivittynevät mitä pikimmin (en muista oliko linkki vielä Alphallekin), akat ku ei näistä asioosta tarpeheksi ymmärrä- joistaki asioosta liikaaki, kuulemma. - japatuinen
Mitäs sanotte kun maalämmöllekkin ollaan asettamassa veroa?
- tosituinen...
Vain kateellisten Esson baaripuheissa. Valtio päinvastoin tukee maalämpöä maksamalla bonusta siihen luontoystävälliseen siirtyjille....
- ailaL
Täälläkös sitä päätetään- sitä veroa... Pitää ottaa nyt se aika vähemmällä kun on mahdollisuus vielä ilman palstapäätöksiä ja ennenkuin maalämpövirasto perustetaan verottamista varten.
- Ei stana
Mitä helvetin veroa,huviveroako?Jo on valtion ahneus huipussaan,samalla logiikallahan voidaan alka verottamaan kaikkia mummon mökkejäkin puunpolttoverolla...
- Suora sähkö vastuksi
Älä helvetti laita käsiäsi pskaan. Ota huomioon missä asut - tutkimukset tehty etelämpänä ja sielläkään ei tulokset häävejä. Sähköllä saat suoraan saman lämmön mitä maalämmittäjä maksaa koneen pyörimisellä tuotetusta maalämmöstä.
- 16
hehheh....
- LÄ:ssä se olla pitää
Etelä-Pohjanmaa@ nimimerkille. Samanlainen tilanne mulla suurinpiirtein kuin sinulla ja asioita tutkiessa olen nyt päätymässä Lämpöässä vs. malliin. On kunnon tulistusvehje, kotimainen, ja 5 vuoden takuulla, eikä tarvi puskurivaraajaa, ei hullunkierto systeemejä. Ja lisäksi Lämpöässissä tunnetusti tehokas lämpimän vedentuotto.
Noi vaihtoventtiilikoneet käy paremmin lattialämmittystaloon ratkaisunsa puolesta.
Lämpöässää muuten valmistetaan Lapualla, joten valmistajakin sulla olis lähimpänä:)
http://www.lampoassa.fi/- VS..VS...VS
Lämpöässä on ihan p..ka!
Käyttövesi suihkuun ei riitä lainkaan!!!!!! kokemuksella.
Säiliö on aivan liian pieni!!! COP pers..tä koska alaosaa pitää tehtaan mukaan pitää 45C asteessa??? - lämpöässä....
VS..VS...VS kirjoitti:
Lämpöässä on ihan p..ka!
Käyttövesi suihkuun ei riitä lainkaan!!!!!! kokemuksella.
Säiliö on aivan liian pieni!!! COP pers..tä koska alaosaa pitää tehtaan mukaan pitää 45C asteessa???Essollako moisen kuulit. Lämpöässän käyttövesi riittää aina ja cop:kin n. 3 parin vuoden aikana aiempaan varaavaan suorasähköön verrattuna ( jälkimittaus aiemmin ja nytkin ). Lämpöässä on raras...
- öljyä senollapitää
sähköhän se lämmittä maalämpötalonkin,islannissa on maalämpötaloja
- heko**
Öljylämmityskään ei pelaa ilman sähköä tajuat sen kai ja sen lisäksi joudut käyttään rättipäitten mustaa litkua?
- öljyäsen ollapitää
heko** kirjoitti:
Öljylämmityskään ei pelaa ilman sähköä tajuat sen kai ja sen lisäksi joudut käyttään rättipäitten mustaa litkua?
tottakai tiedän,mistä öljyätulee,mulle nesteen autotuo kerran vuodessa,voi olla norjan-venäjän-muitten rättipäiden myynti tavaraa
- lisäeristäjä
Kannattaa myös harkita yläpohjan lisäeristysä ensimmäisenä sijoituksena. Vähentää n. 20% vuosikuluista, nostaa sisälämpötilaa talvella ja näin kesällä on huoneet selkeästi viileämmät kuin yleensä. Ja se vedontunne hävisi!
- Minäkin päädyin
Moikka vaan kaikille. Tässä maalämmön kulutustuloksia 3 vuoden ajalta:
Uusi talo (3. vuotta vanha, mutta vähän vielä kesken...) pääkaupunkiseutu 1,5 kerrosta kellari. Lämmintä lattia-alaa yhteensä 250 m2. Maalämpöpumpulle asennettu oma sähkölaitokselta saatu sähkömittari niin ei tarvitse arvailla kulutusta.
Aloitin kulutusseurannan 27.8.2009. Tämän jälkeen olen vuosittain elokuun lopussa merkinnyt mittarilukeman ylös maalämpöyksikön "kylkeen".
Kahtena ensimmäisenä vuotena kulutus on ollut aika tarkalleen 8100 kWh / vuosi ja nyt näyttäisi jälleen kerran lähestyvän elokuun loppuun mennessä sama kulutusarvo.
Tuosta karkeasti laskettuna lämmitys on maksanut vuosittain keskimäärin reilut 80e / kk. Ei huono lukema 250 m2 talolle...Maalämmön (h. asennettuna 14000 eur v. 2008, Kessele, asennustyö v. 2009) takaisinmaksuaika ei liene kovin pitkä. Tähän mennessä ei ole ollut mitään teknisiä ongelmia.
Helevetin tyytyväinen maalämpöön...Ja paljonko on mennyt muuhun sähköön? Lämmitykseenhän siitäkin suurin osa menee.
Uudessa asunnossa nyt kulutus ei kovin suuri voisi ollakaan, jos rakennusmääräyksiä on noudatettu. Tuo 250 neliötä alkaa varmaan olla niillä rajoilla, että MLP alkaa kannattamaa, pienempiin ei kannata laittaa.
Tosin teillä tuo 2½ kerrosta tarkoittaa, että vaippaa on aika vähän suhteessa pinta-alaan, eli lämmitystarve sitä kautta pienempi...- Siis hä?
Tarkoitatko, että teillä menee pumpun kanssa 8100kWh vuodessa lämpöön?
Tuohan on yksinkertaisesti aivan tajuttoman paljon uuteen taloon. - Hyvin tehty
Siis hä? kirjoitti:
Tarkoitatko, että teillä menee pumpun kanssa 8100kWh vuodessa lämpöön?
Tuohan on yksinkertaisesti aivan tajuttoman paljon uuteen taloon.Jos pumpun COP on 3, niin 3 x 8100kWh = 24300kWh. Tekee neliötä kohden 24300kWh/250m2 = n. 100kWh/m2.
Aika posketon lukema uuteen taloon. Kuuluisi olla n. puolet. - 9+16
Hyvin tehty kirjoitti:
Jos pumpun COP on 3, niin 3 x 8100kWh = 24300kWh. Tekee neliötä kohden 24300kWh/250m2 = n. 100kWh/m2.
Aika posketon lukema uuteen taloon. Kuuluisi olla n. puolet.Ja käyttövettä ei ole kulunut yhtään??
- Hyvin tehty
9+16 kirjoitti:
Ja käyttövettä ei ole kulunut yhtään??
Kaukolämmöllä 330m2 ja 17 500kWh vuodessa. Talo 5 vuotta vanha. Ja lämpenee aivan käyttövesikin tuolla kaukolämmöllä.
Jos kyseinen talo kuluttaa 1,5 enemmän lämpöenergiaa, on kooltaan 2/3 ja vielä uudempi, niin olisiko yläpohja eristämättä?
- Minäkin päädyin
Kokonaissähkönkulutus on ollut n. 13500 kWh / vuosi, mikä sekin on älyttömän vähän. Sähköyhtiön mukaan 24000 kWh vuodessa olisi säästeliästä kulutusta tuon kokoisessa talossa...heh heh meillä puolet siitä. Talossa jonkin verran led-valaisimia, joiden kulutus pieni.
Talon pohja-ala n. 100 m2 eli muoto on kompakti ja eristyksen kannalta hyvä. Yläpohjan eristys 60 cm.
Olen joka tapauksessa yllättynyt, kuinka vähällä normi puutalon lämmityksessä voi päästä maalämmöllä.- 90397§
Häh?
Mielestäni 13500kWh / vuosi on paljon 100m2 maalämpötaloon.
Minulla 190 neliötä erillinen autotalli. Lämmitys taloussähkö 11.000kWh.
Enkä todellakaan yritä säästää missään eikä ole ledejäkään.
- Minäkin päädyin
Luitko alusta asti? Neliöitä 250 kolmessa tasossa, pohja 100 m2. Kellarissa vielä tällä hetkellä rakennusaikaiset lämpöä vuotavat "horo-ovet". Ei tuo 8100 kWh maalämpöpumpun ja reilu 5000 kWh muiden laitteiden kulutus kyllä paljoa ole, sähköä kun kuluu vielä rakentamiseenkin talon ollessa kesken.
- belisti
OK. Pienellä menee. Minä jo ihmettelin....
Mulla Stiebel kolmatta vuotta ja COP kirkkaasti yli 4. - huuijareita?
aivan törkeesti hakkaa sähköä tuo mlp. jos markkinamiesten puheet pitäisivät paikkaansa olisi kulutus yli 30000kWh. ts. tuon pumpun koppi max 2.
- Olli...
Pätkäkäyntiä, viinan hajua, meteliä, siinähän sitä harmia.
- Onko tämä sitä
puulämmittäjän arkea, vai?
- Minäkin päädyin
Hyvä, että on pätkäkäyntiä (perinteinen kompuramalli) -> käy vain silloin kun lämpöä tarvitaan. Lähes yhtä hiljainen kuin keittiön pakastin ja sijoitettuna kellariin -> ei kuulu muualle yhtään mitään. Keruupiiri ei vuoda, joten viinakaan ei haise.
- Tommi..
Pakastin pitää melua häiritsevästi joten siirrämme sen autotalliin..
- Ei hyvä tavaton!
Tapelkaa juntit, saatte tupakkaa!
- Tapsa...
Kompura ei pyöri jolloin ei myöskään tule kuumaa vettä.
- Minäkin päädyin
Varaaja..
- minävaantaas
paljonkohan öljyn vaihto mlp:hen oikeasti tuo säästöä?
meillä öljyä meni lauhan talven vuoksi n.1400L talvikautena, sähköä 250-280kwh/kk. Asuntomessuilla kaikki väitti että takasinmaksu olisi 6-7 vuotta?
560m3 on tilavuus ja öljyä menee kovalla pakkastalvena n.2000L.
veden kierto min 23/max 45C patteriverkko lattialämmitys min 23/max 37C.
lattialämmitys on vain mukavuussyistä, kuristettu kierto minimiin.
Jos joku firma asentaa mlp:n meille ja kertoo lainanoton jälkeen paljonko jää viivan alle ostan mlp:n heti, kukaan vain ei messuilla ollut halukas tekemään tarkkaa laskelmaa vaikka olisin ollut tyytyväinen 3copilla esitettyyn laskelmaan.
kaikki mlp:n myyjät tervetuloa kylään Tampereelle! - kuuminaisena
"Asuntomessuilla kaikki väitti että takasinmaksu olisi 6-7 vuotta?"
asuntomessuilla kannattaa keskittyä sisustuksiin! Kaikki muu on markkinamiesten höpöhuttua.- \(.,)/
Talo valmistunut 2011,bruttoneliöt 218 joten laskennallinen kulutus 218brm2x60kWh/brm2=13080kWh 3000kW veden lämmitykseen yhteensä 16080kWh
Maalämmöllä toteutunut kulutus 3700kWh lämmitys kuumavesi
Käyttösähköä kulunnut 5800kWh
Kaikki sähkö yhteensä 9500kWh vuodessa
Cop olisi n.4.3 mutta mutta osa lämmityksestä tulee käyttösähkön hukkalämmöstä joten todellinen cop pienempi ehkä jotain 3-3.5
Lämpötila säädetty 22 asteeseen,IV-koneen tuloilma 21 astetta teho aina 60%eli koko talon ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.
Lämmitykseen/kuumaan veteen kului vuodessa 480€ - minävaantaas
\(.,)/ kirjoitti:
Talo valmistunut 2011,bruttoneliöt 218 joten laskennallinen kulutus 218brm2x60kWh/brm2=13080kWh 3000kW veden lämmitykseen yhteensä 16080kWh
Maalämmöllä toteutunut kulutus 3700kWh lämmitys kuumavesi
Käyttösähköä kulunnut 5800kWh
Kaikki sähkö yhteensä 9500kWh vuodessa
Cop olisi n.4.3 mutta mutta osa lämmityksestä tulee käyttösähkön hukkalämmöstä joten todellinen cop pienempi ehkä jotain 3-3.5
Lämpötila säädetty 22 asteeseen,IV-koneen tuloilma 21 astetta teho aina 60%eli koko talon ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.
Lämmitykseen/kuumaan veteen kului vuodessa 480€meillä käyttösähkö on vain 3500kwh/vuodessa, teillä siis lämmitetään käyttösähköllä kaikki ylimääräinen lämmöntarve?
- \(^.^)/
\(.,)/ kirjoitti:
Talo valmistunut 2011,bruttoneliöt 218 joten laskennallinen kulutus 218brm2x60kWh/brm2=13080kWh 3000kW veden lämmitykseen yhteensä 16080kWh
Maalämmöllä toteutunut kulutus 3700kWh lämmitys kuumavesi
Käyttösähköä kulunnut 5800kWh
Kaikki sähkö yhteensä 9500kWh vuodessa
Cop olisi n.4.3 mutta mutta osa lämmityksestä tulee käyttösähkön hukkalämmöstä joten todellinen cop pienempi ehkä jotain 3-3.5
Lämpötila säädetty 22 asteeseen,IV-koneen tuloilma 21 astetta teho aina 60%eli koko talon ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.
Lämmitykseen/kuumaan veteen kului vuodessa 480€Talo valmistunut 2008,bruttoneliöt 300 joten laskennallinen kulutus 300brm2x100kWh/brm2=30000kWh 3000kW veden lämmitykseen yhteensä 33000kWh
Kaukolämmöllä toteutunut kulutus 17000kWh lämmitys kuumavesi
Käyttösähköä kulunnut 9000kWh
Kaikki energia yhteensä 26000kWh vuodessa
Cop olisi n.2.0 mutta mutta osa lämmityksestä tulee käyttösähkön hukkalämmöstä joten todellinen cop pienempi ehkä jotain 1.7
Lämpötila säädetty 24 asteeseen,IV-koneen tuloilma 19 astetta teho aina 60%eli koko talon ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.
Lämmitykseen/kuumaan veteen kului vuodessa 1400€
Mielenkiintoista, että kesäkulutus ei-lämmityskautena on lämpöön 700kWh ja sähköön 650kWh. Lämpö on poissa 1/2 vuotta aika tarkalleen. Tuosta voisi päätellä, että itse varsinaiseen lämmitykseen meillä menee 8500kWh vuodessa hukkalämpöjen lisäksi.
Näistä näkee, että kaukolämmön COP on kuitenkin aika hyvä.
Ja juttuhan on kirjoitettu kieli poskessa, mutta luvut ovat oikeita. - Mormooni ei palele
minävaantaas kirjoitti:
meillä käyttösähkö on vain 3500kwh/vuodessa, teillä siis lämmitetään käyttösähköllä kaikki ylimääräinen lämmöntarve?
Mikä ylimääräinen lämmöntarve?lämmityshän on tarpeen mukainen järjestelmä jonka mitoituksessa ei oteta huomioon kodinkoneiden hukkalämpöä tai auringonlämpö vaikutusta, asumaton asunto kuluttaa lämmitysenergiaa enemmän kuin asuttu esim yksi ihminen tuottaa n 100W lämpöä, neljä ihmistä tuottaa vuodessa jopa 2000kW lämpöä asunnossa ollessaan.
Käyttösähkön hukkalämpö on pois varsinaisesta lämmityksestä ja näin ollen huonontaa lämmitysjärjestelmän hyötysuhdetta koska kaikkea lämmitystä ei voida tuottaa esim. pelkällä maalämmölä.
Sen takia nokinaama sähkölämmittäjillä on niin paljon lapsia että säästäisi lämmitys kuluissa,tai voihan se olla että ei ole enään varaa ehkäisyys, tai naapurin maalämpömies käy tuuppaamassa vaimoasi kun itse pilkot puita talveksi ;) - minävaantaas
Mormooni ei palele kirjoitti:
Mikä ylimääräinen lämmöntarve?lämmityshän on tarpeen mukainen järjestelmä jonka mitoituksessa ei oteta huomioon kodinkoneiden hukkalämpöä tai auringonlämpö vaikutusta, asumaton asunto kuluttaa lämmitysenergiaa enemmän kuin asuttu esim yksi ihminen tuottaa n 100W lämpöä, neljä ihmistä tuottaa vuodessa jopa 2000kW lämpöä asunnossa ollessaan.
Käyttösähkön hukkalämpö on pois varsinaisesta lämmityksestä ja näin ollen huonontaa lämmitysjärjestelmän hyötysuhdetta koska kaikkea lämmitystä ei voida tuottaa esim. pelkällä maalämmölä.
Sen takia nokinaama sähkölämmittäjillä on niin paljon lapsia että säästäisi lämmitys kuluissa,tai voihan se olla että ei ole enään varaa ehkäisyys, tai naapurin maalämpömies käy tuuppaamassa vaimoasi kun itse pilkot puita talveksi ;)No meillä ei ole vielä mlp:tä, öljy on vielä senverran halpaa kun menee tonni-puoltoista vuodessa, jos mlp:llä pääsis 500€ (mitä en usko) voisi tuossa olla edes jotain mieltä. tosin öljyllä lienee pidempi kuin 20vuoden käyttöikäodotus..
miksi kaikki puhuu neliöistä, meillä 560m3=160m2 asuinpinta-ala.
onko 1500L=15000kwh? jos on niin ihmeen vähällä tämä -72 menee vuoteen?
vai hukkaako iv 30-40% vuoden kulutuksesta? - 3uhtg
\(^.^)/ kirjoitti:
Talo valmistunut 2008,bruttoneliöt 300 joten laskennallinen kulutus 300brm2x100kWh/brm2=30000kWh 3000kW veden lämmitykseen yhteensä 33000kWh
Kaukolämmöllä toteutunut kulutus 17000kWh lämmitys kuumavesi
Käyttösähköä kulunnut 9000kWh
Kaikki energia yhteensä 26000kWh vuodessa
Cop olisi n.2.0 mutta mutta osa lämmityksestä tulee käyttösähkön hukkalämmöstä joten todellinen cop pienempi ehkä jotain 1.7
Lämpötila säädetty 24 asteeseen,IV-koneen tuloilma 19 astetta teho aina 60%eli koko talon ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.
Lämmitykseen/kuumaan veteen kului vuodessa 1400€
Mielenkiintoista, että kesäkulutus ei-lämmityskautena on lämpöön 700kWh ja sähköön 650kWh. Lämpö on poissa 1/2 vuotta aika tarkalleen. Tuosta voisi päätellä, että itse varsinaiseen lämmitykseen meillä menee 8500kWh vuodessa hukkalämpöjen lisäksi.
Näistä näkee, että kaukolämmön COP on kuitenkin aika hyvä.
Ja juttuhan on kirjoitettu kieli poskessa, mutta luvut ovat oikeita.Kaukolämmitys on monopolikommunistisysteemi, kannataa pysyä erossa.
- Jätettä....
Meillä puretaan maalämpöjärjestelmä voiko vanhan maalämpöpumpun hävittää normaalin romun tapaan vai onko ongelmajätettä. Puretaan pois kun on niin epävarma lämmitysjärjestelmä...ja kallis ylläpitää...
- Jätettä....
Meillä puretaan maalämpöjärjestelmä voiko vanhan maalämpöpumpun hävittää normaalin romun tapaan vai onko ongelmajätettä. Puretaan pois kun on niin epävarma lämmitysjärjestelmä...ja kallis ylläpitää...
- Tämä selvä ;;;
Tämä selvä, jo yhdelläkin kirjoituskerralla.
- selvääää säääästöäää
humpuukia kaikki maalämmöt sun muut. minä olen puukattilalla pärjännyt
jo 25 vuotta. varaajan kun pöräyttää kuumaksi niin kesällä pärjää montä päivää
ja talvella sitten kovilla pakkasilla aamuin illoin teen tulet kattilaan.
rojupuuta saan raksoilta ja harvennusmetsiköistä,niitä peräkärrillä haalin kotiin sahailen ja pilkon. pinolle vaan kuivcamaan ja sitten liiteriin.
kyllähän puitten kanssa jokapäivä saa pelata mutta HALPAA lämpöä se on
kattilahuoneessa menee kyllä aikaa naama noessa mutta mitä sitä nyt vapaa-aikana muutakaan tekisi. jaahan nyt taas datsuniin kärri perään ja läheiselle raksalle puutavara roskalavaa penkomaan.
naapurin maalämpö ukko perheineen lähti taas johonkin pattajalle pariksi viikoksi. hölynpölyä moiset reissut. ennenmin sitä senkin ajan laudanpätkiä
keräilee raksalta niitä sahailee ja pinoileepi. näin kun elää niin SÄÄSTÖÄ
TULEE !!!- 44
Muutaman satasen säästöllä jotkut ovat talonsa orjia...
- Vähä älyää
44 kirjoitti:
Muutaman satasen säästöllä jotkut ovat talonsa orjia...
Taitaa nämä maalämmön vastustajat olla aika vähä-älyisiä, heh heh.
- Sanotaan tosin,
Vähä älyää kirjoitti:
Taitaa nämä maalämmön vastustajat olla aika vähä-älyisiä, heh heh.
... että "hullu paljon työtä tekee, viisas pärjää vähemmällä".
Mitä se täällä nyt sitten tarkoittaakaan. - Puu on P0P
44 kirjoitti:
Muutaman satasen säästöllä jotkut ovat talonsa orjia...
kirjoitat muutaman satasen "säästöistä" mutta maahiset taas kirjoittelevat
jopa 3000 euron säästöistä???
Kuka valehtelee?
Puulämpö n. 500 e/ v. - Ei lämpiä
Puu on P0P kirjoitti:
kirjoitat muutaman satasen "säästöistä" mutta maahiset taas kirjoittelevat
jopa 3000 euron säästöistä???
Kuka valehtelee?
Puulämpö n. 500 e/ v.teollisuushalli tuommoisella puunyyttillä.
- 44
Puu on P0P kirjoitti:
kirjoitat muutaman satasen "säästöistä" mutta maahiset taas kirjoittelevat
jopa 3000 euron säästöistä???
Kuka valehtelee?
Puulämpö n. 500 e/ v.Jos äly ei riitä kun puun pilkkomiseen ja niiden kanssa päivittäiseen seurusteluun niin olo lienee onnekasta!
- äly jäi porakaivoon
44 kirjoitti:
Jos äly ei riitä kun puun pilkkomiseen ja niiden kanssa päivittäiseen seurusteluun niin olo lienee onnekasta!
Eiköhän kuitenkin älykkäämpää pilkkoa/pinota puita, kun tuijottaa
sähkömittaria taskulaskin kädessä, jotta naapurikin saa tietää kuinka
paljon tuo maalämpöhärveli oikein kuluttaa. ( tietty lvv vähennettynä)
Lisänä tietty tulee nuo kalliit kuoletukset/vermeitten uusinnat, joista
ei sitten puhuta edes omalle akalle.
Toista se on puulämmittäjillä, ei tarvi kierrellä, eikä kaarrella,
vaan sanotaan suoraan, että siinä se on kokokulu eikä euroakaan
lisää.
Niinkun tuolla aiemmin on todettu maalämpöhän on kädettömien
järjestelmä, eli kuinka nuo edes pystyisikään tuohon puuhommaan?
Hyvä kun osaavat kännyn pikavalinnasta painaa sen kuuluisan
maalämpöhuollon numeroa vastaavaa painiketta.
Taitaa sekin olla automatisoitu eli aparaatti soittelee itse "kotiin" ja
tilaa isin katsomaan lastaan.... - 2346237
Vähä älyää kirjoitti:
Taitaa nämä maalämmön vastustajat olla aika vähä-älyisiä, heh heh.
Lämpöpumppu-uskikset taas eivät tiedä teknillisten vehkeiden kestävyydestä yhtään mitään. Hahha, viimeistään 10 vuoden päästä uskisten pumput sanovat poks ja takaisinmaksutaivaspaikan saanti siirtyy taas 10 vuodella.
Älyvapaat pumppu-uskikset eivät osaa elää tässä ja nyt. - Ehkäpä käsille
äly jäi porakaivoon kirjoitti:
Eiköhän kuitenkin älykkäämpää pilkkoa/pinota puita, kun tuijottaa
sähkömittaria taskulaskin kädessä, jotta naapurikin saa tietää kuinka
paljon tuo maalämpöhärveli oikein kuluttaa. ( tietty lvv vähennettynä)
Lisänä tietty tulee nuo kalliit kuoletukset/vermeitten uusinnat, joista
ei sitten puhuta edes omalle akalle.
Toista se on puulämmittäjillä, ei tarvi kierrellä, eikä kaarrella,
vaan sanotaan suoraan, että siinä se on kokokulu eikä euroakaan
lisää.
Niinkun tuolla aiemmin on todettu maalämpöhän on kädettömien
järjestelmä, eli kuinka nuo edes pystyisikään tuohon puuhommaan?
Hyvä kun osaavat kännyn pikavalinnasta painaa sen kuuluisan
maalämpöhuollon numeroa vastaavaa painiketta.
Taitaa sekin olla automatisoitu eli aparaatti soittelee itse "kotiin" ja
tilaa isin katsomaan lastaan....löytyy muutakin käyttöä kuin "ilmaisien" puiden pilkkominen, kanto, pannun nuohoukset yms.
"Toista se on puulämmittäjillä, ei tarvi kierrellä, eikä kaarrella,
vaan sanotaan suoraan, että siinä se on kokokulu eikä euroakaan
lisää."
Niinhän se varmaan on, jos tilaa puut pilkottuna suoraan pihaan.
Sekapuuta Hämeenlinnan alueella noin 40 e irtomotti, koivu 45 - 87 e.
(Hinnat Mottinetistä)
Muutoin saattaa peräkärry maksaa, bensa autoon ja moottorisahaan maksaa, teräketjut ja öljyt... Ja jos omalle työllekään ei laske mitään arvoa, niin halpaahan tuo on kun saippua kunhan ensin ostaa talousmetsää sen verran että puita riittää. - maahista vaan vit...
Ehkäpä käsille kirjoitti:
löytyy muutakin käyttöä kuin "ilmaisien" puiden pilkkominen, kanto, pannun nuohoukset yms.
"Toista se on puulämmittäjillä, ei tarvi kierrellä, eikä kaarrella,
vaan sanotaan suoraan, että siinä se on kokokulu eikä euroakaan
lisää."
Niinhän se varmaan on, jos tilaa puut pilkottuna suoraan pihaan.
Sekapuuta Hämeenlinnan alueella noin 40 e irtomotti, koivu 45 - 87 e.
(Hinnat Mottinetistä)
Muutoin saattaa peräkärry maksaa, bensa autoon ja moottorisahaan maksaa, teräketjut ja öljyt... Ja jos omalle työllekään ei laske mitään arvoa, niin halpaahan tuo on kun saippua kunhan ensin ostaa talousmetsää sen verran että puita riittää.Eiköhän tuohonhintaan saa jo markettien tuulikaappiklapeja.
Eipä tämä kännykkäsukupolvi edes vaivaudu/osaa kilpailuttaa
tarvitsemiaan tuotteita.
Ostetaan se ensimmäinen mitä googlesetä ehdottaa.
Kädetöntä touhua. Sohvaperunoilta... - saahan noita
maahista vaan vit... kirjoitti:
Eiköhän tuohonhintaan saa jo markettien tuulikaappiklapeja.
Eipä tämä kännykkäsukupolvi edes vaivaudu/osaa kilpailuttaa
tarvitsemiaan tuotteita.
Ostetaan se ensimmäinen mitä googlesetä ehdottaa.
Kädetöntä touhua. Sohvaperunoilta...parilla kympillä sylillisen. Kuutio kuitenkin lienee isompi kuin syli noin käytännössä.
Voi joku tuttu isäntämies kuititta tehdä peräkärryllisen halvemmalla, mutta ei kukaan työkseen viitsi ilmaiseksi vieraalle ihmiselle vuoden klapeja jatkuvasti tuottaa.
- WZS 81H
kyllä se on meillä pelannut yhden talven oikein hyvin, viksu vekotin.
- maalämpöinen
Mukava olla kun tulee säästöä 150 e joka kk vanhaan öljylämmitykseen verrattuna.
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-seinajoki-120.php
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1302235
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu261918Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121479Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121327Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701231- 931048
- 17957
- 88913
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17800Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115741