Torikadusta rakennetaan taas sellaista sumppua ja kinttupolkua ettei pahemmasta väliä. En ymmärrä Hyvinkäällä tätä kapeiden teiden vimmaa, pientareille jätetään hyödyntämätöntä tilaa ja ajotiet kavennetaan. Kun uusi kauppakeskus kokonaisuudessa avataan, on Torikatu heti tukossa, kun Willan parkkihallin sisäänajo ei vedä ja Torikadulla ei pysty ohittamaan.
Kauppakeskuskseen toivotaan paljon kävijöitä, mutta liikennesuunnittelulla tämäkin toive menee mönkään. Kun tavararekat vielä peruuttelevat purkauspaikoille, mikään ei liiku Torikadulla.
Taas yksi "kukkanen" liikennesuunnittelijan hattuun!
Kauppakeskuskseen toivotaan paljon kävijöitä, mutta liikennesuunnittelulla tämäkin toive menee mönkään. Kun tavararekat vielä peruuttelevat purkauspaikoille, mikään ei liiku Torikadulla.
Taas yksi "kukkanen" liikennesuunnittelijan hattuun!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ei mitenkään yllättänyt tuo tieto.Tälläkin palstalla on aiheesta keskusteltu jo kauan.Paljon liikenteessä liikkuvat karttavat jo nyt tuota ja muitakin alueita.Saman liikennesuunnittelin väläyksiä on Hämeenkadun katkaisu liikenteeltä ja samalla vähennetty yksi väylä pääradan toisella puolella asujilta.Tuo liikennesuunnittelin esimies on hyväksynyt pokkana kaiken mitä tuo esittelyyn tuo ja vielä kehuskeli paikallislehden sivuilla asiaa.Vaaliteemaksi tuo liikenneasia täytyisi saada ja sen myötä ukkoja vaihtoon.
Mikä on "liikennesuunnitteli"? Hyvinkään erilaiset ratkaisut ovat olleet kautta aikojen aika erikoisia. Helsingissä oli tosi helppo ajaa, aina, tai lähes, sai kaistaa, oli valo-ohjaus, selkeät opasteet, ajaminen oli lähes kuin kiskoilla kulkemista. Hyvinkään toki tunnen, mutta sen lisäksi, että on tehty noita kavennuksia, ajokulttuuri on aika (piip).
Mitähän meidän hyvinkääläisten oikeasti pitäisi tehdä, että saataisiin tämä liikkumisen ja kaupassakäymisen hankaloittaminen pysäytetyksi?? Nyt on jo paljon tehty hallaa rakentamalla iso kauppakeskus ahtaimpaan paikkaan, mitä kaupungista löytyy ja seuraavaksi aiotaan katkaista pääkatu.
Toivottavasti Hämeenkatua ei katkaista. Se olisi viimeinen niitti Hyvinkään katuverkoston toimivuudelle.
Kapeat kadut laskevat huomattavasti ajonopeuksia taajamassa. (Vertaa vaikka itse ajonopeuttasi vanhalla ja leveällä esim munckinkadulla vs uudet kapeat kadut) Tälläisen perustelun olen jostakin itse lukenut syyksi noihin katujen kaventamisiin. Hyvinkäällä kyllä tuntuu että tämäkin asia on vedetty ns överiksi ja normaalikin ajaminen hiukankin isommalla autolla on tehty hankalaksi. Noh bensaa säästyy kun autoilu rupee potuttamaan..
Jos Torikadun ahtaus ärsyttää ihan äärrimmäisen paljon, niin sitten voi harkita muuttoa muualle. Tuolla näyttää olevan leveät kadut ja tilaa ajella:
http://www.flickr.com/photos/pearsall/2956385870/
http://www.timetravelturtle.com/wp-content/uploads/2011/09/North_Korea-2011-275_web.jpg
http://www.asianoffbeat.com/TooWeird/Pyongyang-Street-1.jpg
Syy, liikenneinsinöörimme pyörämies Kimmo Kiuru kysykää häneltä.
Kyllä fillarilla saa kuljetettua muutaman maitotölkin ja leivät.Monella on kuitenkin tarve kuljettaa suuren perheen usean päivän ruoat, sekä muut tarvikkeet.Ne eivät hoidu kuin autolla.Lis'äksi vain harva asuu noiden ostoskolossien naapurissa ja matkaa on kilometritolkulla, joten auto on nykyaikaista todellisuutta.Syksyn vaaleissa äänestän vain sellaista joka haluaa kaupungin liikennöinnin pitää toimivana.Joku tolkku tähän pitää saada.
Kyllä me yksin-kaksin-asuvatkin syömme muutakin kuin leipää ja maitoa :). Pesemme pyykkiä ja huushollia, käymme vessassa...
Muutama muovikassi minulla aina fillaarissa on, kun Willasta lähden.
Niin,ja me olemme pääosin naisia, ketkä kuljetamme pyörällä kaiken tarvitsemamme. Onneksi kodinkoneet ja huonekalut sentään tuo liikkeet. Niin ja huonekaluja ei tarvitse hankkiakaan kun ne kaupat on sijoitettu tarpeeksi etäälle. Tähän joku neropatti on todennut, että jos sinä sinne fillaroit, niin eihän sun tarvitse niitä fillarilla tuoda. Mutta kun olisi kiva joskus käydä ensin katselemassa, vertailemassa näitäkin kalliihkoja tuotteita. Ja sitten mennä ostamaan.
jo nyt koko Torikadun sumpun.Ei alueella ole mitään sellaista kohdetta johon olisi välttämätöntä asiaa.Ruokatarvikkeet saa nopeasti läheisistä kaupoista vaikka kävellen.En keksi mitään välttämätöntä asiaa tuolle alueelle.
Kun näitä katuja kavennetaan, niin ärsyttävin asia on, että tien keskelle laitetaan sellainen liikenteenjakaja. Se on suoraan ajolinjalla ja tulee monesti yllättäen vastaan esim. Suokadulla. Sille liikenteenjakajalle ei kyllä löydy järjellistä vastausta, koska katu on jo kavennettu. Jos katu olisi alkuperäisen levyinen, niin jalankulkijan kannalta se voisi olla järkevä. Lisäksi Suokadulla on pysäköitynä autoja, jolloin kadulla pysäköityneen ohittaminen on vaikeaa, jos on vastaantulevaa liikennettä.
Seuraava kavennettava katu lienee Erkylänkatu, turhahkot töyssythän siihen jo rakennettiin pari vuotta sitten.
Eihän täällä Hyvinkäällä pääse kadun yli jos ei rakenneta erityisratkaisuja!
Katsokaas siihen peiliin, hyvät ja huonot autoilijat!
Ja kiitos nille poikkeaville, jotka antavat tietä.
Juu näin on. Mutta kun on näitä "poikkeavia"autoilijoita, jotka pysähtyy suojatien eteen, viereistä kaistaa ajaa ei poikkeava, ruumiita tulee taas. Henkensä kaupalla keskustassa liikkuu.
Hyvinkäällä jalankulkijoilla ei ole "liikennesilmää", kun malttais odottaa pari auton mittaa eikä pysäyttää koko kadun liikennettä vaan sen vuoksi että katsoo oikeudekseen hypätä suojatielle auton eteen.
Joustavuutta tarvitaan autoilijoissa kuten myös jalankulkijoissa, jotta liikenne sujuisi joustavasti, itsekkyys on pahin asia liikenteessä.
Autoilijoilta voisi kai odottaa sen verran liikennesilmää (ja lain tuntemusta), että osaisivat noudattaa tieliikennelakia:
"Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille."
Tuossa varsin selkeästi sanotaan kellä on etukulkuoikeus suojatiellä, eikä jalankulkijoilla ole mielestäni mitään syytä luovuttaa tuota oikeutta autoilijoille.
Niille jotka eivät osaa ajaa "kapeilla" kaduilla suosittelisin jotain ajoneuvon hallinnan peruskurssia tai autokoulun uusintaa. Kummasti eräät ajavat niitä katuja jopa rekoilla, mutta joillekin autoilijoille ne ovat ylivoimaisia jo henkilöautolla? Löytyisikö vika peilistä??
Selittäisittekö miten se poikittainen lisätila helpottaisi "liikennesumppua"? Eikö kadulle peräkkäin mahtuvien autojen määrä mitata kuitenkin pituussuunnassa?
Oletko ajanut Suokatua Prisman suunnasta itäänpäin. Siinä kerrostalojen kohdalla on liikenteenjakaja, joka kaventaa ko. kadun entisestään. Liikenteenjakajan jälkeen melkein heti voi ajoradan oikeaan reunaan olla pysäköitynä autoja. Saat oikein pujotella päästäksesi sujuvasti ko. kohdasta läpi.
Kun tulee syksy ja talvi pyöräilijöiden määrä tippuu murto-osaan kesäisestä määrästä ja tuota aikaa kestää ainakin 5kk. Miksi Hyvinkään liikenne suunnitellaan kuitenkin pyöräilijöiden ehdoiilla?
Olen ajanut kyseisestä kohdasta useasti, eikä suoriutuminen ole tuottanut vaikeuksia. Paikka tuntuisi ehkä hankalalta, jos ajaisi huomattavasti nopeusrajoitusta (40 km/h) kovemmalla nopeudella.
Hyvinkäällä ei suunnittella liikennettä pyöräilijöiden ehdolla vaan pyöräilijät otetaan huomioon liikenteen suunnittelussa. Niin Suokadulla, Torikadulla kuin Hämeenkadullakin autolla liikkuminen on varsin sujuvaa, jos kuljettaja osaa hallita ajoneuvoaan edes kohtuullisesti ja tietää tärkeimmät liikennesäännöt.
Vastasit, että 'pyöräilijät otetaan huomioon liikenteen suunnittelussa'. Miksi sitten autoilijoita ei ole otettu huomioon enää vuosiin Hyvinkään liikenteen suunnittelussa? Ei nämä kirjoittelut ole tyhjästä syntyneet.
Vallan mainiosti autoilu näytti onnistuvan keskustassa, kun tuossa illalla siellä viimeksi kävin. Kuten sanottu, kuorma-autot ja rekat mahtuvat kulkemaan kaikilla viime vuosina rakennetuilla kaduilla, mutta joillekin henkilöautokuskeille ne ovat liian ahtaita. Onko vika silloin kadussa vai kuljettajassa?
Edelleenkin katujen suunnittelussa ajoradat piirretään ensin keskelle katutilaa ja sitten mietitään miten pyöräilijät ja jalankulkijat saataisiin mahdutettua joukkoon. Liikennesuunnittelu on varsin autoilukeskeistä. Hyvinkään pyörätieverkostossa on edelleenkin pahoja puutteita kuten Uudenmaankadun alkupää. Autoilijoilla ei pitäisi olla aihetta valituksiin: kadut ovat hyvässä kunnossa, turvallisia ja joka paikkaan pääsee autolla.
Itse liikun aina kun voin polkupyörällä Hyvinkään keskustassa, koska sillä pääsen nopeammin paikasta toiseen. Tämä vain siksi, koska autoilu on tehty niin vaikeaksi
Hyvinkään keskustassa. Talvisin on vain pakko autoilla tai lyhyitä matkoja kävellä.
Omaan sujuvan ja muut huomioon ottavan liikennesilmän ollessani kävellen liikenteessä.Kun näytän sille ainoalle ajoradalla olevalle selvän merkin "mene vaan" niin suurin osa ymmärtää.Mutta myös näitä ylireagoivia tumpuloita riittää.Jäävät siihen nököttämään liikenteen tukkeeksi selvistä merkeistä huolimatta.Vaikka jätät suojatiehen etäisyyttä jotta liikenne toimisi, niin mitä vielä!On itsellekin mukavanpaa liikkua kun ei tarvitse kiirehtiä suojatien yli muun liikenteen seisoessa.
Hyvinkäällä on vaan unohdettu se että talvella tulee lunta ja kadut pikkuhiljaa kapenee reunoista alkaen, ja jos risteyksistä ja liikenneympyröistä tehdään liian ahtaat, niin linja-autoilla ja rekoilla alkaa tulla tiukkoja paikkoja.
Esimerkiksi tanssikalliolle menevä tie, talvella se kapenee entisestään ja jos ne väärin suunnitellut mutkat on aurattu huonosti niin kulmista ottaa kiinni, ja ne kulmat on muovia nykyään busseissa ja ei ne kestä tällaista kontaktiurheilua.
Samaten hämeenkadulta torikadulle kääntyvä bussi, jos talvella se risteys on entisestään pienentynyt niin suoraan viereisellä kaistalla ajava saa tosissaan varoa sitä bussin perää (jos esim. kääntyvällä takatelillä varustettu bussi joutuu tekemään niin tiukan käännöksen, niin se perä voi huitasta sivulle jopa 1,5 metriä. Tietenkin turvallisempaa olisi tällöin ajaa bussi molempien kaistojen keskelle niin ettei sinne vierelle pääse ketään).
Kaupungilla suunnittelijoille myös oli suuri yllätys, toisin kuin heidän tietokonemallissaan, todellisuudessa bussin takarenkaat ei seuranneetkaan eturenkaiden jälkiä. :D
Sitten joulumyynnin aikana todella saadaan nähdä, miten pikkukaupunginkin liikenne saadaan totaalisen sekaisin. Ei käy kateeksi niitä, jotka ammattinsa vuoksi joutuvat kauppakeskuksen nurkilla pakosti ajamaan. Haastellinen paikka myös katujen kunnossapitäjille, jos tulee runsaslumisia talvia.
Joku joulukuusityyppi tuossa valitti kuinka vaikeaa on kadun ylitys ja puolusti hidasteita.
Voi että sentään!
Kyllä se kadun ylittäminen täällä Hyvinkäällä onnistuu ihan helposti ja nopeasti.
Ei täällä mitään kovin kummoisia autojonoja näytä olevan.
Aina siinä jossain välissä pääsee yli, kun malttaa odottaa sen 20 sek. korkeintaan.
En vieläkään ymmärrä tuota yksittäisen auton pysäyttämistä sen takia, että yksi jalankulkija/pyöräilijä pääsee menemään suojatietä pitkin kadun yli. Päästöt vaan lisääntyy.
Miten nämä kiireiset pyöräilijät/ kävelijät malttaa odottaa edes liikennevaloissa? Ei mitenkään. Mennään päin punaisia ihan surutta.
Jaa taidatkin olla se tyyppi, joka lehdessä joskus esitti huvittavasti, että jalankulkijat ja pyöräilijät eivät menisi yksitellen kadun yli, HÄIRITEN autoilevan Herrasväen ajoa vaan kokoaisivat ryhmän ja sitten ylittäisivät kadun. Sitä tämä ajatusten Vantaa ei kertonut, että miten suuri sen ryhmän tulisi olla? Lukumäärä pitäisi määritellä järjestyssäännössä.
Entäs, jos ei ketään muita näy? Odotellaanko sitten vaikka tunti, ettei vaan kukaan Autoilija hermostu?? Ehkä pitäisi ottaa käyttöön tekstiviesti, jossa ilmoitetaan, missä on tarpeeksi porukkaa tien ylittämiseen?? Kumarretaanko autoilijoille ennen ylitystä...
Kunhan nyt edes hidastaisitte vauhtia, kun joku on jo menossa suojatiellä, ettekä kiihdyttäisi.
En aja/kävele punaisia päin, en edes Helsingissä vaikka siellä se kieltämättä on melko yleistä.
Tätä tarkoitan: Jos on vain yksi auto siinä lähellä tulossa, niin miksi sen pitäisi päästää minut suojatien yli, kun voin ihan hyvin odottaa, että se ainokainen menee ohi. Usein menee jopa enemmän aikaa, kun se auto alkaa hiljentämään ja joudun vielä kuitenkin varmistamaan , että se todella myös pysähtyy ennenkuin lähden ylittämään katua.
Koska tieliikennelain mukaan ajoneuvon kuljettajan on annettava esteetön kulku suojatien reunassa odottavalle jalankulkijalla. Ei ole kohtuuton laki noudattaa.
Niin juu, jalankulkijat ja pöyräilijät voivat ihan rauhassa odotella sateessa, pyryssä, tuiskussa tai helteessä, kunnes tulee se sopiva rako...entäs jos heilläkin on vaikka kiire töihin tms? Jokunen käy ihan töissä, ettei ihan huvikseen autoilijoiden ristinä huviajele:). Autoissa on useimmiten katto pään päällä, lämpimämpää kuin ulkona tai kesällä jopa ilmastointi.
Voi elämän kevät joidenkin Autoilijoiden asenteita!
Tein tänään kävelylenkin Torikadulle ja kyllähän on ahdistavan ahtaan näköinen se uusi kiertoliittymä siinä Torikadulla Kankurinkadun risteyksessä. Minkähän lie simulaattorin avulla suunnitelma on toteutettu. Se ei yleensä toimi käytännössä. Tuskin isolla autolla esim. paikallisliikenteen bussilla, on kovin sujuvaa siitä ajella.
Suosittelen sinulle jatkossakin liikkumista jalan. Se on halvempaa ja ympäristöystävällisempää kuin autoilu sekä kaiken lisäksi terveellistä!
Ei kannata masentua moisesta liikenneympyrästä, kyllä siitä näytti linja-autotkin mahtuvan, kun katu oli auki aiemmin kesällä. Jos asian takia menetetyt yöunet vielä jatkuvat, suosittelin viisiittiä tohtorin pakeille.
Niinpä! En onneksi ole bussikuski ja pystyn kyllä kiertämään koko Torikadun ja uuden kauppakeskuksenkin hyvin kaukaa. Ja kierränkin. Olisiko Tohtori Sykerön vastaanotto minunlaisille ihmisille oikea osoite? Nukun kyllä hyvin:) Kiitos kysymästä!
Palataanpa alkuperäiseen aiheeseen....kysymys siis Torikadun ahtaudesta. Varmasti kaikki ajokortin omaavat pystyvät ajamaan Torikautua ylös ja alas, siitä ei ole kysmys, mutta...kun kaikki kauppakeskuksessa on valmista, niin jo tavararekat tukkivat koko kulun. Willan 1 osan tavaranpurkaus on oikea suunnitelun kukkanen. Rekat joutuvat kääntymään ja peruuttelemaan osaksi liikenneympyrän alueella, jolloin liikenne pysähtyy, toinen samantyyppinen tilanne on Willan uuden osan tavarantuonnissa.
Jos ajokaistoja olisi kaksi kumpaankin suuntaan, ulkokaistaa voisivat ajaa ohikulkijat ja sisintä kaistaa Willaan jonottavat, sillon ympyrätkin pitäisi olla isompia. Tätä varmaan tarkoitettiin leveyssuunnan laajentamisella, mitä ei eräs näsäviisas halunnut ymmärtää.
Kyllähän se jo osoittaa suunnittelun epäonnistumista, jos näin pienillä automäärillä saadaan ruuhkia aikaiseksi.
Täytyykin mennä päivystämään ympyrän läheisyyteen. Peruuttaminen on kuitenkin aika kyseenalaista kiertoliittymässä. Jo se että lyödään jarrut kiinni kun ollaan ajettu sisään ympyrään on vaarallista, siellä on kuitenkin muut väistämisvelvollisia.
"Ennen ajoneuvon peruuttamista tai kääntämistä tiellä on ehdottomasti varmistauduttava siitä, ettei toimenpiteestä aiheudu vaaraa tai estettä muulle liikenteelle TLL 20."
Oletko tosissasi rakentamassa kaksikaistaista liikenneympyrää keskusta-alueelle, jolla on myös paljon kevyttä liikennettä? Nelikaistainen katu olisi väistämättä tarkoittanut valoja Kankurinkadun ja Kutomokadun risteyksiin. Sitten täällä olisi kirjoiteltu kuinka liikenneympyrät olisivat paljon parempi liittymätyyppi kuin liikennevalot. Hyvähän sinun on täällä heitellä miten liikenne pitäisi suunnitella, mutta siellä kaupungin toimistossa ne joutuvat tekemään oikeasti vastuullisia ratkaisuja. Ratkaisut ovat varmasti kompromisseja, jossa kaikille kulkumuodoille on pyritty löytämään kohtuulliset liikkumisolosuhteet. Tätähän eivät eräät näsäviisaat autoilijat halua ymmärtää.
Willan tavaran tuontiin kaupungin liikennesuunnittelulla ei ole paljoakaan sananvaltaa vai luuletko tosissasi, että Kiuru on piirtänyt kauppakeskuksen lastauspihan? Toivottavasti tavaran tuonti kuitenkin hoidetaann jatkossakin kuorma-autoilla eikä rekoilla tai millään muillakaan perävaunuyhdistelmillä.
Kiuru !!!!!!!!! s****tana
Ei se Kiuru näistä typeristä liikenneratkaisuista yksin vastaa. Hänestä vain on tullut se yleinen sylkykuppi, ja nämä muut "suunnittelijat" pääsevät kuin koira veräjästä. Olisi mukava tietää keitä kaikkia kyseiseen tiimiin kuuluu...
Vai sanooko tekninen lautakunta viimeisen sanan mitä ja miten täällä tiet rakennetaan? Taitaa sanoa.
Lautakuntaan on henkilöt valittu pelkästään poliittisin perustein.Minkäänlaista kokemusta liikenneasioista ei välttämättä ole.Tekniselle lautakunnalle kuuluu paljon muitakin asioita.Terveysasioita käsittelevässä lautakunnassa nähtävästi on sen alan ammattilaisia mukana, vaikka puolueen jäsenkirja on tärkein valintaan vaikuttava tekijä.Jotenkin nämä liikenteeseen vaikuttavat asiat pitäisi saada niistä edes jotain tietävien päätettäväksi.
Teknisessä lautakunnassa on kaikki pyöräilijöitä *****!!!
Torikadun katutöiden muutostyöt maksoivat 5 miljoonaa euroa! Ei kaupungilla mitään rahapulaa näytä olevan, jos siihen vetoavat jonkin tärkeän hankkeen kohdalla.Aapossa näkyi tuo hinta olevan.