Kun ei ainuttakaan Jehovan todistajien uskonnon profetioimaa ja paasaamaa maailmanloppua ole tullut, on kyseinen uskonto ei-jumalallinen eli ihmisvetoinen.
Tämä on hyvin yksinkertaista.
Tämä on hyvin yksinkertaista.
Hyvin yksinkertaista
1kertainen
23210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olet oikeilla jäljillä ; D
jos vanhat puheet eivät pitäneet paikkaansa, miksi uudet puheet pitäisi?
Niitä on kahdenlaista tyyppiä jotka tornissa majailee?
Toiset luulevat olevansa oikeassapaikassa mutta totuuden kuultuaan hylkäävät eksyttäjän (vartiotornin).
Toisia tyyppejä ei edes kiinnosta mikä tämä "torni" on ja mitä pieleenmenneitä opetuksia/ennustuksia se on suoltanut. Elämäntyyli ja tuttavat ovat se minkä takia edustavat brändiä "jehovantodistaja", ja tietysti jos on vielä jokin "asema" porukassa.
Niin muutenhan sitä olis mr.noubady ; D
>>Kun ei ainuttakaan Jehovan todistajien uskonnon profetioimaa ja paasaamaa maailmanloppua ole tullut, on kyseinen uskonto ei-jumalallinen eli ihmisvetoinen. Tämä on hyvin yksinkertaista.>>
Aivan näin. Kaikessa yksinkertaisuudessaan tästä juuri on kysymys. Jos Jumala ohjaisi Vt-seuraa, olisi sen esittämät asiat toteutuneet. Tämän sanoo jo maalaisjärkikin, mutta koska Jehovan todistajat uskovat Raamatun erehtymättömyyteen, voidaan asia varmemmaksi vakuudeksi tarkistaa vielä sieltäkin:
"teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi. Mutta palvelijani sanan minä toteutan ja saatan täyttymään sanansaattajaini neuvon." - Jesaja 44:25, 26
Vartiotorni-seura ei yksinkertaisesti täytä tässä mainitun palvelijan kriteereitä. Eivät täytä tosin muutkaan uskonnot.
Väärin väärin.Pahaa puhetta vain ja vainoa, jota kohdistetaan Jehovantodistajiin kautta maailman.
Maailmanloppu tuli ja meni. Emme vain sitä ylimielisyyksissämme huomanneet.
Maailman loppu ei tietenkään merkitse, että maapallomme tuhoutuisi.
Maailmanloppu tarkoittaa, että tosiuskovat siirtyvät huomaamattomasti uuteen maailmaan ja vanhat ja syntiset kansat ja kansalaiset saavat jäädä elämään keskenään ja taistelemaan lainoista, euroista, lamasta ja sodista.
Montako tosi jt:tä olet tavannut? He todelliset ovat kaikki jo tuhatvuotisessa.
todistajille ei mikään ole yksinkertaista
"Kun ei ainuttakaan Jehovan todistajien uskonnon profetioimaa ja paasaamaa maailmanloppua ole tullut"
Eipä niin, mutta eipä se tarvitse kuin sen yhden kerran, kun se loppu sitten tulee. Se jää sitten nähtäväksi, ketkä pelastuvat, mutta itse olen tällä hetkellä ainakin hyvin luottavaisin mielin.
>>Eipä niin, mutta eipä se tarvitse kuin sen yhden kerran, kun se loppu sitten tulee>>
Taisit ohittaa varsinaisen pointin tässä. Pointtinahan oli se, ettei Vt-seura voi olla Jumalan käyttämä viestikanava. Tässä asia väännettynä rautalangasta järjestön omin sanoin:
"mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Myöskään Raamatun mukaan (esim. 5. Moos. 18:20–22 ja Jesaja 44:25, 26) sellaista välimalli-roolia ei ole olemassakaan, jollaista Vt-seura yrittää itselleen pedata. Siis sellaista, että esiinnytään Jumalan viestintäkanavana ja ennustellaan päin mäntyä.
>>Se jää sitten nähtäväksi, ketkä pelastuvat>>
Minäpä arvelen, ettei kukaan pelastu ihmisen elämän päätteeksi koittavalta kuolemalta.
"Taisit ohittaa varsinaisen pointin tässä. Pointtinahan oli se, ettei Vt-seura voi olla Jumalan käyttämä viestikanava"
Minun mielestäni on, eikä siitä ole minulle pienintäkään epäselvyyttä, mutta ymmärrän kyllä, mikäli joku on asiasta eri mieltä.
"Myöskään Raamatun mukaan (esim. 5. Moos. 18:20–22 ja Jesaja 44:25, 26) sellaista välimalli-roolia ei ole olemassakaan, jollaista Vt-seura yrittää itselleen pedata. Siis sellaista, että esiinnytään Jumalan viestintäkanavana ja ennustellaan päin mäntyä"
Tiedän kyllä Vt-Seuran menneisyydestä, myös niistä epämiellyttävistä puolista, mutta tässäkin asiassa kokonaisuus on se, mitä ratkaisee.
"Minäpä arvelen, ettei kukaan pelastu ihmisen elämän päätteeksi koittavalta kuolemalta."
No, eipä siinä auta muuta kuin jäädä odottelemaan.
Sisäpiiriläinen
>>Tiedän kyllä Vt-Seuran menneisyydestä, myös niistä epämiellyttävistä puolista>>
Plussaa sinulle tästä, että edes myönnät Vt-seuran historiassa olevan ongelmia.
>>mutta tässäkin asiassa kokonaisuus on se, mitä ratkaisee.>>
Toisin sanoen olet jonkin tarkemmin määrittelemättömän "kokonaisuuden" nimissä valmis ohittamaan aivan yksiselitteisen raamatullisen kriteerin (jota järjestö itsekin siteeraa soveltaen sen sujuvasti kaikkiin kilpaileviin uskontoihin) Jumalan valtuuttamana toimimisesta? Vartiotorni-seuran koko epäonnistunut opillinen historia osoittaa järjestön ihmisvetoisuuden.
>>No, eipä siinä auta muuta kuin jäädä odottelemaan.>>
Niinpä. Sitähän se Jeesukseen uskominen on aina tähänkin saakka ollut, pian jo kaksi vuosituhatta.
"Toisin sanoen olet jonkin tarkemmin määrittelemättömän "kokonaisuuden" nimissä valmis ohittamaan aivan yksiselitteisen raamatullisen kriteerin (jota järjestö itsekin siteeraa soveltaen sen sujuvasti kaikkiin kilpaileviin uskontoihin) Jumalan valtuuttamana toimimisesta?"
Minulle se kokonaisuus merkitsee sitä, mitä Vt-Seura opettaa ja perustuvatko ne opetukset Raamattuun.
"Vartiotorni-seuran koko epäonnistunut opillinen historia osoittaa järjestön ihmisvetoisuuden."
Ilmeisesti parempi pysyä itsepintaisesti vääriksi todetuissa opeissa kuin muuttaa niitä, mikäli niissä havaitaan jotain korjaamisen aihetta? Ei minua henk.kohtaisesti jaksa kiinnostaa mitä sata vuotta sitten opetettiin jostain aiheesta, mikäli siinä nyt opetetaan totuutta.
Sisäpiiriläinen
>>Ei minua henk.kohtaisesti jaksa kiinnostaa mitä sata vuotta sitten opetettiin jostain aiheesta, mikäli siinä nyt opetetaan totuutta.>>
Tuo on tavallaan ymmärrettävää. Mutta miten voisi saada selville uskonnon väitteiden luotettavuuden, ellei tutki uskonnon historiaa? Toisaalta Jt-oppiin kuuluu myös nykyäänkin sellaisia opetuksia, jotka eivät perustu Raamattuun. Esimerkiksi oppi vuodesta 1914 ja verenkarttamisoppi hengenmenon uhalla. Lisäksi järjestö todistettavasti myös valehtelee oppiensa perusteista ja historiasta. Kyllä tällaisten tietojen luulisi koskettavan henkilöä, joka uskoo edustavansa Ainoaa Totuutta tuolla ihmisten ovilla. Ainakin minun moraalitajuani se kosketti silloin, kun ensimmäisiä kertoja aloin saada tietooni edellä mainitun kaltaisia asioita.
Eli toisinsanoen esimerkkinä sinua ei kiinnosta mitä lööperiä pekka on hölötellyt jos pekka nyt kerran puhuu totta, vaikka ei ole ensimmäistäkään perustetta sille että pekka tällä kertaa puhuu tottta?
Itse en löydä mitään perusteita sille että miksi seuran tulkinnat olisi enemmän totuudellisia kuin ennen. Ja miksi jumala olisi kanavansa kautta vuodattanut vaivaisen 100 vuoden aikana väärää tietoa? No juuripa siksi kun jumalq ei järjestöä ohjaa.
"Jt-oppiin kuuluu myös nykyäänkin sellaisia opetuksia, jotka eivät perustu Raamattuun."
On edelleen hyvin paljon mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, että joissain opetuksissa on edelleen korjaamisen varaa. Mutta vuosien huolellisen tarkastelun ja tutkimisen jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että Jehovan todistajat opettavat selkeästi totuutta niissä asioissa, joilla oikeasti on merkitystä.
"Esimerkiksi oppi vuodesta 1914"
Tämä oppi kuuluu sarjassa niihin, joita itse en näe kokonaiskuvassa kovin tärkeänä, kun Raamatussa ilmoitetut tapahtumat toteutuvat tai ovat jo toteutuneet. Tarkoitan tällä siis sitä, ettei näillä tapahtumien ajankohdalla ole merkitystä. Pääasia on vain se, että ne toteutuvat.
"Kyllä tällaisten tietojen luulisi koskettavan henkilöä, joka uskoo edustavansa Ainoaa Totuutta tuolla ihmisten ovilla. Ainakin minun moraalitajuani se kosketti silloin, kun ensimmäisiä kertoja aloin saada tietooni edellä mainitun kaltaisia asioita."
Minä uskon ihmisten vapaaseen tahtoon. En koe olevani ovilla käännyttämässä ketään, vaan tekemässä sitä työtä, jota Raamattu käskee tehdä. Se on sitten jokaisen oma asia, miten sen ottaa vastaan.
"Sisäpiiriläinen"" >> Tämä oppi kuuluu sarjassa niihin, joita itse en näe kokonaiskuvassa kovin tärkeänä,
[ 1914 ]
Oppi vuodesta 1914 on koko Vartiotorniseuran olemassaolon ja koko sen väittämän roolin kulmakivi, Jumalan ja Jeesuksen toimesta valituksi tuleminen vuonna 1919 lepää tuon Russelin adventisteilta ( Barbour ) omiman aikalaskelman ( sittemmin hieman muokatun ) varassa. Koko organisaatio ja sen olemassaolo lepää tuolla vuodella 1914.
Ohessa jotakin aiheesta:
- http://www.truthnet.org/Christianity/Cults/Jehovahwitness5/
- http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
>> Minä uskon ihmisten vapaaseen tahtoon. En koe olevani ovilla käännyttämässä ketään, vaan tekemässä sitä työtä, jota Raamattu käskee tehdä. Se on sitten jokaisen oma asia, miten sen ottaa vastaan.
Jehovan todistajalla ei ole vapaata tahtoa ja valinnanvaraa hengellisten asioiden suhteen. Hänen tulee saarnata ihmisille Järjestön kulloistakin tulkintaa, vaikka se olisi se olisi muuttunut edestakaisin useamman keran. Hänen tulee alistua ehdoitta Vartiotorniseuran kulloinkin voimassa olevalle tulkinnalle, jopa henkensä uhalla ( mm. Raamatun kirjoitusien yli menevä tulkinta veren _k a r t t a m i s t a v a s t a _) ja sitä edellytetään sittemmin myös käännytetyiltä. Edes epäilys ja kyseenalaistaminen ei ole sallittua, avoimesta puolesta ja vastaan dialogista puhumattakaan.
Ajattelun- puheen- ja omantunnonvapaus tulee alistaa ehdoitta Vartiotorniseuralle.
Mikäli jäsen on jostakin eri mieltä ja se tulee vanhimpien tietoisuuteen ja ellei hän "rakkaudellisesta hengellisestä avusta ja ohjauksesta" huolimatta pyörrä ajatuksiaan, tulee hän erotetuksi ja kartetuksi luopiona, sekä tuhoutumaan pian kohtaavassa Harmagedonissa. Järjestö siis lausuu Jumalan asemasta ja paikalla kuolemantuomion kanssaan osittainkin eri mieletä olevalle jäsenelle.
Saarnaminen on ehdoton edellytys, kuten oheinen lausunto tuo selkeästi sille:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)
Se ei ole ainoastaan velvollisuus, vaan sitä riippu oma elämä, pelastus:
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
Myös kiinnotuneet ja todistajen kanssa tutukivat pyritään johdonmukaisesti ja määrätietoisesti ohjaamaan kohti saarnaamisen aloittamista jo ennen kasteaskelta:
”Toisin kuin ne, jotka pirskottavat vettä pikkulasten päälle tai pakottavat joukkokasteelle ihmisiä, joilla ei ole Raamatun tuntemusta, Jehovan todistajat eivät koskaan pakota ketään kasteelle. He eivät kasta niitä, joilla ei ole hengellisiä edellytyksiä. Ennen kuin kenestäkään voi tulla edes kastamatonta hyvän uutisen saarnaajaa, kristityt vanhimmat varmistautuvat siitä, että hän ymmärtää Raamatun perusopetukset, elää sopusoinnussa niiden kanssa ja vastaa myöntävästi kysymykseen, haluaako hän tosiaan olla Jehovan todistaja.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2002 sivu 13)
Se, että Pekka on joskus puhunut palturia ei ole todiste sen puolesta, että Pekka puhuu nytkin palturia. Samoin se, jos Pekka on joskus puhunut totta, ei takaa että Pekka nytkin puhuu totta.
Tuo on aivan tarpeetonta saivartelua, eikä sitä voi kutsua muuksi kuin pseudokritiikiksi.
>>Se, että Pekka on joskus puhunut palturia ei ole todiste sen puolesta, että Pekka puhuu nytkin palturia. Samoin se, jos Pekka on joskus puhunut totta, ei takaa että Pekka nytkin puhuu totta.>>
Tuo on totta. Mutta kun meillä on suoria näyttöjä Vartiotorni-seuran tämänhetkisestkäkin epärehellisyydestä.
" Mutta kun meillä on suoria näyttöjä Vartiotorni-seuran tämänhetkisestkäkin epärehellisyydestä."
Noo, miten sen nyt ottaa....
"Ilmeisesti parempi pysyä itsepintaisesti vääriksi todetuissa opeissa kuin muuttaa niitä, mikäli niissä havaitaan jotain korjaamisen aihetta? Ei minua henk.kohtaisesti jaksa kiinnostaa mitä sata vuotta sitten opetettiin jostain aiheesta, mikäli siinä nyt opetetaan totuutta."
Olet mielenkiintoisessa tilanteessa. Toisaalta tunnustat että vt-seuran historiassa on ongelmia. Toisaalta sinua ei kiinnosta se mikäli nyt opetetaan totuutta. Joudut joko sokeasti luottamaan että lahko on alkanut opettamaan totuutta ja uskomaan totuutena kaiken opetuksen.
tai, jos lähdet itse arvioimaan mikä oppi on totuutta ja mikä ei, niin herää kysymys mihin ylipäätään tarvit lahkoa. voisithan itse lukea raamattua ja löytää ne "oikeat" opetukset.
"Sisäpiiriläinen" >> Ei minua henk.kohtaisesti jaksa kiinnostaa mitä sata vuotta sitten opetettiin jostain aiheesta, mikäli siinä nyt opetetaan totuutta.
Vartiotorniseura kuitenkin ohjeistaa selvittämään uskonnon historian ja punnitsemaan puolesta ja vastaan.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
>> Minulle se kokonaisuus merkitsee sitä, mitä Vt-Seura opettaa ja perustuvatko ne opetukset Raamattuun.
Koko asian ydin onkin juuri siinä onko jokin opetus ja / tai ennustelu Jumalasta vai ei. Molempia se ei voi olla yhtä aikaa. Järjestö kuitenkin vakuuttaa olevansa ainoa oikea Jumalan totuuden kanava, kuten edellisessä viestissäkin lainaamani kohdat ilmaisevat ja jonka sanomaa ei saa edes epäillä tai kyseeenalaistaa, sillä se rinnastetaan itse Jehovaa vastaan kapinoinniksi.
Mitä Vartiotorniseuran alkujuuret ja opihistoria paljastaa kaikesta tästä?
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
vs.
1) Russell opetti ja ennusti, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874 ja rauha alkaa 1914 ( ei suinkaan maailmansota ).
2) Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.
3) F. Franzin johdolla opetetiin ja ennustettiin, että loppu tulee 1975 / 70-luvulla.
4) Vartiotorniseura opetti ja ennusti ja julkisesti julisti kautta maailman noin puolen vuosiataa, että vuoden 1914 tapahtumat nähnyt sukupolvi __"ei missään tapauksessa katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"__, eli ennen kuin suuri ahdistus ja Harmagedon toteutuvat.
Nyttemmin ajan alkaessa ajaa ohi vuoden 1914 sukupolvesta on pakon edessä tuo sukupolvioppi jouduttu muokkaamaan uusiksi ja nyt se merkitsee rinnakkaisia sukupolvia, sukupolvea joka on elänyt samaan aikaan vuoden 1914 tapahtumat nähneen sukupolven kansa.
Ymmärrän toki ja olen tietoinen miten monikin sivuuttaa kaiken oleellisen, sekä mielenrauhaansa häiritsevä ja ajattelee, että jos kokonaisuus mielestään on linjassaan, niin muulla ei ole merkitystä. Sekin on yksi valinta. Kuitenkin Järjestö itse tuomitsee hyvin jyrkästi kaiken vähäisenkin vääryyden joka ilmenee toisissa uskonnoissa.
Mitä ajattelet, miten paljon raamatullista vääryyttä ja suoranaista kieroilua, sekä epärehellisyttä ainoa oikea totuus voi sallittavasti sisältää?
"Sisäpiiriläinen"
>>järjestö itsekin siteeraa soveltaen sen sujuvasti kaikkiin kilpaileviin uskontoihin) Jumalan valtuuttamana toimimisesta?"
Ketä "sisäpiiriläinen" hivuttaa?
Piiriläisen ajatukset ovat hämäriä et ole ehkä lukenut Raamatusta vaan jostain muualta ?
Katsoppas mitä tässäkin sanotaan:
5. Mooseksen kirja 18
21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
"omegawave"
>> Ja mikähän tämä "punainen lanka" sitten mahtaisi olla? Tässä joitakin esimerkkejä siitä, miten nämä Vt-seuran keskeiset oppilinjat ovat olleet:
Näen sen pääpiirteissään seuraavasti vaikka osaan myös alla olevista on "säätöä" tullutkin:
- Ei kolminaisuutta: JHWH / Jahve / Jehova yksi ainoa Jumala, Jeesus hänen poikansa ja pyhä henki Jehovan toimiva voima
- Luominen ja ensimmäisen ihmisparin syntiinlankeemus, joka johti epätäydellisyyteen ja kuolevaisuuteen
- Panettelijan asettama kiistakysymys Jehovan oikeudesta yksinhallitsijana, sekä osan enkeleistä siksi ryhtymisestä kapinaan ja pahuuden lietsomiseen
- Lunnaat
- Ihmeteot lakkasivat profeettojen ja apostoleiden kuoltua
- Synnin palkka on kuolema
- Ei elämää eikä tietoa kuolemassa, eli ei kuoleman jälkeistä elämää
- Ei helvetinoppia / ikuista kidustusta
- Ylösnousemustoivo ja toivo ikuisesta elämästä ennallistetuissa paratiisillisissa olosuhteissa maan päällä
- Ei osallistumista sotiin ja selkkauksiin
- Jehova tulee puuttumaan ihmiskunnan asioihin ja poistamaan pahuuden lopullisesti ja ne jotka turmelevat maan
Tässä näin tiivistettynä, joskin saattoi jotakin jäädä poiskin, mutta edellä oleva edustanee varsin hyvin Vartiotorniseuran opin runkoa ja sitä säilynyttä punaista lankaa ja jonka vuoksi se erottuu pitkälti muista Raamattuun nojaavista uskonnoista ja myös se miksi se on luokiteltu ei kristilliseksi uskonnoliseksi liikkeeksi.