Tästäkin asiasta oli keskustelua ja täytyy heti tehdä selväksi että minulla oli tästä asiasta virheellistä tietoa. Kiitos hänelle joka minua tästä oikaisi.
Niin, rokotukset siis olivat tietyllä tavalla kiellettyjä vuoteen 52 asti. Nyt herää vain kysymys, että oliko rokotuksen ottaminen sellainen teko että siitä saatettiin erottaa vai oliko kyseessä mahdollisesti omantunnonasia?
Se minkä minä käsitän kiellettynä asiana on nimenomaan sellaiset teot joista voidaan erottaa.
Järjestössä on pilvin pimein sellaisia asioita joita ei suositella, mutta ei varsinaisesti kielletäkkään. Esim. raamatussa käsketään avioitumaan ainoastaan henkilön kanssa jolla sama uskonnollinen vakaumus. Siitä huolimatta pelkästään tuon takia ei ketään eroteta.
Tarkoituksena onkin selvittää että oliko rokotusten suhteen periaate hieman vastaava kuin tuossa asiassa?
Niin, rokotukset siis olivat tietyllä tavalla kiellettyjä vuoteen 52 asti. Nyt herää vain kysymys, että oliko rokotuksen ottaminen sellainen teko että siitä saatettiin erottaa vai oliko kyseessä mahdollisesti omantunnonasia?
Se minkä minä käsitän kiellettynä asiana on nimenomaan sellaiset teot joista voidaan erottaa.
Järjestössä on pilvin pimein sellaisia asioita joita ei suositella, mutta ei varsinaisesti kielletäkkään. Esim. raamatussa käsketään avioitumaan ainoastaan henkilön kanssa jolla sama uskonnollinen vakaumus. Siitä huolimatta pelkästään tuon takia ei ketään eroteta.
Tarkoituksena onkin selvittää että oliko rokotusten suhteen periaate hieman vastaava kuin tuossa asiassa?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kyseessä oli samantasoinen kielto kuin (koko)verensiirtokielto nykyään.
nimim. rokotuskieltoaikaa elänyt
siis siihen aikaan Jehovan todistaja?
Kyllä. Myös elinsiirtojen ottaminen myöhemmin oli ehdoton erottamisperuste. Äitini ei halunnut tulla erotetuksi. Valitettavasti :-(
Muistan kun puhuttiin siitä, kuinka Jehovan todistajat joissakin maissa hankkivat rokotustodistuksia .. ei sitä voi kauniimmin sanoa kuin että lahjomalla. Kohtelu rokottamattomalle on surkeaa.
Sitä kyllä ihmettelen miten haaratoimistojen väki matkusteli vaikka rokotustodistuksia kyseltiin matkustusasiakirjoiksi.
OK, asia tuli harvinaisen selväksi. Kiitos sinulle!
taas kiinnostaisi tietää mihin raamatunkohtaan koko rokotuskielto perustui? Muutenkin koko rokotuskielto on asia jota en henkilökohtaisesti voi ymmärtää että miksi se oli kiellettyä, paitsi jos sillä oli jotain tekemistä veren kanssa.
Raamatussa ei myöskään kielletä verensiirtoja, ei tupakointia, ei syntymäpäiviä, ei joulunviettoa jne., jotka kuitenkin kaikki ovat kiellettyjä Jehovan todistajille.
Käsittääkseni rokotuskielto perustui nimenomaan kieltoon välttää verta. Vartiotorniseura väitti, että rokotusaine olisi verta (mikä ei pidä paikkaansa), ja kielsi sen tällä perusteella. Toinen peruste oli, että rokotukset ovat "luonnonvastaisia" ja sotivat täten Jehovan iankaikkista lakia vastaan. Lisäksi rokotuksia vastaan käytiin erilaisin kvasitieteellisin argumentein, jonka mukaan rokotukset aiheuttaisivat tartuntatauteja, johtaisivat mielisairauksiin jne.
"Raamatussa ei myöskään kielletä verensiirtoja, ei tupakointia, ei syntymäpäiviä, ei joulunviettoa"
No ei varsinaisesti mutta näistä kaikista on olemassa selvät perusteet miksi ne ovat kiellettyjä mutta rokotuksesta en ole vielä mitään löytänyt.
"Käsittääkseni rokotuskielto perustui nimenomaan kieltoon välttää verta. Vartiotorniseura väitti, että rokotusaine olisi verta (mikä ei pidä paikkaansa), ja kielsi sen tällä perusteella."
En ole lääketieteen asiantuntija mutta eikös jotkut rokotteet sisällä joitain veren aineosia?
Jos siihen aikaan ei muita ollut niin sitten voin asian ymmärtää.
"Lisäksi rokotuksia vastaan käytiin erilaisin kvasitieteellisin argumentein, jonka mukaan rokotukset aiheuttaisivat tartuntatauteja, johtaisivat mielisairauksiin jne."
Aika mielenkiintoisia näkemyksiä.
En usko, että nämä perusteet ovat selviä ainakaan kenellekään ei-Jehovan todistajalle. Toisaalta riittävällä selitystaidolla voidaan toki selittää vaikka musta valkoiseksi.
Vartiotorni oli kieltänyt kaikki rokotukset. Kaikki.
Tässä pari kvasitieteellistä perustelua tuolta aikaisemmasta threadista:
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Kultainen aika (Herätkää!-lehden edeltäjä), g312/4 sivu 294
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Kultainen aika, g31 2/4 sivu 293
Ei siihen sen ihmeellisempiä perusteluja tarvita. Alumiini oli yhtä lailla Suuri Saatana Vartiotorni-seuralle vuosien ajan, ja lukemattomat ovat ne kirjoitukset Vartiotornissa ja Herätkäässä (edeltäjissä) joissa alumiinia parjattiin.
Se on ollut vain vainoharhaa ja pelkoa tuntematonta kohtaan. Samoin kuin elinsiirtojen tulkitseminen kannibalismiksi. Melkein huvittavaa, mutta kun on vedotto Jumalan auktoriteettiin ja vaadittu toisia kuolemaan omien älyttömyyksien takia niin se tekee mielestäni asiasta päättäneistä murhaajia.
Mitäs siitä sanot, Paradise?
"En usko, että nämä perusteet ovat selviä ainakaan kenellekään ei-Jehovan todistajalle."
Eikö tärkeintä ole että ne ovat selviä Jehovan todistajille? :)
"Thinking people would rather have smallpox than vaccination, because the latter sows seeds of syphilis, cancers, eczema, erysipelas, scrofula, consumption, even leprosy and many other loathsome affections. Hence the practice of vaccinations is a crime, an outrage, and a delusion."
# The Golden Age, 1923-JAN-3, Page 214.
Vappasti näin:
Ajatteleva ihminen hankkisi mieluumminen isorokon kuin ottaisi rokotuksen, sillä jälkimmäinen kylvää syfiliksen, syövän, ekseeman, ruusun.. keuhkotaudin jopa spitaalin siemeniä ja muita iljettäviä vaikutuksia. Siksi, rokottaminen on rikos, järjettömyyys ja mielipuolista."
"Mitäs siitä sanot, Paradise?"
Mitä minun tuohon pitäisi sanoa? Tarkoituksena on selvittää että miksi ne olivat kiellettyjä, ei sitä että olivatko vai ei.
"vaadittu toisia kuolemaan omien älyttömyyksien takia niin se tekee mielestäni asiasta päättäneistä murhaajia."
Ketään ei varmasti ole vaadittu kuolemaan mutta eiköhän Jehova sitten aikanaan päätä ketkä ovat murhaajia.
>>Ketään ei varmasti ole vaadittu kuolemaan mutta eiköhän Jehova sitten aikanaan päätä ketkä ovat murhaajia
Eiköhän se ole aika suuri vaatimus - kieltäydy elintärkeästä hoidosta tai menetä perheesi ja "ikuinen elämä". Kyllä se on kuolemisen vaatimista.
tarkoituksena olisi selvittää mihin raamatuntulkintaan tuo perustui, ei sitä millaisia seurauksia rokotus silloisten käsityksen mukaan aiheutti.
No mihin raamatuntulkintaan perustui elinsiirtokielto? Mistä voidaan tulkita sen olevan kannibalismia? Tai alumiinin vainoaminen?
Eivät tuollaiset perustu mihinkään raamatunkohtaan, tiedät sen itsekin. Ne ovat luuloja ja jotain omaa pähkähullua järkeilyä.
"Eivät tuollaiset perustu mihinkään raamatunkohtaan, tiedät sen itsekin. Ne ovat luuloja ja jotain omaa pähkähullua järkeilyä."
Voi kai sen niinkin sanoa mutta lähinnä ne kai perustui tiedon puutteeseen. Onneksi asiat on nykyään ymmärretty oikealla tavalla.
"Voi kai sen niinkin sanoa mutta lähinnä ne kai perustui tiedon puutteeseen. Onneksi asiat on nykyään ymmärretty oikealla tavalla."
Ei se silti poista sitä, että moinen järkeily on koitunut syyttömien kohtaloksi? Mitä se Jehovanne oikein ajattelee miehistä, jotka johtavat toisia harhaan väittäen tuollaisten sääntöjen olevan Jumalan ohjausta tai Hänen sanastaan? Miten se vaikuttaa Raamatun arvostukseen tarkkailijoiden silmissä?
Onko viaton vuodatettu veri hänen silmisssään arvotonta? Entä miten suhtautuu viattoman veren vuodattajiin?
Hallintoelimessä on vieläkin monta, jotka ovat vastuussa noista päätöksisistä. Jalustalleko he kuuluvat? Jakamaan omistuskirjoituksia raamattuihin (kuva Vartiotornissa joitakin vuosia sitten)?
Ongelma on siinä, että varsinkin kun ihminen tietää olevansa erehtyväinen, hänen ei pitäisi alkuunkaan esittää omia tulkintojaan minään "totuutena" ja vaatia muita noudattamaan niitä tai joutumaan erotetuksi ja tuomituksi kadotuksen teille.. Ymmärrät varmaan tämän?
En todellakaan osaa vastata sillä en noita päätöksiä ole ollut tekemässä. Ainoa asia mitä voin tehdä, on luottaa Jehovaan ja hänen oikeudenmukaisuuteen.
Kuten olen useasti sanonut niin jokainen on vastuussa vain itsestään, niin myös nuo hallintoelimen jäsenet. Jos he ovat tehneet jotain sellaista mitä Jehova ei hyväksy, niin tuomionsa varmasti tulevat saamaan.
Mitä ajattelet omasta vastuustasi?
Johdatatko ovilla omalta osaltasi ihmisiä edelleen noiden virheellisesti, Jumalan totuuden torveksi itsensä nostaneiden miesten, johdettaviksi?
Mikä on kristityn itsensä vastuu kuulumisesta sellaiseen uskontoon, jossa ihmiset nostetaan korokkeelle, vaikka he eivät pyydä edes anteeksi virheitään? Ettekö te tuomitse kirkot juuri tästä?
"Ongelma on siinä, että varsinkin kun ihminen tietää olevansa erehtyväinen, hänen ei pitäisi alkuunkaan esittää omia tulkintojaan minään "totuutena"
Totta.
"joutumaan erotetuksi ja tuomituksi kadotuksen teille"
Kun kerran asia tuli puheeksi, niin olen aina tietyllä tavalla vastustanut tuota ajatusta. Ihminen voidaan erottaa mutta ei se tarkoita että hän automaattisesti olisi tuomittu ikuiseen kuolemaan.
Tarkoitan sitä kun ihmiset eivät voi ikinä tietää mikä on kunkin erotetun kohdalla se totuus. Varmasti on joskus erotettu väärin perustein ja olen varma että Jehova on tietoinen niistä.
"Ymmärrät varmaan tämän?"
Ymmärrän toki.
"Mitä ajattelet omasta vastuustasi?"
En minä ole vastuussa näistä asioista.
"Johdatatko ovilla omalta osaltasi ihmisiä edelleen noiden virheellisesti, Jumalan totuuden torveksi itsensä nostaneiden miesten, johdettaviksi?"
En ole ikinä ollut Jehovan todistaja enkä ole juurikaan käynyt ihmisten ovilla saarnaamassa.
"Mikä on kristityn itsensä vastuu kuulumisesta sellaiseen uskontoon, jossa ihmiset nostetaan korokkeelle, vaikka he eivät pyydä edes anteeksi virheitään?"
VTS on kyllä myöntänyt virheensä koska ovat näkemyksiään korjanneet oikeaan suuntaan.
>>VTS on kyllä myöntänyt virheensä koska ovat näkemyksiään korjanneet oikeaan suuntaan.
No sitä tuskin voidaan sanoa myöntämiseksi. Et löydä sanapartta "olimme väärässä, anteeksi" tai mitään siihen verrattavaa.
Virheiden tekeminenkin on vielä inhimillistä, mutta entä suoranainen petos? Luepa jttuen sivuilta mitä entinen hallintoelimen jäsen Franz kertoo hemofiliahoidon sallimiseen liittyvästä sekoilusta ja salailusta. Hoito oli joillekin elintärkeä, mutta ylpeys ei antanut myöten kertoa hoidom sallineesta muutoksesta ajoissa.
en tiedä mitään eikä se asia muutenkaan ole minun ongelmani. Nuo henkilöt jotka siinä olivat mukana, saavat itse vastata virheistään Jehovalle.
>>Sitä kyllä ihmettelen miten haaratoimistojen väki matkusteli vaikka rokotustodistuksia kyseltiin matkustusasiakirjoiksi.
Jt-lääkärit antoivat jos jonkinlaista lappua ja polttivat hapolla rokotusjälkiä.
Tämä havaittiin hankalaksi ja kun Woodworth väistyi, niin tämäkin asia järjestyi.
...johon kiellot perustuivat:
"Rokotteet rikkovat selvästi sitä iankaikkista liittoa, jonka Jumala teki Nooan kanssa vedenpaisumuksen jälkeen. (1 Mooses 9:1-7)" (s.293)-The Golden Age-lehti(Herätkää! -lehden edeltäjä) 4.2.1931
Vartiotornissa 1.1.1969 (s.22-23) elintensiirrot samaistettiin kannibalismiin 1 Mooses 9:2-6 perusteella.