Jehovantodistajat usein puolustelevat Vartiotorni-seuran epäonnistuneta ennustuksiaan sillä, ettei Vartiotorni-seura olisi väittänyt olevansa "henkeytetty" vaikka se on sanonut olevansa profeettana Vanhan testamentin profeettojen seuraaja.
Ovatko he sitten väittäneet olevansa henkeytettyjä?
Miten Seuran oma lähdeteos Insight määrittelee henkeytyksen?
Insight, pages 1202-4, "inspiration" is:
"The quality or state of being moved by or produced under the direction of a spirit from a superhuman source"
Vapaasti suomennettuna:
Olla yliluonnollisen voiman ohjauksen alla
Ovatko Jehovan todistajat omasta mielestään yliluonnollisen voiman ohjauksessa?
The November 1, 1956 Watchtower
"Who controls the organization, who directs it? Who is at the head? A man? A group of men? A clergy class? A pope? A hierarchy? A council? No, none of these. How is that possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes. Is the living God, Jehovah, the Director of the theocratic Christian organization? Yes!"
Vapaasti suomennettuna:
Kuka kontrolloi organisaatiota, kuka johtaa sitä? Kuka on vastuussa? Ihminen? Joukko ihmisiä? Pappisluokka? Paavi? Hiearkia? Neuvosto? Ei mikään näistä. Kuinka se on mahdollista? Eikö jokaisessa organisaatiossa pidä olla johtaja tai säännöistä päättävä johto joka kontrolloi ja johtaa organisaatiota? Kyllä. Onko elävä Jumala, Jehova, teokraattisen kristillisen organisaation johtaja? Kyllä!
VT-seura väittää siis mm. tuossa olevansa henkeytetty, "yliluonnollisen voiman ohjauksen alla".
Ovatko he sitten väittäneet olevansa henkeytettyjä?
Miten Seuran oma lähdeteos Insight määrittelee henkeytyksen?
Insight, pages 1202-4, "inspiration" is:
"The quality or state of being moved by or produced under the direction of a spirit from a superhuman source"
Vapaasti suomennettuna:
Olla yliluonnollisen voiman ohjauksen alla
Ovatko Jehovan todistajat omasta mielestään yliluonnollisen voiman ohjauksessa?
The November 1, 1956 Watchtower
"Who controls the organization, who directs it? Who is at the head? A man? A group of men? A clergy class? A pope? A hierarchy? A council? No, none of these. How is that possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes. Is the living God, Jehovah, the Director of the theocratic Christian organization? Yes!"
Vapaasti suomennettuna:
Kuka kontrolloi organisaatiota, kuka johtaa sitä? Kuka on vastuussa? Ihminen? Joukko ihmisiä? Pappisluokka? Paavi? Hiearkia? Neuvosto? Ei mikään näistä. Kuinka se on mahdollista? Eikö jokaisessa organisaatiossa pidä olla johtaja tai säännöistä päättävä johto joka kontrolloi ja johtaa organisaatiota? Kyllä. Onko elävä Jumala, Jehova, teokraattisen kristillisen organisaation johtaja? Kyllä!
VT-seura väittää siis mm. tuossa olevansa henkeytetty, "yliluonnollisen voiman ohjauksen alla".
Vastaukset 69
Vanhimmat
"Jehovantodistajat usein puolustelevat Vartiotorni-seuran epäonnistuneta ennustuksiaan sillä, ettei Vartiotorni-seura olisi väittänyt olevansa "henkeytetty" vaikka se on sanonut olevansa profeettana Vanhan testamentin profeettojen seuraaja. "
Luin juuri asiasta koskevaa kirjallisuutta ja kyllä mielestäni he ovat aina sanoneet olevansa Jumalan henkeyttämiä. Epäonnistuneita ennustuksia sekä myöskin erimielisiä johtavassa asemassa olevia veljiäkin on ollut useita. Ne on suorastaan listattu JT,n kirjallisuudessa.
Nämä sisäiset ongelmat sekä monien henkilöiden "ennustukset" on mainittu raamatussa. Jopa opetuslapset alkoivat kehittelemään omia perusteita heti Jeesuksen kuoleman jälkeen. On itsestään selvää ettei uskonto voi olla ilman ettei joku yrittäisi tehdä sille pahaa. Näkeehän sen vaikka näistä palstan jutuista.
"VT-seura väittää siis mm. tuossa olevansa henkeytetty, "yliluonnollisen voiman ohjauksen alla". "
Aivan. Eikös Jumalan voima ole aika yliluonnollista jos kerran se on maailmankaikkeudenkin luonut?
>>Luin juuri asiasta koskevaa kirjallisuutta ja kyllä mielestäni he ovat aina sanoneet olevansa Jumalan henkeyttämiä.
Niin eikö ole siinä valossa aika outoa, että he nyttemmin kiistävät sellaista väittäneensä.
Esimerkiksi "Puhu Perustellen käyttämällä Raamattua", s. 423
"Eivätkö Jehovan todistajat ole tehnee erehdyksiä opeissaan?
Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja."
On kuitenkin selvää, että järjestö on varsikin aikaisemmin ryhdittänyt vääriä ennustuksiaan sanomalla olevansa henkeytetty profeetta.
Vastuullinen vääristä ennustuksista on Jumala siinä tapauksessa jos todistajat olisivat henkeytettyjä. Silloinhan opit ja ennustukset tulevat Jumalalta.
On kaksi eri asiaa olla henkeytetty profeetta kuin henkeytetty ja ohjattu.
"Vastuullinen vääristä ennustuksista on Jumala siinä tapauksessa jos todistajat olisivat henkeytettyjä. "
Tjaa....onhan Raamattukin täynnä esimerkkejä henkilöistä jotka tekivät väärin vaikka olivat profeettoja tai henkeytettyjä ja Jumalan suojatteja. Ihmisillä on edelleen vapaa tahto ja heidän on ratkaistava ongelmat. Ei Jumala sitä heidän puolestaan tee.
Samoin ennustukset olivat yksittäisten henkilöiden juttuja. Eihän itse organisaatio kertonut vuosilukuja. Päinvastoin kehotti olemaan arvaamatta. Mutta silti jotkut johtoasemassa olevat alkoivat ennustelemaan. Se aiheutti sekaannusta jonkin verran. Mutta se ei muuttanut uskonnon perusopetusta. Raamattu varoittaa susista lampaiden vaatteissa. Samoin se varoittaa sisäpiiriluopioista.
Eli onko henkeytetty jos vain kuuluu organisaatioon vai silloin kun palvelee Jumalaa?
>>Eihän itse organisaatio kertonut vuosilukuja
Tämä on valetta.
Vai muutamia esimerkkejä. Vai julkaistaanko Vartiotornissa tai muussa kirjallisuudessa yksittäisten ihmisten mielipiteitä?
1914?
Vuonna 1892 Russell sanoi, että Raamatun mukaan Har-magedonin sota tulee päättymään 1914:
"Päivämäärätuon'taistelun'päättymiselle on selvästi osoitettu Raamatussa lokakuuksi 1914. Se on jo käynnissä ja se alkoi lokakuussa 1874." (The Zion's Watch Tower, 15.1.1892,s.21-23)
"Ne ovat, näin uskomme, Jumalan päivämääriä, ei meidän." (The Zion's Watch Tower,
15.7.1894, 5.22(5)
"Monet tuntevat odotuksemme vuoden 1914 lokakuun suhteen - että niihin aikoihin hädän aika
pääsee täyteen valtaan ja ikäänkuin hävityksen luudalla tulee pyyhkäisemään pois nykyisen yhteiskuntajärjestyksen." (Vartiotorni, joulukuu 1912, N:o 1. Toinen painos, s.5)
1915?
"[Nykyisten valtakuntien] hallitusvalta päättyy noin vuoden 1915 loppuessa, jonka jälkeen
näiden hallitusten kukistumisen täytyy tapahtua." (Aika on Lähellä, myöh. suom. painos, s.281)
1918?
"...vuoden 1918 kevät tuo kristikunnalle tuskankouristuksen, vielä suuremman kuin se, mikä sattui syksyllä 1914." (Täyttynyt Salaisuus, s. 85, suom. Hämeenlinna 1919)
1920?
"Myöskin tasavallat katoavat syksyllä 1920." (The Finished Mystery; IBSA 1917, s. 258)
1925?
"Me voimme odottaa sentähden luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Aabrahamin, Iisakin,
Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen palaamisvuosi...inhimillisen täydellisyyden tilaan." (Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan, 1920, s.65)
1975?
"Tämän luotettavan Raamatun ajanlaskun mukaan kuusituhatta vuotta ihmisen luomisesta
päättyy vuonna 1975 ja ihmiskunnan historian seitsemäs tuhannen vuoden ajanjakso alkaa
syksyllä 1975...Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs
tuhatvuotis-jakso levon ja vapautuksen sapattikaudeksL.Se olisi mitä ajankohtaisinta
ihmiskunnalle. Se olisi myös mitä sopivinta Jumalan taholta." (Iankaikkinen elämä Jumalan las-
ten vapaudessa, s.29-30; Jehovan todistajien kirjapaino, Tikkurila, 1967)
"Miten voitte olla siitä varmat? Ihmiset ovat ennenkin erehtyneet näiden ennustusten suhteen."
(Herätkää! 8.12.1968, s.20)
"Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8.12.1968, s.20; kursivointi alkup.)
"Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua. Miten voimme olla siitä niin varmoja?" (Herätkää! 8.12.1968, s. 11)
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat
käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivaus-palvelukseen. Tämä
on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." (Valtakunnan Palvelus, Kesäkuu 1974, s. 3)
Kuinka monta kertaa profeettana esiintyvä henkilö/järjestö saa Jumalan arvovaltaan vedoten ennustella oman mielikuvituksensa tuotteita ennenkuin meillä on oikeus kutsua häntä/sitä vääräksi profeetaksi? Kerran? Kaksi? Kolme kertaa?
Jaa organisaatio ei kertonut vuosilukuja?
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
Ei historiaa voi muuttaa vaikka konventissa olisi valehdeltu ennustusten olleen yksittäisten todistajien keksintöjä.
Ne ennustukset löytyvät VT-seuran kirjallisuudesta mittavin sivumäärin. Sille Seura ei voi mitään. Totuus ei pala tulessakaan
>>onhan Raamattukin täynnä esimerkkejä henkilöistä jotka tekivät väärin vaikka olivat profeettoja tai henkeytettyjä ja Jumalan suojatteja.
Mainitse esimerkki Jumalan tosi profeetan epäonnistuneesta ennustuksesta Vanhasta testamentista?
Jos ennustukset olivat yksittäisten henkilöiden juttuja eikä järjestön, mistä voimme erottaa mikä milloinkin Vartiotornissa tai muussa julkaisussa on yksittäisen eikä järjestön?
Nämä ennustukset julkaistiin Vartiotornissa ja muissa seuran julkaisuissa.
Käykö esimerkistä? Sen tosiasiallisuutta ei vähennä se että Raamatun mukaan Jumala päättikin olla hävittämättä Niiniven kaupunkia.
"Vastuullinen vääristä ennustuksista on Jumala siinä tapauksessa jos todistajat olisivat henkeytettyjä. Silloinhan opit ja ennustukset tulevat Jumalalta."
Mitä jos Jumala on ohjannut Vartiotorniseuraa tekemään vääriä ennustuksia omien suunnitelmiensa vuoksi?
E-watchmanin mukaan eräät Raamatun ennustukset toteutuvat nimenomaan Vartiotorniseurassa eikä VTS:n pilkkaamassa kristikunnassa, eli pilkka sattuisikin omaan nilkkaan. Tuolla tavalla Jumala siis nöyryyttäisi omavanhurskaita 'näkyvän järjestönsä' jäseniä ja johtomiehiä.
Ihan hyvä selitys minun mielestäni.
Joona sai tehtävän Raamatun mukaan Jumalalta
1 Joonalle, Amittain pojalle, tuli tämä Herran sana: 2 "Lähde Niniveen, tuohon suureen kaupunkiin, ja julista siellä, että minä, Herra, olen nähnyt sen pahuuden ja rankaisen sitä."
Ei ole Joonan vika, että Jumala sitten muutti mielensä.
Raamatussa sitävastoin ei ole sanottu, että Vartiotorni-seura olisi saanut väärät ennustuksensa Jumalalta.
Ei niitä voidakkaan. Mutta konventeisssa ja julkaisuissa on joskus esiintynyt omia mielipiteitä. Näihin tulee yleensä korjaus jälkeenpäin. Samoin nämä erehdykset on listattu JT,n julkaisuissa.
Eli seuran julkaisuissa esiintuu joskus yksittäisten henkilöiden mielipiteitä ennen kuin ne korjataan.
Esimerkkinä on vaikka nämä vuoden 75 ennustukset. Jotkut alkoivat pitää tätä vuotta tuhatvuotiskauden aluksi vaikka seura nimenomaan kielsi vuosien ennustuksen.
"Vai julkaistaanko Vartiotornissa tai muussa kirjallisuudessa yksittäisten ihmisten mielipiteitä? "
Kyllä sitä tapahtuu ja on tapahtunut. Seura kyllä on laatinut kirjan josta nämä erehdykset on selitetty yksityiskohtaisesti ja jopa nimillä. Mutta se ei muuta seuran oppeja.
Kaikki nuo alla olevat paikat löytyivät kirjasta. Laitanko niitä tänne vai luetko itse?
Eli tämä Vartiotorni ja muut lukuisat kirjoitukset olivat yksityisen henkilön? Miksei häntä erotettu? Miksi näitä tutkittiin seurkunnissa?
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
"Eli tämä Vartiotorni ja muut lukuisat kirjoitukset olivat yksityisen henkilön? "
Ei tainnut olla joka kerta sama henkilö. Olisi aika vanha muuten....
Jotkut erotettiin ja jotkut korjasivat oppiaan. Ainakin huomasivat ettei heidän oppinsa ollut oikea. Joskus osa lähti seuraamaan näiden toistenajattelijoiden mukaan ja toiset ei.
Täytyy sanoa, että olen harvemmin törmännyt kieroutuneempaan valehtelu-yritykseen.
Vartiotornissa ei julkaista mitään, ennnenkuin koko hallintoelin ja kirjoitusosaston johto on sen hyväksynyt? Tiesitkö tämän? Ei se silloin voinut olla yksittäisen, vaan koko hallintoelimen ja siten järjestön kanta.
Hallintoelin ja kirjoitusosaston johtaja hyväksyvät kaiken julkaistavan materiaalin.
MITÄÄN ei julkaista ilman heidän hyväksymystään. Tämän kertovat jos Seuran omat kirjatkin
..koska hallintoelin määrää mitä julkaistaan. Täysin selvää.
>>Eli seuran julkaisuissa esiintuu joskus yksittäisten henkilöiden mielipiteitä ennen kuin ne korjataan.
Vartiotorniseura on pää-äänenkannattajansa mukaan eri mieltä kanssasi. Kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa, niin asia on otettava täydestä:
"The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society. .... So we let the literature speak for itself. The scholarliness of it, the logical presentation of the Scriptures that it sets forth and its faithful adherence to the Bible are the things that should impress the reader and that should convince him that this is the Bible truth." (w59 Oct. 1 p. 607 QfR)
Esittäisitkö väitteesi tueksi joitakin esimerkkejä, joissa seura on välittömästi kun virhe on huomattu, yksiselitteisesti ilmoittanut jonkun sooloilleen Vartiotornin tai muun julkaisun sivuilla?
En siis tarkoita niitä vuosikymmeniä myöhemmin tapahtuneita selittelyjä, joissa yritetään lieventää esimerkiksi Rutherfordin öykkäröintejä.
Joku täällä lainasi esimerkiksi vuoden -75 kohokohtaan viitanneita Vartiotornilainauksia. Kuitenkin taisi olla että nämä vuosian arvaukset oli lähtöisin paikallisista mielipiteistä koska seuran kanta on aina ollut ettei vuosia arvailla.
F.W.Franz:
"Älköönkä kukaan teistä menkö nimenomaan sanomaan mitään mitä tulee tapahtumaan vuoteen 1975 mennessä.
Jehova todistajat - JVJ:
JT,a varoitettiin että he eivät olisi liiaksi kiinnostuneita aikamääristä ja odotteista...
VT -68 Jäljellä olevan ajan viisas käyttö
VT -74 Palvele ikuisuus päämääränä
VT -75 Miksi meille ei ole kerrottu sitä oikeata päivää ja hetkeä.
Koko raamattu on Jumalan henk....(vuosi -63):
Raamatullista ajanlaskua ei kannata käyttää teorioitten muodostamiseen aikamääristä.
Eli muut väitteet oli yksittäisten tai ryhmien käsityksiä...miksi muuten sanoisivat samaan aikaan muuta?
>>F.W.Franz:
"Älköönkä kukaan teistä menkö nimenomaan sanomaan mitään mitä tulee tapahtumaan vuoteen 1975 mennessä.
Kuitenkin sama mies meni Australian konventissa laukomaan syyskuun 5. päivän ja auringonlaskun. Eri suupielistä tulee eri tavaraa, vai Jehovako se sekoilee?
>>Eli muut väitteet oli yksittäisten tai ryhmien käsityksiä...miksi muuten sanoisivat samaan aikaan muuta?
Vartiotorniseura on varsinainen opportunisti näissä ennustuksissa. Kun kaikki menee tasaisesti ollaan jehovan profeettoja, mutta kun tavataan housut kintuissa ollaan epätäydellisiä ihmisiä, eikä Jehovalla ole osaa eikä arpaa maanpäälisen järjestönsä sooloilussa.
Vaikka Vartiotorniseuran materiaalista löytyy joissakin aiheissa samaa ristiriitaisuutta kuin joissakin raamatunjakeissa, niin se ei tee Vartiotorni-lehteä raamatulliseksi.
>>Eli muut väitteet oli yksittäisten tai ryhmien käsityksiä...miksi muuten sanoisivat samaan aikaan muuta?
Edelleen: Vartiotornissa julkaistaan vain hallintoelimen virallisesti äänestyksissään hyväksymiä asioita. Kukaan ei voi esittää noissa lehdissä henkilökohtaisia mielipiteitään.
Kysypä tätä haaratoimistosta, niin kuulet saman asian. Tai kyllähän sinä sen tiedätkin.
Kyse onkin vuosista ennen -75. Nykyään on jo hieman uudet laitteet ja seuranta jotta erehdykset huomataan ennen painoa.
Ihme sinänsä kun osa palstalaisista haukkuu JT,a kun ei saa olla omaa mielipidettä asioissa. Silti haukutaan systeemiä heti kun joku menee liian pitkälle ennustusten tunnistamisessa.
"Kukaan ei voi esittää noissa lehdissä henkilökohtaisia mielipiteitään. "
Kyllä voi esittää. En tarkoita että yksittäiset ihmiset kirjoittavat, mutta yksittäiset saivat joissakin maissa aikaan "omaa valoa". Esimerkiksi konventtipuheissa kuulee usein omia versioita joistakin asioista. En sano että perusasioita muutetaan, mutta asioita viedään liian pitkälle. Kuten ennustusten ja vuosilukujen suhteen.
Esimerkiksi vuosisadan alussa Suomessakin käytettiin Vartiotornia liiketoiminnan mainostamiseen. Russell kuitenkin korjasi tilanteen nopeasti. Kuinka tämä olisi ollut mahdollista jos Vartiotorni oli aina ollut hallintoelimen valvonnassa ennen painoa?
>>Kuinka tämä olisi ollut mahdollista jos Vartiotorni oli aina ollut hallintoelimen valvonnassa ennen painoa?
Hallintoelin on perustettu 1970-luvulla. Aikaisemmat väärin menneet ennustukset esitti seuran presidentti eli johtaja: Russell tai Rutherford.
Vartiotorni-seura julkaisee Vartiotorni-lehteä, jolloin se on myös juridisesti vastuussa Vartiotorni-lehdessä ja muussa kirjallisuudessa painetuista asioista.
Hallintoelimen synnystä lähtien se on tarkistanut painettavan materiaalin sisällön. Sama materiaali painetaan hallintoelimen hyväksyttyä jokaisessa maassa.
Näen kyllä, että yrität vääristää selvää asiaa. Sellaisia te jehovalaiset valitettavasti olette.
Sinä et tuolla venkoilullasi pääse siitä mihinkään, että Vartiotorni-seura on julkaisuillaan esittänyt nuo ennustukset. Vartiotorni-seuran korkeimmat johtajat ja julkaisujen päätoimittajat ovat ne hyväksyneet. Ne ovat olleet Vartiotorni-seuran virallinen kanta. Ketään muuta ei voi syyttää.
Jokaisessa Vartiotorni-lehdessä lukee "Julkaisija: Jehovan todistajat, Vartiotorni-seura"
Mielestäni Joonan kirjan suurin opetus on siinä että profeetta voi saada julistettavakseen sanoman tulevasta tuhosta jota ei sitten tulekaan koska sanoman kuulleet ihmiset uskoivat häntä ja katuivat.
Tämä asettaa periaatteessa kyseenalaiseksi Raamatun muutkin profetiat joissa on ennustettu tuhoa jumalattomille (ellei Jumala ole nimenomaan vannonut toteuttavansa asiaa).
Raamatun kertomuksessa Joonasta ei kerrota että itse sanomaan olisi sisältynyt käskyä katua ja kääntyä pahoilta teiltä.
Joona oli kuitenkin pahoillaan siitä että Jumala ei tuhonnutkaan Niiniveä koska hän oli julistanut että se tullaan tuhoamaan. Hänen voidaan ajatella näyttäneen väärältä profeetalta.
"Kyllä sitä tapahtuu ja on tapahtunut. Seura kyllä on laatinut kirjan josta nämä erehdykset on selitetty yksityiskohtaisesti ja jopa nimillä. Mutta se ei muuta seuran oppeja."
Näin tietenkin toimitaan jälkikäteen jotta Seuran maine säilyisi jäsenien silmissä. Ulkopuoliset kyllä ymmärtävät että kyseessä on sumutus sillä miten yksittäiset henkilöt voisivat mitenkään saada Seuran opin vastaisia artikkeleita Seuran julkaisemiin lehtiin jos niitä ei olisi hyväksytty.
Tästä voidaan vaikka päätellä että päätoimisto pitää jäsenistöä niin tyhmänä että tuollaiset selitykset menevät läpi, ei kai niillä muuten olisi otsaa tuollaista väittää.
En lukenut koko ketjua joten en huomannut että aihetta on jo käsitelty. Sori.
"Kuitenkin sama mies meni Australian konventissa laukomaan syyskuun 5. päivän ja auringonlaskun."
Aivan kuin olisin lukenut tuon joskus ennenkin. Voinet varmaan väitteesi tueksi antaa jotain todisteita tästä?
Saattoihan hän puhua tuosta päivästä mutta tarkoittiko hän sillä nimenomaan Harmageddonia? Rohkenen epäillä mutta todistustaakka on sinulla.
Real Audiona
http://www.freeminds.org/media/fredfranz75an.html
Fred Franz (4th WT president) speaks in Australia in 1975 ABOUT his predictions re: 1975
"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."
>>Kyse onkin vuosista ennen -75. Nykyään on jo hieman uudet laitteet ja seuranta jotta erehdykset huomataan ennen painoa.
Kuinka näitä asioita sitten jo väitettiin hoidetun vuonna 1959:
The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society. … So we let the literature speak for itself. The scholarliness of it, the logical presentation of the Scriptures that it sets forth and its faithful adherence to the Bible are the things that should impress the reader and that should convince him that this is the Bible truth." (w59 Oct. 1 p.607 QfR)
Onko tuo yllä lainattu teksti sitten Vartiotorniseuran flöittiä, jolla minutkin pidettiin rauhallisena?
Watchtower 1959 Oct. 1 p.607 QfR
"The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society. "
Kirjallisuus jotka Vartiotorni-seura julkaisee, julkaistaan Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran nimissä. Riippumatta siitä kuka saattaa kirjoittaa tietyt artikkelit, ne tarkistetaan huolellisesti hallintoelimen jäsenten toimesta ennenkuin ne julkaistaan, joten niiden perustellusti voidaan sanoa tulevan Seuralta
"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."
Ei mene läpi. Vapaasti suomennettuna tuo teksti kuuluu osapuilleen näin: "On todennäköistä että tämän pahan järjestelmän tuho tulee tapahtumaan Jehovan kädestä...paljon saa tapahtua että se tulisi vuonna 1975 syyskuun 5. päivän auringonlaskuun mennessä."
Niin, siis miten tuosta tekstistä voi saada sen johtopäätöksen että Fred Franz ennusti tarkan päivän milloin Harmageddon tulee? Selityksiä kaivataan.
Ja mitä minuun tulee jos ikinä saan mahdollisuuden tavata veli Franzin, niin olen hänelle velkaa mitä nöyrimmän anteeksipyynnön kun olen epäillyt häntä.
>>Niin, siis miten tuosta tekstistä voi saada sen johtopäätöksen että Fred Franz ennusti tarkan päivän milloin Harmageddon tulee? Selityksiä kaivataan.
"On todennäköistä että tämän pahan järjestelmän tuho tulee tapahtumaan Jehovan kädestä...paljon saa tapahtua että se on pantu täytäntöön vuoden 1975 syyskuun 5. päivän auringonlaskuun mennessä."
Tässä on sinulle se selitys. Kysehän oli ihmiskunnan 6000 vuoden päättymisestä tuohon mainittuun päivämäärään mennessä. Sen jälkeen piti alkaa "tuhatvuotinen sapattihallituskausi", Kristuksen tuhatvuotishallitus. Siksi tuhon piti olla selvää kyseiseen päivämäärään mennessä.
Muut osat kuulet nauhalta.
Kuten aiemmin kerroin niin näitä yhden miehen teorioita oli useita. Mutta se ei ollut seuran kanta.
Tarvitsen näyttöä kirjallisuudesta jossa sanottiin maailmanlopun tulevan. Noita innokkaita puhujia on allut monta historiassa.
"Tässä on sinulle se selitys. Kysehän oli ihmiskunnan 6000 vuoden päättymisestä tuohon mainittuun päivämäärään mennessä. Sen jälkeen piti alkaa "tuhatvuotinen sapattihallituskausi", Kristuksen tuhatvuotishallitus. Siksi tuhon piti olla selvää kyseiseen päivämäärään mennessä."
Oli varmasti henkilöitä jotka odottivat näin tapahtuvan. Tuossa puheessa veli Franz oikaisee näitä näkemyksiä sanoessaan: "Paljon saa tapahtua että se tulisi vuoden 1975 syyskuun 5. päivän auringonlaskuun mennessä."
Tuolla hän todennäköisesti tarkoitti sitä, että se saattaa tulla tuona ajankohtana mutta tällä hetkellä mitkään merkit eivät viittaa siihen.
En vieläkään ymmärrä miten saatte tuosta väännettyä "varman" ennustuksen.
Tämä sukupolvi-oppi muutettiin hallintoelimen toimesta 1995.
Voisitko laittaa jotain kopioo papereistakin? Tämä ei ole provo vaan haluan tutkia nyt asian perusteellisesti. Täällä on paljon huhujakin liikenteessä...
Muutoksiahan taas on koko ajan. Se kuuluu asiaan muuttua vaikka väitetään ettei JT,t muuta oppejaan.
Kuuntele nauha, niin tajuat, että hallintoelimen jäsen Franz oli täysin vakuuttunut siitä, että Harmagedon tulee ennen tuota hetkeä.
"Kuuntele nauha, niin tajuat, että hallintoelimen jäsen Franz oli täysin vakuuttunut siitä, että Harmagedon tulee ennen tuota hetkeä."
Miksi et voi lainata sitä puhetta tänne jos kerran olet niin varma tuosta? Sitä paitsi minun on mahdotonta kuunnella tuota ääninauhaa kun en omista äänikorttia.
Tämä sukupolvi-opista luovuttiin
Vartiotornissa 1. marraskuuta 1995:
"Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin "suuri ahdistus" puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinikä vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin "tuottaa viisaan sydämen" siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten 'laskemme päivämme' ylistämällä iloisesti Jehovaa. (Vartiotorni 1.11.1995, s.17; w 11/1 1995, p.18)
Hallintoelin kirjoittaa:"Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita...", mikä on aika pöyristyttävää! Hallintoelin ITSE opetti vuosikymmeniä sukupolvioppia, että harmagedon tulee vielä kun vuoden 1914 nähneitä olisi hengissä, ja tämä oli todistajille raamatullinen (?) totuus (?), koska se tuli HALLINTOELIMELTÄ ja HALLINTOELIN perusteli sen raamatunlainauksillaan raamatulliseksi opiksi. Nyt hallintoelin väistää vastuunsa luopuessaan opista: suoraan se ei myönnä olleensa väärässä ITSE ja opettaneensa ITSE väärää oppia; se sanookin:"..he ovat toisinaan rakennelleet teorioita (viitaten "rivitodistajiin")", kun pitäisi sanoa:"Me HALLINTOELIMEN JÄSENET olemme koko ajan muodostelemassa erilaisia teorioita jotka osoittautuvat vääriksi, niin kuin nyt tämä oppimme vuodesta 1995" =)
Sukupolvi-infoa:
http://www.jttuki.info/sukupolvi.html
Onko tämä ainoa kerta?
Ja olisiko kenelläkään kohtia jossa Vartiotorni tai Herätkäässä olisi kerrottu että sukupolvi olisi todellinen sukupolvi. Vai oliko sekin vain yksittäisten kehitelmää?
Jehovantodistajat pyrkivät jatkuvasti kiistämään Vartiotorniseuran jatkuvan ennustelun. Joskus silläkin keppihevosella, että "vuotta ei ole mainittu" tai vastaavalla harhautuksella.
Vartiotorniseura saarnasi noin puoli vuosisataa, että vuoteen 1914 liittynyt sukupolvi ei katoa maapallolta ennen Harmagedonin taistelua. Tässä lyhyt yhteenveto miten tämä uskomaton vedätys tapahtui. Harmittelen, että olen itsekin saarnanut tätä puppua.
Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Niinpä oli aika aloittaa Vartiotorniseuran pisin yksittäinen ja samaan ennustukseen perustuva harmagedonennustelu:
"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)
"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404; bold added)
Tuo aikahaarukka ei ollut riittävä tarkka vihje, joten Vartiotorniseura tarkensi ajastusta. Se tapahtui vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa:
"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w 50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407; bold added)
"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179; bold added)
"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214; bold added)
Tässä jätettiin jehovantodistajan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Vartiotorniseura määritti sukupolven pituuden uudelleen, käyttöön otettiin keskimääräinen ihmisikä.
"Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543; bold added)
"To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid; bold added)
Näin takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että Harmagedon tulee aikaisemmin kuin ajan takaraja. Näin saatiin julistajat pysymään edelleen varpaillaan. Tosin vanhemmat julistajat muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten lohdutuksen sana myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville:
"18 There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)
Sukupolven edustajien ikä vuonna 1914:
"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13; bold added, italic in original)
Vielä vuoden 1975 epäonnistuneen ennustuksenkin jälkeen tuolta sukupolvelta edellytettiin "loogisesti" 1914 tapahtumien käsittämistä:
"Thus, when it comes to the application in our time, the "generation" logically would not apply to babies born during World War I. It applies to Christ's followers and others who were able to observe that war and the other things that have occurred in fulfillment of Jesus' composite "sign."" (w78 Oct. 1 p. 31; bold added)
Aika kului ja haarukan vuosi 1984 lähestyi ja ennustukselle ostettiin 5 vuotta lisäaikaa:
"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31; bold added)
Vieläkään mitään ei tapahtunut, joten 1914-sukupolvikäsitystä oli muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä vuoden 1978 "loogisuus":
"If Jesus used "generation" in that sense and we apply it to 1914, then the babies of that generation are now 70 years old or older. And others alive in 1914 are in their 80's or 90's, a few even having reached a hundred. There are still many millions of that generation alive." (w84 May 15 p. 5; bold added)
Nyt käytettiin termiä 1914 sukupolvi ja sillä tarkoitettiin henkilöitä, jotka olivat syntyneet vuonna 1914 tai aikaisemmin:
"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14; bold added)
Nyt oli kaikki joustovara käytetty henkilöiden syntymäajoista, jolloin Harmagedonia odotettiin seuraavaksi vuodelle 1989:
"J. A. Bengel states in his New Testament Word Studies: "The Hebrews . . . reckon seventy-five years as one generation, and the words, shall not pass away, intimate that the greater part of that generation [of Jesus' day] indeed, but not the whole of it, should have passed away before all should be fulfilled."" (g88 Apr. 8 p. 14; bold added)
Tämän jälkeen oli sitten vastassa ihmisiän yläraja 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968:
"It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715; bold added)
Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma:
"From a purely human viewpoint, it could appear that these developments could hardly take place before the generation of 1914 disappears from the scene. But fulfillment of all the foretold events affecting the generation of 1914 does not depend on comparatively slow human action. Jehovah's prophetic word through Christ Jesus is: "This generation [of 1914] will by no means pass away until all things occur." (Luke 21:32) And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6; bold added - brackets theirs)
Se kun tässä vaiheessa haluaa puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994.
Jo vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi: "But we are as strong for it as we ever were, and we are appreciating it all the more the longer we have to wait for it. It is something worth waiting for, even if it required a million years." (w91 Dec. 15 p. 11; bold added)
Vuosi 1994 tuli ja meni. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin noin puoli vuosisataa, mutta venyvyydestä johtuen 1975 vei voiton massiivisuudessaan. Ennustelun pituudessa 1975 kuitenkin häviää, vaikka sen lähtölaukaus voidaan ajoittaa vuonna 1943 julkaistuun kirjaan.
Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille: "Eager to see the end of this evil system, Jehovah's people have at times speculated about the time when the "great tribulation" would break out, even tying this to calculations of what is the lifetime of a generation since 1914. However, we bring a heart of wisdom in," not by speculating about how many years or days makeup a generation, but by thinking about how we "count our days" in bringing joyful praise to Jehovah." (w95 Nov. 1 p. 18; bold added;)
Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa:
"Does our more precise viewpoint on "this generation" mean that Armageddon is further away than we had thought? Not at all! Though we at no time have known the "day and hour," Jehovah God has always known it, and he does not change." (ibid, p. 20)
Kukaan asioita seurannut ja ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä kuinka helposti jehovantodistajat ovat johdateltavissa. Mikä siis on tuon sukupolven pituus vuosissa?
"Therefore, in the final fulfillment of Jesus' prophecy today, "this generation" apparently refers to the peoples of earth who see the sign of Christ's presence but fail to mend their ways." (ibid, p. 19; bold added)
Miten huonosti sinä oikein tunnet opetuksenne?!
Oppi vuoden 1914 kirjaimellisesta eli todellisesta sukupolvitulkinnasta löytyy kaikesta kirjallisuudestanne joka on julkaistu ennen vuotta 1995.
Esim. Vartiotorni, 1.11.1952
"...Me emme voisi laskea niistä numeroista Harmagedonin aikaa, sillä tässä tarkasteltavana olevat tekstit eivät sano Jumalan taistelun tulevan juuri tämän sukupolven päättyessä, vaan ennen sen loppua. Olisi vaarallista yrittää sanoa miten monta vuotta ennen sen loppumista taistelu puhkeaa. Nämä raamatunkohdat asettavat ainoastaan rajan, joka on riittävän täsmällinen kaikkiin nykyisiin käytännöllisiin tarkoituksiin. Jotkut henkilöt, jotka elivät 1914, jolloin ennustettujen tapahtumien sarja alkoi, elävät silloinkin kun tämä sarja päättyy Harmagedonissa. Kaikki nämä tapahtumat tulevat sukupolven aikana. Nyt elää satoja miljoonia henkilöitä, jotka elivät vuonna 1914, ja monet miljoonat näistä saattaisivat elää vielä parisenkymmentä vuotta tai enemmänkin. Me emme voi sanoa, milloin Harmagedon katkaisee useimpien näiden elämän."
Lue koko opin historia täältä
http://www.jttuki.info/sukupolvi.html
Lopussahan (eli juuri ennen vuoden 1995 muutosta) vuonna 1914 elossa olleet sylivauvatkin kelpasivat tuohon sukupolveen. Lopulta tuli väistämättömäksi irrottaa tuo oppi vuonna 1914 elossa olleista.
Puhu Perustellen Käyttämällä Raamattua, s. 410
"Nykyinen asiainjärjestelmä astui viimeisiin päiviinsä vuonna 1914, ja jotkut silloin elossa olleista tulevat myös näkemään nykyisen asiainjärjestelmän täydellisen lopun "suuressa ahdistuksessa".
>>Ja olisiko kenelläkään kohtia jossa Vartiotorni tai Herätkäässä olisi kerrottu että sukupolvi olisi todellinen sukupolvi.
Tavallinen sukupolvi, tuodaan esille esimerkiksi tässä
Vartiotorni 1.9.1951, kpl 11, s. 264; w 7/1 1951, p.404
"Hän osoittaa tämän ajan alun ja miten ahdistukset lisääntyvät ja mainitsee eräitä niistä murheista, mitkä kohtaavat maailmaa tämän ahdistuksen aikana. Hän ilmaisee tämän ajan pituuden sanoessaan: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt. 24:34) Näiden sanojen todellinen merkitys on epäilemättä se, että kyseessä on "sukupolvi" tavallisessa mielessä, kuten Markuksen 8:12:nnessa ja Apostolien tekojen 13:36:nnessa ["...kun hän oli palvellut omaa sukupolveaan...", KJ], eli ne, jotka elävät määrättynä aikana." (Vartiotorni 1.9.1951, kpl 11, s. 264; w 7/1 1951, p.404)
Voi jummi mitä pärskimistä sinulta tuli vastaukseksi. Ensin haukutaan, sitten sorretaan ja sitten ollaan muka avuksi. Mitä ihmeen intoa kysyä mitään kun tulee kaikkea muuta kuin apua vastaukseksi. Hengitä pari kertaa syvään ja kokeile kirjoittaa uudestaan. Siitä on meille molemmille enemmän hyötyä.
Tietysti etsin Herätkää tai Vartiotornijulkaisuja vuoden 75-95 väliltä jotta olisivat edes jotenkin väitteensä perustana sukupolven pituudesta ja ennen vuoden 95 muutoksen tukena. Kaikki ennen vuotta 75 julkaistut tietysti viittaa vuoden 75 laskelmiin....
Tuo kohta on poistettu uudemmasta Puhu perustellen-kirjasta...vanhemmasta löytyy.
>>Vai oliko sekin vain yksittäisten kehitelmää?
Voi jummi mitä provoilua sinäkin laitat tänne. Mahduta ja paksuun kalloosi, että mitään yksittäisten kehitelmiä ei Vartiotornissa tai muussa julkaista, vaan julkaisupäätökseen vaaditaan hallintoelimen päätös.
"Mahduta ja paksuun kalloosi, että mitään yksittäisten kehitelmiä ei Vartiotornissa tai muussa julkaista, vaan julkaisupäätökseen vaaditaan hallintoelimen päätös. "
Yksittäiset kehittävät liiaksi teorioita ja lopuksi muut alkavat hyväksymään sen. Tämä on tapaus esimerkiksi vuoden 75 hösötykseen. Konventtipuheissa jopa annettiin tarkkaa päivämäärää ja kellonaikaa ennustuksen perusteiksi.
Mikä ihme siinä on että kuvittelet hallintoelimen vain vääntävän asioita huvikseen ja loppujen seuraavan kuin päättömät kanat. Siinä tapauksessa uskonto ei olisi kasvanut näin suureksi kiun on nykyään. Vertaa vaikka kaikkia lahkoutuneita jotka erosivat. Mikä niistä olisi edes verrattavissa. Ja ne oli niitä jotka tekivät oman mielen mukaan.
Voi jummi kun joilllain on tunnelikatse. Avaa edes hetkeksi silmäsi ja kurkkaa maailmaa "tietoa".
"Voi jummi mitä provoilua sinäkin laitat tänne. "
Sinullahan ei ole kertaakaan ollut provoa....?
Totta on että Pyhä henki luvataan koko seurakunnalle uudistavaksi voimaksi ”Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.” Hes 36:26-27
Tosi profeetta kuten hesekiel ei ollut ainoastaan eikä edes pääasiallisesti ennustaja,. Hän oli pikemminkin vanhurskauden puolestapuhuja, ja hänen sanomansa koski lähinnä moraalinormeja ja niiden soveltamista. Hän kannusti ottamaan huomioon Jehovan käskyt ja elämään niiden mukaan hän kertoi, mitä mieltä Jumala oli asioista ja tarvittaessa oikaisemaan kansaa pahoilta teiltänsä
ei voi myöskään puhua maagillisesti vaikuttavasta Pyhästä hengestä joka vaikuttaisi uskovissa sillä sen varsinaisena tuntomerkkinä on aina rakkaus korkein kaikista lahjoista 1 Kor 13:13
ja hengen vastakohtana lihalliset piirteet. Jehovan henkeyttämät Paavalin sanat Pyhän hengen hedelmistä Gal 5.22 Room 8:3 osoittaa miten puhtaasti hän vastoin hurmahenkiä opetti Pyhästä hengestä ja miten läheisesti se tässä liittyi Jeesuksen Kristuksen evankeliumiin.
Mitä sitten on sanottava Jehovan nykyisten palvojien osasta. Uskovatko he että ovat pyhän hengen johtaman järjestön alaisuudessa? Kyllä, he tekevät pääasiallisesti samaa työtä mitä muinaiset Jehovan profeetat. Eli lyhyesti sanottuna, hengellistä rakennustyötä. Tätä työtä he ovat, tehneet osittain omien kykyjen ja voimien siivittämänä. Takana on ollut epäilemättä Jehovan henkeä, mutta hän ei ole halunnut retuuttaa meitä. Ikään kuin niskasta että, kaikki olisi tapahtunut ”Jumalista Täydellisyyttä” hipoen. Vaan on kunnioittanut, pieniä ihmis-luomuksiaan. Antamalla heidän tehdä asioita, ja palvoa häntä myös vapaasta tahdosta. Sallimalla käyttää kullekin, luomukselle ominaisia taipumuksia. Ja tietysti he odottavat mielenkiinnolla aikaa ,jolloin Kristus palauttaa maan takaisin tasapainoon. Ovatko he toisinaan olleet hätäisiä odottaessaan isäntänsä paluuta? Toisaalta jos vähän vielä sekoitetaan pakkaa voisimme myös kysyä. Oliko Jehova ensimmäinen joka käytti 'Sumeaa logiikkaa'? Tässä siitä lyhyt määritelmä
'Sumea logiikka' antaa perinteisesti mustavalkoisia totuuksia käyttävälle loogiselle ajattelulle kaikki harmaan sävyt. Sumean logiikan mukaan asiat eivät välttämättä ole joko täysin tosia tai täysin epätosia. Olennaista on, että totuuden kaikki asteet ovat luvallisia ja hallittavissa. Sumean logiikan mukaan kaikkeen ei tarvitse vastata kyllä tai ei, vaan asia ja sen vastakohta voivat olla jossain määrin voimassa samanaikaisesti.
voisiko siis silti olla niin, että kaikki on tapahtunut Jehovan ohjauksessa? ’Väärätkin’ odotukset. Näin tulella olisi ikään kuin puhdistettu kultaa, läpi Jehovan kansan historian. Samanlaisia ’vääriä tekoja’ harrastivat muinaiset israelilaiset pitäessään useita vaimoja ja maatessaan heidän kanssaan. Sehän on väärin! Niin kuin tiedämme, ja niin kuin Jeesus myöhemmin asian sitten korjasi. Silti se niissä olosuhteissa Jehovan sallinnalla epäilemättä täytti kuitenkin tarkoituksensa. Sumeaa logiikaa oli tässä se, että vaimo asia oli osittain yhtä aikaa tosi ja epätosi. Onko jotain samankaltaista tapahtunut meidän aikanamme?
T: Perfect Gentleman
‘All that we learn
Is just one point of view
Out there in the world
It may not be true’
"..että Pyhä henki luvataan.."
Jehovan todistajat kirjoittavat tuon pienellä alkukirjaimella, elikkä muodossa pyhä henki, koska eivät usko että kyse on persoonasta. Hallintoelin opettaa että pyhä henki ei ole persoona, vaikka Raamatussa lukee että Pyhä henki "itkee", "huokailee", "rukoilee" jne. Hallintoelimen "totuus" kuuluu että pyhä henki on vain Jehova Jumalan "vaikuttava voima" ja hänen "dynaaminen energiansa".
"Raamatussa lukee että Pyhä henki "itkee", "huokailee", "rukoilee" jne."
Pidätkö lainkaan mahdollisena ettei Paavali ehkä tiennyt Jumalaan ja pyhään henkeen liittyviä asioita tarkasti vaan kirjeet kirjoitettiin hänen näkemyksensä mukaan.
Kannattaa ottaa huomioon mitä on kirjoitettu 1. Korinttilaiskirjeen 13. luvun jakeissa 9-12. Lainaan jaetta 12 KR92:n mukaan
"Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee."
’Henki’ hepreaksi ru-ah Kreikaksi pneuma merkitsevät myös henkäystä ja tuulta. Henki on aina persoonallisesti vaikuttava, Jumalan elämänvoima. Pyhä henki esiintyy jo luomiskertomuksessa ”Jumalan henkenä”järjestävänä elämää synnyttävänä voimana jonka kohteena on muodoton eloton maa 1moos 1:2 Jumala on myös henki, hän omaa sitä.
”Silloin Herra sanoi: Minun Henkeni ( tai vaihtoehtoisesti -henkäys ,tuuli) ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta." 1 Moos 6:3
Tuota samaa henkeä omasivat myös Mm: Hoosea ( Hoos 9:7) Jesaja (Jes 30:1) Ja Miika
”Mutta minä olen täynnä voimaa ja Herran henkeä(henkäys tuuli) rohkeasti minä vaadin oikeutta. Minä ilmoitan Jaakobille sen rikkomukset ja Israelille sen synnit” Miika 3:8
Daavidkin koki hänessä vaikuttavan Herran henkeä
”Herran henki ( henkäys tuuli ) puhuu minun kauttani hänen sanansa on minun kielelläni”. 2 sam 23:2
Kaikki nuo miehet siis tiesivät ,olevansa Jumalan hengen välikappaleita.
Olisivatko tällaiset Raamatunkohdat sopivia! Jos Pyhä henki itsessään olisi persoona?
”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän TÄYTTYI Pyhällä Hengellä (henkäyksellä tuulella).” luuk 1:41
”Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän KASTAA teidät Pyhällä Hengellä (henkäyksellä tuulella) ja tulella.” Matt 3:11
”Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala VOITELI Pyhällä Hengellä (henkäyksellä tuulella) ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. ”Apt 10:38
Eivät olisi kovinkaan luontuvia ! Täyttää nyt vastasyntynyt jollain toisella persoonalla, jolla olisi oma mieli ja sydän. Kaksi persoona yhdessä kehossa, ennen kuin toinen olisi ehtinyt kehittää omaa persoonallista luontoaan ,kilpailisivat samassa ruumiissa?
Kastaa / voidella joku toisella persoonallisella olennolla?
Kyllä kai Pyhää henkeä voidaan personoida, koskapa se on lähtöisin persoonallisesta olennosta jolla on tunteita. Ja koska henki voidaan saada toimimaan, missä tai keissä tahansa halutulla persoonallisella tavalla.
T: Perfect Gentleman - Really Genuine Man.
On se niin ihana aamu taas olen oikein innossaan saada rakastaa teit taas koko päivän ! Täss piti hiljentää kesä kohti mun kirjoittamist mut toisin päin tais mennä lisätty on : ) Noo rakkaaus vaati sen ! En ole malttanut jättä teit suremaan mihin on nuori tai vanha tai mennyt?” SAVONAROLA
PYHÄ HENKI ON RAAMATUN MUKAAN JHVH, JAHVEN T. JEHOVAN VOIMA - JEESUS KÄYTTÄÄ MYÖS PYHÄÄ H:Ä!
Tällä palstalla, "Jehovan todistajat", on paljon muita kirkkouskovia, luopioita, jotka koettavat kaikin tavoin kritisoida Jt-ystäviä.
A. MIKÄ ON PYHÄ HENKI? B. MIKÄ PH EI OLE?
A. 1. Pyhä henki on JHVH:n toimiva voima, jolle ei mikään, mitä JHVH haluaa tehdä, ole mahdotonta. Jahve, yl. tunnettu Jehova, on Jumalan erisnimi. (Luopiot ei kunnioita nimeä)
2. Jumalan pojan erisnimi on Jeesus, joka on sukua nimille Jesaja, Joosua (Jeshua) tai Miika, jotka viittaavat Jahveen pelastajana.
3. Isän pyhä henki (voima) vaikutti em. profeetoissa, Jeesuksessa etenkin ja pyhitti Isän nimeä. Jeesus ei koskaan sanonut olevansa Isää suurempi. Sana on enkelten puhemies (vrt. ylienkeli Mikael, Sana) Dan 12 ja Joh 1.
MIKSI "Pyhä Henki" ei ole persoona? Koska pyhällä hengellä ei ole persoonanimeä sanassa!
Missään Pyhässä Raamatussa ei mainita pyhää henkeä persoonaksi, vaikka se tekee sellaista, mitä myös persoonat tekevät?
"PYHÄ HENKI: "laskeutui kuin kyyhkynen", "pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat", "raskaana pyhän hengen vaikutuksesta", "opettaa",
"Lohduttaa", vaikuttaa "autajan" tavoin ja "henki itse todistaa henkemme kanssa, että olemme J:n lapsia", "ruumiinne on pyhän hengen temppeli". Henkeä myös "vuodatetaan", kuten nestettä, "kastetaan pyhässä hengessä", ilmenee "tulisina kielinä", "kaikki täyttyivät pyhällä hengellä" ym.(Ps 51:11; Luuk 3:22; Joh 14:26; Apt 2:4; 7:51; 11:16; 1Kor 6:19; Hpr 6:4)
B. PH EI OLE KOLMINAISUUS! Vääriin opettajiin ja luopioihin, fariseusten kaltaisiin sopii seuraavat opit ja lauseet:
Kristikunnan ja pakanamaailman väärä oppi on kolminaisuus. Juutal. ja islamil. on yksi Jumala (Jehova), islamilla Allah, Jumala)Sanaa "kolminaisuus", "kolmiyhteinen" yms. ei ole Raamatussa. (Sanan mukaan JHVH on yksi Jahve. (2 Mo 3:14, 15; 6:3, 4 ja Jes 42:8, 9.) Luopiot pyrkivät tukemaan "kolminaisuutta", "kolmiyhteistä jumalaa", valheoppia, siksi he tekevät puhästä hengestä persoonan.
Raamattu varoittaa vääristä opettajista, heistä:
"Älkää murehduttako Jumalan pyhää henkeä", "... ei anneta anteeksi", jos joku "puhuu pyhää henkeä vastaan", Efesol. 4:30; Matt 12:32.
Jumala on kaikkien näkymättömien ja näkyvien persoonien Luoja. Hän on "Elämän Lähde", Ps 36:8-10. (Ps 37:9-12, 34 kertoo Jumalan toimista pahoja vastaan ja hyviä siunaten!)
hyvä kirja? =)
Mikä todistaa Jt-uskovat = JHVH -Jumalasta?
Miten luopiot vääristelevät liian kriittisesti?
Miten Jt-opetustyötä on siunattu valtavalla kasvulla - ja miten luopioita ei, sillä "he ovat kuin juurineen maasta revittyjä puita", "pilviä, jotka eivät anna sadetta" - he vain itkevät ja kiristelevät hampaitaan - odottaessaan tuhotuomiota Herralta! Heistä opetuslapsi Juuda on kirjoitanut, kuten Kainista ja veden paisumuksessa sekä Sodomassa tuhoutuneista!
OIKEAT ENNUSTUKSET LAUSUTAAN JEHOVAN NIMESSÄ
Luopiot ja eksyttäjät hyökkäävät kaikin keinoin Jt-ystäviä vastaan - miten? (siitä myöh.)
1. Tosi ennustus lausutaan Jehovan nimessä. Raamattu antaa oikean ja väärän profeetan tuntomerkit.
A. Ennustukset lausutaan Jumalan nimessä Jehova.
B. Ennustukset ja elämän ohjeet ovat hyviä, Raamatun mukaisia - ja ne toteutuvat Jehovan määräaikana. Ne eivät kritisoi "profeettoja".
C. Ennustuksilla on aina profeetan elinaikana pienoistäyttymys, jonka aikalaiset voivat nhdä. (Tunnetko nämä Raamatunkohdat, vai etkö?)
2. Ennustuksien suurempi täyttymys on tulevaisuudessa, esim. "maailman loppu", joka tarkoittaa "asiainjärjestelmän päättymistä", uuden rauhan ja rakkauden järjestelmän tuloa.
3. Esimerkki toteutuneesta ennustuksesta on Matt 24, Luuk 21, Mark 13, jossa oli kaksiosainen ennustus - 1. juutalaisen järjestelmän 2. maailmanlaajuisen järjestelmän - lopusta.
4. Luopiot vain syyttävät, vääristelevät, kun loppu ei ole vielä tullut, koska Saatana on heidät ottanut tahtoansa tekemään - ja kritisoimaan todistajia.
Luopiot. He eivät halua olla rakentamassa ihmisten uskoa, vaan turmelevat sen, ettei ihmiset ymmärrä katua, käätyä Kristuksen kautta Jehovan, Isän syliin, kuten tuhlaajapoika - ja saada sitten elää ikuisesti!
5. Todistajat taas ennustavat Raamatun mukaan (ymmärtämiään asioita), joista luopiot ei tuomion odotteensa - pahan sydämen, kielteisen asentensa vuoksi, mitään ymmärrä.
Heitä on syytetty väärin sellaisesta, mitä eivät joko ole julkaisuissa kirjoittaneet, tai eivät vielä silloin ole kaikkea ymmärtäneet, koska ennustukset ymmärretään aina edistyvästi, usein vasta sitten, kun ne jo toteutuvat. Lähes ksikki Raamatun ennustukset ovat jo toteutuneet ajalle!
Mikä on valittava - pelastuakseen?
Haluatko ikuisia siunauksia? Haluatko vain kritisoida, levittää valheita, 1/2-totuuksia? Luopiot eivät halua ihmisten tietävän totuutta.
Katumalla, tekemällä sopivia tekoja - saa ikuisia siunauksia Luojalta. Hän tietää nimessään Jehova (JHVH) lausutut ennustukset, täyttää ne aikanaan, eivätkä Jt-kriittiset voi vilpittömiä sydämiä kääntää puolelleen, koska Jehovan pyhä henki heidät ohjaa oikeaan...
Millä perusteella kirjoittamani viesti poistettiin? Ymmärrän toki että palstaa ylläpitävällä taholla on oikeus poistaa viesti mutta toivottavaa olisi että säännöt olisivat samat kaikille.
Ilmaisin huoleni erään keskustelijan mielenterveydestä joka näyttää olevan horjumassa. Olen itse ollut psykiatrisessa hoidossa osittain sairaalloisen uskonnollisuuden vuoksi enkä toivo sitä tuolle kirjoittajalle.
Mitä sääntöä olen rikkonut, sheriffi?
Ks. kirjoitukseni otsikolla "Viljo" ketjun häntäpäästä.
Olen lukenut vastauksesi.
Ei ne kai mitään tärkeitä olleet. Otaksun että eräs nimimerkki on pyytänyt ylläpitoa poistamaan viestejä joissa vihjasin hänen mielenterveytensä olevan vaarallisilla vesillä.
En ole poistanut jokaista viestiä, josta minulle on valitettu. Ilmoitukset asiattomista viesteistä lähtevät myös ylläpidolle oman osoitteeni lisäksi; ylläpito saattaa poistaa viestin, jonka olen jättänyt poistamatta. Taannoin ei asiallisten viestien katoamisen yhteydessä ollut kuitenkaan kyse tästä; viestit hävisivät näkyvistä teknisten ongelmien vuoksi.
Otan joksikin aikaa säilytettäväksi jokaisen poistamani viestin ja kirjoittajan IP-numeron yms.; sinun viestejäsi en tästä "viime päivien poistetut"-tiedostostani löytänyt. En siis ole moderoinut nyt poistettuja/poistuneita viestejäsi.
Ei se poistaminen minua harmita, oli syynä sitten tekninen vika tai ylläpito. Jos viestit poistettiin ylläpidon toimesta niin silloinhan olen kirjoittanut heidän mielestään asiattomia viestejä.
En oikeastaan epäillyt ketään moderoinnista tms. Ihmettelin vaan kun olivat hävinneet.
Luopiot ja väärät opettajat ovat kuljettaneet 200-400 ya., alkaen monia vääriä - luopumusta ilmentäviä oppeja.
Lisäksi on nyt "lopun aikana", kun Jeesus hallitsee taivaassa, on tullut esiin pilkkaajia.
Heistä Juudas ja Piet. 2 piet 3. ja 2 tess 2. luku ennusti. He (luopiot) turmelevat, vääristävät liiallisella kriittisyydellään jos mahdollista valitutkin. "Panettelijan sanat ovat kuin makupalat, ... sisimpään asti". Jos olette viisaita, ette anna vääristelijöiden vetää tuhoon ja pitää pimeydessä - kielteisyyden ja synkkyyden vankeudessa, vaan otattehan selvää, itseltään Jt-ystäviltä, jotka tuntevat totuuden, kuten haaratoimito ja hallintoelinkin... www.jehovantodistajat.fi (www.watchtower.org)
mitä tarkalleen ottaen minulle kirjoitit ennen kuin se poistettiin mutta kun sanoin että raamatun tuntemuksesi on vajavainen, niin se oli osoitettu Viljolle eikä sinulle. Minä en suinkaan ole Jt-vastainen henkilö, päinvastoin.
Onko mitään käsitystä miksi ainakin pari viestiä on poistettu, pyynnöstä vai sheriffin toimesta muuten vaan?
"Onko mitään käsitystä miksi ainakin pari viestiä on poistettu, pyynnöstä vai sheriffin toimesta muuten vaan?"
Ei harmainta aavistustakaan. Ei niissä minun nähdäkseni ainakaan mitään sen kummampaa vikaa ollut. Nähtävästi jonkun mielestä sitten oli.
Sääli!
Mitkä viestit ovat tästä ketjusta poistuneet? Tarkoitan: mitä ne sisälsivät, noin suunnilleen? En muista niitä moderoineeni.
Taannoisten teknisten ongelmien aikaan -jotka kestivät pidempään- hävisi palstalla/palstoilla jo pidempäänkin olleita asiallisia viestejä näkyvistä ilman, että niitä olisi poistettu moderaattorien/ylläpidon toimesta. Tältä palstalta katosi teknisten ongelmien myötä mm. eräs Paradisen asiallinen avaus ja oma vastaukseni siihen. Tämän lisäksi viestejä lähetettäessä saattoi tapahtua, etteivät ne tulleet näkyviin ensinkään.
Ainakin yksi viesti on jälleen hävinnyt ilman että minä olisin sitä moderoinut (ei tästä ketjusta tosin). Ilmoittelen asiasta ylläpidolle.
Hyvää illanjatkoa kaikille.