Tällä foorumillahan näyttää olevan oppineita ja raamatun teksteihin perehtyneitä kreationisteja. Voisitteko neuvoa vähän minua mietityttäneessä ongelmassa. Minua on aina kiehtonut historia ja etenkin muinaiset kulttuurit. Erityisesti Egyptin korkeakulttuurit , ihmiskunnan kenties ensimmäinen suurvalta.
Ongelman muodostaa pyramidit ja niiden rakennus. Kristittynä ihmisenä tietenkin otan huomioon sen että tulva tapahtui n 2000-2500 ekr. Tämän jälkeenhän maassa oli 8 ihmistä. Jonkin ajan kuluttua tästä tuli vielä Baabelin tornin hajaannus. Vasta tämän jälkeen Egyptissä alettiin rakentaa pyramideja.
Pyramideja rakennettiin kuitenkin yli 1000 ekr jopa 2000. Tästä on todisteena kirjallisiakin (hieroglyfit) hallitsijakronikoita. Ihmisillä oli kuitenkin tuohon aikaan täysi työ ruuan hankinnassa. Ja kun ajattelee ei egyptin alueella ollut kuin muutama kymmenen ellei sata ihmistä tuohon aikaan.Pyamidien rakentamiseen tarvitsi kymmeniä tuhansia ihmisiä. Auttoiko Jumala pyramidien raketamisessa ja jos auttoi kuuluvatko pyramidit silloin krisyinuskoon niinkuin kirkotkin?
Ongelman muodostaa pyramidit ja niiden rakennus. Kristittynä ihmisenä tietenkin otan huomioon sen että tulva tapahtui n 2000-2500 ekr. Tämän jälkeenhän maassa oli 8 ihmistä. Jonkin ajan kuluttua tästä tuli vielä Baabelin tornin hajaannus. Vasta tämän jälkeen Egyptissä alettiin rakentaa pyramideja.
Pyramideja rakennettiin kuitenkin yli 1000 ekr jopa 2000. Tästä on todisteena kirjallisiakin (hieroglyfit) hallitsijakronikoita. Ihmisillä oli kuitenkin tuohon aikaan täysi työ ruuan hankinnassa. Ja kun ajattelee ei egyptin alueella ollut kuin muutama kymmenen ellei sata ihmistä tuohon aikaan.Pyamidien rakentamiseen tarvitsi kymmeniä tuhansia ihmisiä. Auttoiko Jumala pyramidien raketamisessa ja jos auttoi kuuluvatko pyramidit silloin krisyinuskoon niinkuin kirkotkin?
Vastaukset 13
Vanhimmat
No jos jokainen saa vitosia ja kolmosia joka vuosi ei ole mikään ongelma että työväestöä ei olisi riittämiin pyramideja rakentamaan.
Ja sinäkö olit silminnäkijätodistajana näkemässä että tuli viitosia ja kolmosia?
--"Pyramideja rakennettiin kuitenkin yli 1000 ekr"
Nykyinen kronologia egyptin hallitsijoista ja pyramidien rakennusajankohdista ei välttämättä ole täysin oikein, monet egyptologitkin ovat erimielisiä ajankohdista. Miten sinä tiedät tarkalleen milloin niitä rakennettiin?
--"Ihmisillä oli kuitenkin tuohon aikaan täysi työ ruuan hankinnassa."
Oliko? Miten tiedät tämän? Saharan sanotaan olleen hyvinkin vehreää aluetta joskus. Israelilaiset vakoojatkin kantoivat hyvin isoa rypäleterttua kahden miehen kanssa kanaanin maasta, joten nykyinen karu maisema ei välttämättä tuolloin ollut niin karua.
--"Ja kun ajattelee ei egyptin alueella ollut kuin muutama kymmenen ellei sata ihmistä tuohon aikaan."
Mistä tiedät tämän? Nooan pojilla oli monia lapsia ja näillä puolestaan taas monia, paljon enemmän kuin nykyään yleensä on. Ihmisten lisääntyminen suureksi määräksi ei ole mahdotonta, jos ottaa huomioon eksponentiaalisen kasvun, eli aina seuraavalla sukupolvella on monta kertaa enemmän jälkeläisiä kuin edellisellä.
--"Pyamidien rakentamiseen tarvitsi kymmeniä tuhansia ihmisiä."
Egyptologeilla on erilaisia teorioita niiden rakennustavasta, miten sinä tiedät miten ne rakennettiin ja paljonko ihmisiä siihen tarvittiin? Ihmiset ovat olleet yhtä älykkäitä ja kekseliäitä ennenkin, ellei jopa viisaampia kuin nyt. (Jos ihmisen geeniperimä on rappeutumassa, kuten kristityt kreationisti-tiedemiehet sanovat ja Raamatustakin voi sen ymmärtää, kun syntiinlankeemuksen jälkeen maailma alkoi rappeutumaan ja kuolema tuli kaiken elävän osaksi. Ihmisten eliniätkin olivat jopa lähes tuhat vuotta ennen vedenpaisumusta ja laskivat tasaisesti sen jälkeen.)
--"Auttoiko Jumala pyramidien raketamisessa ja jos auttoi kuuluvatko pyramidit silloin krisyinuskoon niinkuin kirkotkin?"
Pyramidienhan kerrotaan olevan egyptiläisten omia pyrkimyksiä ja uskomuksia päästä tuonpuoleiseen. Kristittyjen ja juutalaisten Jumala ei kuulu pyramidien rakennukseen. Jostakin luin että Aabraham olisi tuonut mesopotamiasta tietotaidon (astronomia, geometria, matematiikkaa tms.) joka auttoi pyramidien rakennuksessa, joten jonkinlaista ajoitusta sen perusteella voinee arvailla, jos tämä ajatus pitää paikkansa.
Tässä on muuten Raamatun aikajana jos se auttaa hahmottamisessa: http://creation.com/images/pdfs/other/timeline_of_the_bible.pdf
On todella egyptologeillakin ollut yksi julkikreationisti:
"..monet egyptologitkin ovat erimielisiä ajankohdista."
Alan tiedeyhteisö on yhtä mieltä siitä, että hänen vaihtoehtoisen Egyptin historiansa ainoa todiste on Raamattu, jonka aikajanaan se on tuunattu. Aihetodisteet ovat sitä vastaan.
Minä olen....on oikeassa.
Avaaja taas puhuu sitä koulussa oppittua mutuegytologiaa jota vaan täytyy vuosilukuineen jotta saataisii lasille edes jonkinlainen kuva muinaisesta egyptistä, mutta tiedeyhteisön egyptologit tietävät asiioden olevan juuri kuten "minä olen sanoi."
Joskus ottaa päähän tämä palstan evolutionistien vähätietoisuus. Olisi kiva jos joukkoon tulisi joskus joku oikeasti oppinutkin eikä näitä vieraiden alojen kuvittelijoita.
Ei lukutaitoisen kuvitella tarvitse edes vierasta alaa:
"..näitä vieraiden alojen kuvittelijoita."
Tuollahan sitä mututonta egyptologiaa löytyy..:
http://en.wikipedia.org/wiki/Predynastic_Egypt
ja viitelinkeissä lisää. Se ainoa kreationistikin tulee varmasti jossakin kohtaa vastaan.
"Nykyinen kronologia egyptin hallitsijoista ja pyramidien rakennusajankohdista ei välttämättä ole täysin oikein, monet egyptologitkin ovat erimielisiä ajankohdista. Miten sinä tiedät tarkalleen milloin niitä rakennettiin?"
Oleellista on kulttuurin jatkumo. Egyptin kulttuurin tunnistettavat erityispiirteet ovat jatkumo nuoremmalta kivikaudelta lähtien. Jos Jahve suutuspäissään hukuttaa kaikki ihmiset, niin kulttuuri katkeaa.
"Nooan pojilla oli monia lapsia ja näillä puolestaan taas monia, paljon enemmän kuin nykyään yleensä on. Ihmisten lisääntyminen suureksi määräksi ei ole mahdotonta, jos ottaa huomioon eksponentiaalisen kasvun, eli aina seuraavalla sukupolvella on monta kertaa enemmän jälkeläisiä kuin edellisellä."
Raamattu on väärällään sukuluetteloja. Niistä voimme lukea, että Nooalla ja hänen miespuolisilla jälkeläisillään oli 3-6 poikaa kullakin. Naispuolisia jälkeläisiä ei lueteltu, koska naisilla ei ollut samaa ihmisarvoa kuin miehillä. Emmehän me edes tiedä oliko Nooalla tyttäriä. Sen tiedämme, että jos oli, niin saivat hukkua muiden mukana. Perusteiltu olettamus on kaiketi se, että tyttöjä syntyi yhtä paljon kuin poikia.
Lisääntymistahti oli siis toki nopeampi kuin Suomessa tänään, mutta ei ollut Raamatun sukuluettelojen mukaan mitenkään kaniinimaista. Kymmenen lapsen perhe oli jo keskimääräistä suurempi, joten Raamatunkin kertomukset ovat epäuskottavia kerrottuun väestönkasvunopeuteen puhumattakaan oikeasta historiasta.
"Egyptologeilla on erilaisia teorioita niiden rakennustavasta, miten sinä tiedät miten ne rakennettiin ja paljonko ihmisiä siihen tarvittiin? Ihmiset ovat olleet yhtä älykkäitä ja kekseliäitä ennenkin, ellei jopa viisaampia kuin nyt."
Jonkin kuvan tarvittavasta väestömäärästä antaa pyramidien rakentajia asuinpaikkana olleiden kylien rauniot. Tässä artikkeli esiinkaivetusta kylässä, jossa arvioidaan olleen asunto 20.000 henkilölle:
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/08/0805_020805_giza.html
Rakentamisen nopeus on kiinni teknologian tasosta eikä vain ihmisen älykkyydestä. Vaikka meillä ei ole mitään syytä olettaa, että muinaiset egyptiläiset olisivat nykyihmistä tyhmempiä, niin heidän teknologiansa ei voinut olla kovin tehokasta ja perustui lihastyöhön.
"Jostakin luin että Aabraham olisi tuonut mesopotamiasta tietotaidon (astronomia, geometria, matematiikkaa tms.) joka auttoi pyramidien rakennuksessa, joten jonkinlaista ajoitusta sen perusteella voinee arvailla, jos tämä ajatus pitää paikkansa."
Abraham ei ole historiallinen hahmo vaan taruhahmo. Ainoa "todiste" Aabrahamin historiallisuudesta on muistaakseni joku vanha paikannimi, jossa nimi "Abraham" esiintyy. Eli historian valossa Aabraham voinut levittää mitään tietotaitoa yhtään minnekään.
Jumalan pojat.
"Jumalan pojat."
Kerrotaanko Raamatussa, että Jumalan pojat, joilla tarkoittanet jotain ihmeolentoja, rakensivat Egyptin pyramidit? Vai keksitkö hätävalheesi itse?
Jos kysyt niin miksi esität jo kysymyksessäsi tosina lukuja joista aiot pitää kiini sanoipa vastaaja mitä tahansa?
No siksipä tietenkin että et sinä tietoa halua vaan riitaa joten jätän kertomatta totuuden tällä kertaa.
Mutta jos kysyt samaa kunnioittavasti uudelleen, niin vastaan kyllä.
Jaa että Aabrahami olisi tuonut mesopotamiasta tietotaidon? Aabraham eli raamatun mukaan noin 1000 v tulvan jälkeen. Eli Pyramidit olisi voitu rakentaa 1000 ekr alkaen. Ei kyllä kreikkalaiset eikä foinikialaiset eivätkä ketkään muutkaan tätä mainitse. Luulisi sen olleen antiikin ajan suurimpia rakennushankkeita kun kaikki egyptin pyramidit olisi viskottu kasaan parissa sadassa vuodessa ennenkuin helleenit ja roomalaisetvalloittivat egyptin.
Että sahara olisi ollut niin hedelmällinen että ruoka olis tullut kuin manulle illallinen? Jaa mites se Jumala ihmiselle sanoikaan kun se hänet paratiisista karkoitti... työllä ja hiellä on sinun leipäsi hankittavan.
Kyllä, näinkin näppärillä päättelyillä saa kreationistisen naurettavuuden hienosti esille.
Vaan kun asiat eivät stemmaa, niin epätoivoisia selitysyrityksiä syntyy kuin sieniä sateella.
Egyptistä on löydetty n 118 pyramidia. Nykytieteen mukaan vanhimmat 2700 eaa. Kreationistien mukaan vanhimmat 1000 tai 500 ekr. Kiirettä on pitänyt kun on täytynyt sotiakin siinä välissä. Saaden niskaansa myös vitsauksia....