ilm.7:9-10
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Jumalan valtaistuimen edessä ja karitsan edessä pienimmästä suurempaan valkeihin vaatteisiin puettuina he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
jumala oli pelastanut heidät kaikki iankaikkiselta kuolemalta. Suuri joukko jota kukaan pystynyt laskemaan. He olivat itsensä pesseet karitsan verellä. Siihen joukkoon myös kuului vauvoja. Jeesuksen veri puhdistaa synnistä.
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Jumalan valtaistuimen edessä ja karitsan edessä pienimmästä suurempaan valkeihin vaatteisiin puettuina he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
jumala oli pelastanut heidät kaikki iankaikkiselta kuolemalta. Suuri joukko jota kukaan pystynyt laskemaan. He olivat itsensä pesseet karitsan verellä. Siihen joukkoon myös kuului vauvoja. Jeesuksen veri puhdistaa synnistä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tuossa ei puhuta mitään vauvojen uskosta!
Eikä vauvakasteesta!!!!
Vauvat ovat lunastettuja Jeesuksen uhrikuolemalla. Jeesus on ostanut
heidät omakseen, joten pakollinenn vauvakaste ei hyödytä mitään pelastuksen
suhteen.
Uskon vastakohta on epäusko. Uskossa he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Usko on muuttunu näkemiseksi.
Totta!
Mutta vauvat ovat tukevasti Jumalan sylissä ja kukaan ei voi riistää heitä sieltä.
Vauvoillahan ei ole epäuskoa!
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!
Vastausta nimim, - lakievankeliumille!
Kirjoitit:
>>Uskon vastakohta on epäusko. Uskossa he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Usko on muuttunu näkemiseksi.
Pieni jakeen korjaus kirjoitukseeni!
Anteeksi pieni jae virhe!
Kirjoitin tuonne erääseen kohtaan ulkomuistista jakeen - (Jaak 1:19)!
Mutta oikeasti sen piti kuitenkin olla - (Jaak 1:18), joka liittyy KO, asiatekstiin!!
Terv, mathetes
Päätämme siis Jumalan sanaan perustuen, että vauvatkin uskovat.
Emme päätä!
Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät vielä näkemisessä eli Jumalansa
kädessä!
Enkelitkään eivät tarvitse uskoa!
Tuo "syntymäusko" on lestadiolaisten keksintö. Raamattu ei tunne sel-
laista, vaan Raamattu sanoo:
"Usko tulee kuulemisesta", eikä syntymästä!
Viittaat lauseeseen: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!! Puhut lapsesta sen mukaan - mitä näet silmilläsi ulkoisesti. koiran pennustakin sanotaan; voi kun se on suloinen, mukava. Jeesus näki lapsen sydämmeen - puhui lapsesta, joka uskoo. Lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan uskolla.
Jeesus ei missään sanonut, että vauvat uskovat.
Hän puhui "NIISTÄ LAPSISTA, JOTKA OLIVAT KUUNTELEMASSA hÄNEN PUHETTAAN"!!
"ETTEI YKSIKÄÄN NÄISTÄ PIENISTÄ JOTKA USKOVAT MINUUN..."
Jeesus näkee todella vauvan sydämeen ja tietää, että se on puhdas!!
"Puhdasydämiset saavat nähdä taivasten valtakunnan."
Juuri niin on nimim, - näin Raamatussa! :)
Asian on juuri niinkuin kirjoitit, siihen ei ole juuri mitään lisäämistä!
Nämä vauvojen kastajat eivät jostain kumman syystä ymmärrä näitä asioita!
Matteuksen tekstissä - (Matt 18:2-6) on tuo kertomus josta on tuo kyse!
Kreikan alkuteksti puhuu jakeissa (2-5) näistä kyseisistä pienistä lapsista sanalla, "paidia / paidion"! Ja sitten puheen lopuksi Jeesus mainitsee jakeessa (6) samoista lapsista sanalla "mikron = pieni"!
Mikään näistä kyseisistä sanoista ei siis osoita näitä lapsia "vastasyntyneiksi vauvoiksi", vaan tuo sana "paidia" tarkoittaa jo ymmärryksen iässä olevaa, elikä jo vähintään leikki-iässä olevaa lasta ja jopa jo "nuorukaista"! Elikä vauvoista tuossa ei ole laisinkaan kyse, vaan jo ymmärrysikäisistä ihmisistä, vaikka he ovatkin tietysti aikuisen silmissä vielä lapsia, ja pieniäkin kuten Jeesuskin asiansa lopuksi heistä siten mainitsi!
Jos kasteella olisi ollut vauvoille ja pienille lapsille pelastava merkitys, niin ihmettelen kovasti miksi Jeesus ei heitä siinätapauksessa kastanut, vaan hän ainoastaan siunasi heidät! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Jeesus ei siis kastanut lapsia, vaan siunasi heidät, koska he Jeesuksen mielestä ovat "sellaisinaan taivaskelpoisia"! Vauvat ja pienet lapset ovat siis Jeesuksen mielestä "autuaita sellaisinaan" ilman mitään ihmistekoisia kasterituaaleja! Siis siihen asti kunnet he itse tulevat siihen ikään, että tulevat ymmärtämään hyvän ja pahan ja siten itse joutuvat omista syntiteoistaa tilille Jumalan edessä ja niin myös tekemään parannusta elämässään uskon kautta omakohtaisesti Jeesuksen nimessä!
Toit asian lyhyesti ja selkeästi esiin, juuri näin on!
Terv, nimim, mathetes
No ei vauvat mitään usko. eikä ole tarpeenkaan uskoa. Uskoa kysytään uskomiseen kykeneviltä ja vauva ei kuulu siihen joukkoon.
vauva kelpaa ihan taatusti semmaisena kuin on. hänellä ei ole syntiä josta kukaan voi häntä syyttää.
Raamattu ei opeta sellaista, että ilman uskoa joku olisi otollinen Jumalalle ja pääsisi taivaaseen. Se miksi otin esille Ilmetyskirjan kohdan - oli se, että koko pelastettujen joukko tunnusti yhteen ääneen Herran joka oli pelastanut heidät. Heidän joukoissaan oli myös vauvoja.
Ihmeellinen oppi, että joku ilman uskoa olisi taivaassa. Uskovien kastajien opeissa on paljon sellaista, mikä ei ole Jumalan sanan kanssa yhtä.
"lakievankeliumi" runoilee taas omiaan.
Missä tuossa puhutaan vauvoista???
Miten ne vauvat osasivat jo puhua ja SEISTÄ!!!
"
ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin"
Järjen käyttö ei ole kielletty!
Olet täysin oikeassa lakievankeliumi. Ukastajat huutelevat viesteissään vain jotain humanistisfilosofisia ajatelmia mutta Raamattu ei heidän mielipiteitään tue vähääkään!
Kuinka vauvat voivat kiittää ja ylistää Jumalaa taivaassa? Kuinka rampa voi hyppiä ilosta taivaassa? Kuinka mykkä voi kiittää taivaassa karitsaa? Kuinka sokea tulee näkeväksi?
Eikös ne ole niitä jotka ovat perille päässeet taivaan kotiin ja ovat valkeisiin vaatteisiin puettu ja palmut käsissään. Kai siellä vauveliakin on - vai mitä?
Vauvoja on vain sinun mielikuvituksessasi!
Etkö vielä tiedä, että taivaassa ei ole mykkiä eikä sokeita, sillä Jeesus
kantoi myös meidän sairautemme ristin puulle. Me saamme uuden , taivaallisen ruumiin, jossa ei enää ole sairautta eikä kuolemaa!
Errorkin todistaa sen, että taivaassa ei ole vauvoja, sillä hän on aina väärässä
noissa kannanotoissaan. Kun toimii päinvastoin, kuin mitä error, niin
on aina oikeassa!
Taas sitä samaa - errorilla!
Kirjoitit:
>>Olet täysin oikeassa lakievankeliumi. Ukastajat huutelevat viesteissään vain jotain humanistisfilosofisia ajatelmia mutta Raamattu ei heidän mielipiteitään tue vähääkään!