Helsingissä kastetaan enää joka toinen vauva. Koko maassakin kastetaan vain alle 70%.
Mihin huolestuttava kehitys johtaa?
Ne vauvat, jotka kuolevat kastamattomina, joutuvat piispan mukaan ikuiseen kadotukseen. Hirveää.
Pitäisi säätää laki, joka velvoittaisi kastamaan kaikki syntyvät vauvat. Kirkon pitäisi herätä.
Mihin huolestuttava kehitys johtaa?
Ne vauvat, jotka kuolevat kastamattomina, joutuvat piispan mukaan ikuiseen kadotukseen. Hirveää.
Pitäisi säätää laki, joka velvoittaisi kastamaan kaikki syntyvät vauvat. Kirkon pitäisi herätä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
jättää Jumalalle. Kasteopetus on hyvä ottaa vastaan Raamatusta anoen Jeesuksen nimessä ymmärrys Jumalan tahdosta.
Kommenttia aloitukseen!
Kirjoitit:
>>>Helsingissä kastetaan enää joka toinen vauva. Koko maassakin kastetaan vain alle 70%.
Mihin huolestuttava kehitys johtaa?
Ne vauvat, jotka kuolevat kastamattomina, joutuvat piispan mukaan ikuiseen kadotukseen. Hirveää.
Pitäisi säätää laki, joka velvoittaisi kastamaan kaikki syntyvät vauvat. Kirkon pitäisi herätä.
Se mitä olen seurannut kyseistä aihetta, niin ei uskovien kastajat ole ainoita, jotka suhtautuvat vauvojen kastamiseen tylysti. Ateisti on suurin piirtein samaa mieltä uskovien kastajien kanssa.
Aikaa sitten on tullut mieleeni, että lasten kastaminen vähentymässä huomattavasti ja onko kun Jeesus tulee. Mutta lapsikasteen vastustajia kyllä riittää kun Jeesus tulee.
Mutta ainoat, jotka ovat niin julmia, että tuomitsevat kastamattomat vauvat
kadotukseen, ovat luterilaiset!!
Katolisillakin on ns "oppi välitilasta", jonne kastamattomat joutuvat ikäänkuin
kiirastuleen, jonka jälkeen hekin pelastuvat.
Kun oppi-isä Luther oli julma niin luonnollisesti hänen seuraajansakin
ovat julmia!
Onneksi Jeesus ei puhunut vauvakasteesta mitään, vaan sanoi lapsista:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
"ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Lainattu kirjasta Lapsikaste on Raamatullinen, sivulta 69
Lapsikasteen vastustus on lisääntymässä - se myös kertoo siitä, että usko Jumalaan on vähentynyt.
Netissä tuli vastaan 100 syytä erota kirkosta adressi - yksi syy oli Lapsikaste.
61. syy: "Kirkko harjoittaa yhä moraalitonta lapsikastetta. Pieni lapsi ei vielä kykene vaikuttamaan omaan uskonnolliseen asemaansa. Lapsikaste on myös turha yhteiskunnassa, jossa suurin osa kansasta ei enää usko helvettiin."
Perkele vastustaa myös lapsikastetta.
Vastausta - lakievankeliumillle!
Yrität tuossa sanoa että "saat,ana" vastustaa lapsikastetta! Ehei kuules nyt!
Olet pahasti väärässä, etkö ymmärrä, sillä sehän juuri suosittelee sitä, sillä
lapsikastehan on suurin este todelliselle uskoontulemiselle! Tiedän lukuisia tapauksia jossa luottamus pelastukseen on laitettu "vanhempien uskoon ja kirkossa toimitettuun lapsikasteeseen"! Ja joillekin, etenkin vanhemmille ihmisille tuo harhainen luulo on ikävä kyllä voimakkaan hallitsevaa laatua, eli suoranainen este, oikealle ja todelliselle uskoontulemiselle, kun sielun pelastus jätetään väärään kohteeseen, eli "kasteenarmoon"!
Raamatun ilmoitus ei tuollaista harhaa opeta, vaan pelastuksen välittävä kohde on Jeesus, siten että annamme sydämemme kokonaan vapahtajamme Jeesuksen hallintaan, sekä uskomme, että hänen uhriverensä on syntiemme anteeksiantamus, silloin olemme oikealla tiellä! Kasteenarmo oppi on harhaan johtava pelastuksen välittäjä! Se suoranaisesti varastaa Jeesuksen ristintyön merkityksen syntiemme anteeksisovittajana ja lunastajana!
Lue miten Raamattu kasteesta opettaa! -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Älä luota kirkollisiin taruihin, vaan Raamatun sanan selkeään opetukseen!
Terv, mathetes
"Gal.3:27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettu,olette Krisuksen yllenne pukeneet". Kyllä kai vauvan saa puettaa, vaikka vauva ei sitä pyytäisi.
Minä laitan luottamukseni ja pelastukseni Kristuksen täytettyyn työhön. Kristuksen täytetty työ - valmis pelastus ei milläänlailla muutu - vaikka Kristus sen kasteen kautta tarjoaa, uskolla vastaan otettavaksi. Ette halua vain ymmärtää, että se saadaan kasteessa. Se ei vie uskoa pois Kristuksesta. Eiköhän te vie, kun kiellätte Kristuksen työ kasteessa.
Mathes kirjoittaa, sitä mitä joku on joskus sanonut ja ajattelee sen olevan yleinen käsitys. Jos joku toinen on joskus sanonut väärin, niin ei se ole sama, mitä minä sanon - kirjoitan.
Jere,lle vastausta!
Kirjoitit:
>>"Gal.3:27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettu,olette Krisuksen yllenne pukeneet". Kyllä kai vauvan saa puettaa, vaikka vauva ei sitä pyytäisi.
Piispako puhuu puuta heinää, kun kehottaa kastamaan vauvat?
Tuleeko perisynti siis lapseen hänen kahdeksantena elinpäivänään?
Tuo kahdeksan päivän sääntö onkin mielenkiintoinen. Mitä lapselle tapahtuu yhdeksäntenä tai kymmenentenä jne päivänä syntymän jälkeen? Miksi hän silloin kuollessaan joutuisi kadotukseen?
On todella julma ja raakalaismainen oppi tuo lapsikaste ja sen pelastava vaikutus.
Onko Jumala todella niin ankara ja hirveä pieniä lapsia kohtaan? Missä on armo ja rakkaus?
Luulen, että luterilaiset kastaa, koska Jeesus kehotti kastamaan kaikki kansat.
no mikseivät edes apostolit totelleet Jeesusta kun kastoivat vaan uskoontulleita ?
Perhekuntakasteet on kysymysmerkki. Niissä apostolit ovat voineet kastaa lapsia ja vauvoja.
Vastausta Jerelle!
Kirjoitit:
>>Perhekuntakasteet on kysymysmerkki. Niissä apostolit ovat voineet kastaa lapsia ja vauvoja.
Jo tämä vauvakasteen väärään rauhaan tuudittava vaikutus todistaa sen vääräksi opiksi. Ei Jumala halua sellaista oppia antaa ihmisille, joka tuudittaa syntiin.
Niin, tarvitseeko vauvana kastetun tehdä elämässään mitään päästäkseen taivaaseen?
Onko esim. murhaaja kasteen armon alla koko elämänsä ajan ja yli kuoleman rajan?
Jos ei niin milloin pois armon alta on tapahtunut ja mitä pitää tehdä? Jos on vauvana kasteessa uudestisyntynyt niin ei kai voi enää toista kertaa uudestisyntyä ja ottaa kastetta?
Jos ei ole vauvana kastettu niin miten sitten selviää? Pitääkö uudestisyntyä ja ottaa uskovan aikuisen kaste? Miten se kaste tehdään?
Mathetes:"Toki olettaa voidaan mistä asiasta vain, mutta tekivätkö apostolit niin kuin sinä kirjoitit? Mistä sen voisi tarkistaa?"
Varhaiset kirkkoisät ovat todenneet, että lapsikaste on saatu apostoleilta. Muuta tietoa ei minulla ole.
Jerelle vastausta!
Kirjoitit:
>>Varhaiset kirkkoisät ovat todenneet, että lapsikaste on saatu apostoleilta. Muuta tietoa ei minulla ole.
Kyprianus kirjoitti 250-luvulla Fidukselle: “Mitä pikkulapsiin tulee:
sanoit, ettei heitä tulisi kastaa toisena tai kolmantena päivänä
syntymästä, että vanha ympärileikkauksen laki täytyy ottaa
huomioon… Kokouksessamme… kukaan ei ollut samaa mieltä kanssasi.
Olemme pikemminkin kaikki sitä mieltä, että Jumalan armoa ja
laupeutta ei tulisi kieltää yhdeltäkään syntyneeltä.” (Kirjeitä 64:2)
Mathetes:"Minä nimittäin olen lukenut Raamattua jo uskoontulostani lähtien, eli jo hieman yli 32 vuotta, mutta minä en ainakaan ole niitä kyseisiä
kirkkoisien kertomuksia löytänyt lapsikasteen tueksi!”
Niin, olen Raamatusta lukenut, että apostolit kastoivat perhekuntia. Perhekuntaan kuuluu kaikki ikään katsomatta. Tässä kasteoppini.
Tuo on totta, että 200-luvulla levisi kirkon keksimä automaattikaste.
Ensimmäiset todistettavat vauvakasteet ovat 200-luvulta ja samalta ajalta
ovat monet muutkin harha-opit, mm Neitsyt Marian palvonta, paavin
erehtymättömyys ja asema, pappisvalta, sakkramentit jne.
Kirkko oli jo luopunut alkuseurakunnan opeista.
Kirjoitat:
"Olemme pikemminkin kaikki sitä mieltä, että Jumalan armoa ja
laupeutta ei tulisi kieltää yhdeltäkään syntyneeltä.” (
Kuka heltä on kieltänyt Jumalan armon?
No kirkko tietysti tuolla julmalla opillaan, että kastamaton vauva olisi kadotuksern oma.
Vauvat ovat Jumalan armossa ilman mitään seremoniaakin!
200-luvulla ilmeni lapsikasteita, koska se oli apostolista.
Jerelle taas vastausta:
Kirjoitit:
>>Niin, olen Raamatusta lukenut, että apostolit kastoivat perhekuntia. Perhekuntaan kuuluu kaikki ikään katsomatta. Tässä kasteoppini.
Jerelle!
Pysytään Raamatun sanassa Jere!
Kun me siis pysymme Raamatun sanassa, niin silloin puhumme Raamatun omasta ilmoituksesta! Jos me puhumme jostain "kirkkoisien puheista", niin silloin me puhumme vain ihmisten itsensä luomista ajatuksista ohi Raamatun sanan ilmoituksen! Ihmisten omat puheet ovat ihmisten itsensä luomia omia ajatuksia kyseisistä aiheistä, mutta ne eivät ole Raamatun sanan omaa ilmoitusta! Pysytään siis Raamatun sanan parissa ja keskustellaan mitä se meille ilmoittaa! Eikös vaan! Silloin puhumme aina samasta aiheesta ilman ihmistunteitten luomia mielikuvituksia ja lisiä Raamatun sanoman sekaan jotka eivät sinne oikeasti kuulu, eikä siis ole koskaan kuulunutkaan!
Terv, mathetes
no mathetes: Sanoppa missä kohtaa Raamattu kieltää vauvakasteen?
Lyydia ja hänen perhekunta kastettiin. Tämähän on vauvakasteelle todistus.
Lopunajat tulossa. Vauvakastajien vainot tulossa.
Kuulehan Jere!
Kirjoitit:
>>no mathetes: Sanoppa missä kohtaa Raamattu kieltää vauvakasteen?
Lopettakaa tuo kirkkoisien opeista riitely.
Raamatun mukaan muutama perhekunta kastettiin apostolien toimesta. Kyllä niihin varmaankin kuului joku pieni vauvakin. Varmempaa kuitenkin on se, että niihin kuului aikuisia, jotka olivat tulleet aikuisina uskoon, uudestisyntyneet ja ottaneet itse vapaaehtoisesti kasteen.
Uskoon tulleen kastaminen on siis ehdottomasti raamatullista eikä vanhojen kirkkoisien keksintö.
Mutta oleellista on se, miksi pieni vauva pitää kastaa. Onko hän syntinen, joka tarvitsee kasteen? Jos on, asia on selvä. Mutta mitä syntiä hän on tehnyt? Jos ei ole, miksi kastettaisiin?
Onko Jumala todella niin julma, että tuomitsee pienen vauvan kadotukseen, ellei tätä ole kastettu ja tämä kuolee? Hirmuinen oppi tuollainen!
Vastaukseksi ei riitä se, että jätetään vauvan kohtalo Jumalan käsiin. On kysymys lapsen iankaikkisesta kohtalosta. Mikä se on, jos jätämme vauvan kastamatta? Taivas vai helvetti?