Kaste ei pelasta ketään, ei vaikka sen suorittaisi millä tavalla tahansa ja kenelle tahansa....tämä on todeismiä.
-:-
Kaste suorituksena ei pelasta koska kaste pelastaakseen vaatii uskoa jolloin molemmat elementit siis usko ja kaste tuottavat pelastuksen.
Usko ja kaste kuuluvat yhteen, mutta uudestikastajat puhuvat uskoontulemisesta sysäten pois kasteen sisällön ja uskon jatkuvuuden uudessa elämässä.
Kaste suoritetaan kerran kun taas usko syntyy ja kasvaa heikkoudessa, mutta Herra on heikoissa väkevä.
Kasteessa mikäli ihminen uskoo alkaa uuden ihmisen luominen, jolloin uusi luomus saa uuden luonteen tai ilmeen ja kun se tuo Pyhän Hengen näkyviin, vaikka pilkahduksen, sitä maailma vihaa ja varsinkaan suomen luopiokirkko ei voi tunnustavia uskovia sietää.
-:-
Kaste suorituksena ei pelasta koska kaste pelastaakseen vaatii uskoa jolloin molemmat elementit siis usko ja kaste tuottavat pelastuksen.
Usko ja kaste kuuluvat yhteen, mutta uudestikastajat puhuvat uskoontulemisesta sysäten pois kasteen sisällön ja uskon jatkuvuuden uudessa elämässä.
Kaste suoritetaan kerran kun taas usko syntyy ja kasvaa heikkoudessa, mutta Herra on heikoissa väkevä.
Kasteessa mikäli ihminen uskoo alkaa uuden ihmisen luominen, jolloin uusi luomus saa uuden luonteen tai ilmeen ja kun se tuo Pyhän Hengen näkyviin, vaikka pilkahduksen, sitä maailma vihaa ja varsinkaan suomen luopiokirkko ei voi tunnustavia uskovia sietää.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Eikös tuon voisanoa yksinkertaisemminkin.
eli;
ihminen kuulee evankeliumin, ottaa sen vastaan, kääntyy Jumalan puoleen ja avuksi huutaa Herran nimeä omien syntiensä tähden jolloin Jumala Henkensä kautta uudestisynnyttää hänet elävään toivoon.
Uskoontullut pyytää tulla kastetuksi, josta alkaa uuden luomuksen uusi elämä Kristuksessa, ja kasvaa päivittäin kohden täyttä miehuutta.
Näen kommentissasi perämelanismia kauttaaltaan se on heresiaa ja tekojen kautta tapahtuvaa ... perämelanismia.
Se on ihmisestä käsin lähtevää luuloteltua uskoa ja Kristuksen seuraamista.
"Vanha aatami" on helluntailaisten syntiä, sen perimmäistä juurta, perisyntiä vähättelevä, syntiin jopa leikkisästi suhtautuva nimitys. Helluntaiopin mukaan "Herra kyllä ymmärtää vanhan aatun virheitä". Näin ei Jumalan sana opeta. Helluntailaisuus kieltää perisynnin, eli synnin juuren meissä ja opettaa synnin vasta joskus lapsuudessa tarttuvan kuhunkin meihin.
Jeesus Kristus tuli maan päälle sovittaakseen meidän syntimme, Hän kuoli ristillä, ei "vanhan aatumme", vaan raskaiden, salaistenkin syntiemme tähden, joita Jumala vihaa.
On paras tunnustaa ja puhua rehellisesti synnistä, kuin naureskelleen selittää se joksinkin "puutteeksi, jota Herra meissä ymmärtää" ja josta ei helluntaiopin mukaan tarvitse edes tehdä parannusta! Helluntailaiset kyllä myöntävät näkyvät synnit synneiksi, mutta vähättelevät salasyntejä, nimitellen niitä vain "puutteiksi meissä", kuten edellä kirjoitin.
Oikein ymmärrät Jumalan tahdon ja perisynnin turmiollisuuden jonka vain vanhemmat Kristityt kokemuksiensa myötä tulevat näkemään itsessään ja muissa, varsinkin uudestikastajissa.
He kun hengestä kerskuvat ja luulevat saavuttaneensa jotain parempaa.
Helluntailaiset kieltävät perisynnin monissa opin kohdissaan.
Jumalanpilkkaajista uudestikastetut ovat niitä pahimman lajin edustajia.
>>>"Herra kyllä ymmärtää vanhan aatun virheitä". Näin ei Jumalan sana opeta.
No miten edellinen kirjoittaja on ajatellut hoitaa sen "Perisynnin " ja kuinka tekee siitä parannuksen ?
Kasteessa perisynti annetaan Kristuksen tähden anteeksi, ei niin etteikö sitä olisi ja uskoon tulleissa pitää tapahtua uudistuminen ja jos ei sitä tapahdu niin sellaiset eivät kelpaa Jumalalle.
Olisi p-melankin korkea aika tunnustaa synnin turmelus eli perisynti ja uskoa että se on niin suurta turmelusta jonka käsittääksemme, tarvitaan uskoa Jumalan sanaan.
Ja mitähän se perisynti on vauvassa saanut muotoa ?
tekeekö vauva syntiä kun p....taa housuihinsa tai itkee keskellä yötä, vaiko millä tavalla vauva tekee syntiä ?
ja lähteekö se perisynti sillä vesitipalla jonka nortilta haiseva pappi suorittaa jumalattomien kummien säestyksellä.
sekö on ratkaisu perisyntiin ?
Ai että kun Borneon viidakossa lapsi kuolee synnytykseen, niin hänen perisyntinsä vie hänet kadotukseen kun eiollut pappia kastamassa häntä ?
niinkö ?
Eivät Lutherilaiset tuomitse vauvaa helvettiin koska kysymys ei kuulu heille.
He uskovat synnytyksessä kuolleiden vauvojen pelastuvan ja Lutherilaiset jättävät tuomion Jumalalle siinäkin kysymyksessä, pelastuvatko ne hurskaasti eläneet ihmiset, jotka eivät koskaan ole kuulleet Kristuksen sanaa.
Et vieläkään ymmärrä, että perisynti ei ole teko, vaan langenneen ihmiskunnan olemus. Ilman Jumalan sanaa me kaikki olemme kadotettuja, ikään katsomatta.
En kuitenkaan väitä, että pieni lapsi ilman kastetta joutuisi kadotukseen ja kastettuna ilman muuta Taivaaseen, sillä me emme pelastu muutoin kuin uskon kautta ja kadota pelastustamme muutoin kuin epäuskon kautta.
Luterilainen oppi, kuten raamattu, liittää uskon ja kasteen. Kaste yksin ei pelata, mutta kasteessa lapsi on otettu pakanuudesta Jumalan lasten yhteyteen, hänelle opetetaan evankeliumi. Vasta usko, tai sen kieltäminen ratkaisevat hänen pelastuksen. hän on saanut kasteen, mutta vasta Pyhän Hengen uskonteko hänessä tekee hänen kasteenlahjansa eläväksi. Kaste yksin ei pelasta (tämä väite on pahansuopaisten helluntailaisten valheellista mustamaalausta kristityistä uskovista).
"Yksin uskosta..."
Tosin kaste kantaa ja johdattaa häntä pelastukseen, kunnes hän kuulee evankeliumin, tässä mielessä kasteessa on alusta asti kätkettynä pelastus.
Ei vauva tee syntiä laskiessaan alleen, mutta perämela voisi kokeilla...taas tuntuuko pahalta jos laskee allensa?
Vauvoissa ei tuollainen rienaaja...paskaahousu perämela näe uskoa eikä perisyntiäkään, mutta myöhemmin kyllä molemmat tulevat näkyviin niin synti kuin uskokin.
Minä tulin uskoon 3 vuotiaana.
Ja sen jälkeen tunsin niin hyvän kuin pahankin vaikutuksia itsessäni ja se todistaa kuinka saaatana tahtoo ryöstää pois Jeesuksen lapsen sydämestä.
Koetus alkaa uskoon tullessa jos ei heti russelilaisia tai helluntailaisia ole läsnä niin silloin sallitaan itse perkheleen vaikuttaa vahingoittavia tekoja tosin se tapahtuu hyvän ja pahan molemminpuolisena vaikutuksena.
Olen itse tämän kokenut.
Kerrotko milloin vauva joutui pakanuuteen ja mistä syystä se tapahtui ?
ja kuvitteletko tosiaan, että jokin rituaali muuttaa vauvan jostain toisesta johonkin toiseen !
jos kerran syntymätön vauva pääsee taivaaseen ilman rituaaleja, niin miten se on mahdollista jos hän oli jossain pakanuudessa ennen kastettaan ?
miten te pärjäätte noin sekavan pelastusopin kanssa josta lapsikin näkee että se on täysin epälookinen ja omituinen.
Ihminen ilman evankeliumia on aina pakanuudessa ja ilman Jumalaa, paitsi juutalaisuuden kohdalla.
Hekin ympärileikkaavat poikavauvansa oman kansansa yhteyteen, merkitsevät hänet Jumalan lapseksi.
Lapsikaste on täysin raamatullinen, kasteessa ihminen otetaan Kristuksen uskoon. Tämän jälkeen hänelle opetetaan Jumalan sana. Koko pelastustyö lähtee Jumalasta, ei ihmisestä kuten te opetatte. Eli että ensin olisi ihmisen tehtävä sitä ja tätä kelvatakseen Jumalalle ja sitten kun "kelpaa", vielä vaan jatkettava tekemällä sitä ja tätä ja vielä enemmänkin.
Ihmiskunnan lankeemus ja sitä seurannut perisynti erotti meidät Jumalasta. Te opetatte ihmisen syntyvän synnittömänä ja jokaisen ihmisen kokevan uuden syntiinlankeemuksen, jonka jälkeen hänen on tultava "uskoon" teidän määrittelemällä tavalla. Koska totuus on, ettette muutu synnittömiksi, vaikka niin opetattekin (pyhitysoppi: vain synnitön voi pyhittyä), te myönnätte harmillisen "vanhan aatun" olemassaolon, mutta synniksi te ette tekojanne nimeä, sillä siihen kaatuu koko komea harhaoppi.
Teidän sepustuksenne ovasta outoja ovatkin ja perustuvat kaikessa ihmisen itse suorittamaan pelastustekoon.
miksi te vastaatte noin tylysti jos esittää kysymyksiä uskon periusteista !!?
se lapsenuskoko siihen kehoittaa vai olisko joku muu ?
Tyly vastaus johtuu sinun rienaavista kommenteistasi joka on Jumalanpilkkaa.
Emme pilkkaa sinua vaikka näemme sinun kirjoittavan huonommin kuin 3-vuotias lapsi.
ps. lahkojen kaste on rituaali mutta kun vauva kastetaan eli luovutetaan Jumalalle siksi että vauvoissa Jumala osoittaisi voimansa niin siitä iloitaan siitä taivaassa vaikkakin täytyy sanoa että lahkoissa sekä helvetissä kiristellään hampaita.
ps. lapsi saattaa nähdä opillisissa asioissa epäloogisuutta, mutta hän uskoo ja kasvaessaan uskossa näkee saaatanan uudestikastevedessä irvistelemässä ja saaatanallista iloa pitämässä yhdessä lahkolaistensa kanssa.
Milloin ja missä on nähtävissä tämä ihme että Jumala osoittaa voimansa vauvoissa ?
kristillisyyden historia ei tunne sellaista tapahtumaa että jumala osittaisi vauvoissa voimansa.
taivaassa iloitaan jokaisesta aikuisesta joka ottaa vastaan pelastuksen lapsen luottavaisuudella ja viattomuudella, ja lapset ovayt luonnostaan Jumalan kämmenellä ilman mitää ihmistemppuja.
Etkö sinä mitään ymmärrä?
Kysy vaikka kavereiltasi he saattavat ymmärtää lukiessaan lapsen uskovana jo kolmivuotiaana ja se ei ollut "oma ratkaisu" vaan Jumalan teko.
Kiitos Jeesus!!!
Minäkin voin todistaa kristillisestä historiasta, kuinka Jumala on vahvistanut oppini ihmeitten ja rukousvastauksien kautta vaikkakin olen niitä "kuivan sanan" kuivanpuoleinen rakastajia.
Kukaan ei teistä näytä ymmärtävän Jumalan valtakunnan salaisuuksia esim. lapseen nähden.
Ai että Jumala uskoi puolestasi ollessasi kolmivuotias !
no mitens kykeneekö siihen samaan jo puolivuotias, yksvuotia kaksvuotias, ja entäs ihan vastasyntynyt.
uskooko Jumala heidänkin puolestaan, ja missäs raamattu sellaisesta mahtaa kertoa ?
Sinulle näyttää koko evankeliumi olevan täsyin vieras.
Jumala kuoli meidän puolestamme, Itse lahjavanhurskauttaa meidät ilman mitään laintekoja, sillä Jumala vanhurskauttaa vain jumalattomat, voitti Kuoleman meidän puolestamme, Hänessä me kerran nousemme Taivasten valtakuntaan,emme omassa uskossamme, vaan Kristuksen kutsussa ja voimassa, Hän lahjoittaa meille oman Pyhän Henkensä, sillä me itse olemme vain saastainen vaate...
Kaiken tämän kertoo meille raamattu ja pyhä evankeliumi.
ei ole vieras se on mitä kirkkain, olen tullu tuskoon -70 luvun alussa ja se on kuin eilinen kirkas päivä.
Jumala kutsuu evankeliuminsa kautta ja ihminen kuulee ja valitsee joko oikein tai väärin.
puhu ettei tarvita mitään lain tekoja !?
mikä on suurempi lain teko, kuin väkisin kastaa avuton ihmisalku joka ei tieidä mitään koko asiasta vielä pitkiin aikoihin.
ja aikoinaan kummit vastasivat kun kysyttiin, luovutkos perkeleestä.. Luovun, vastasivat kummit... jos ei tämä ole ihmistekoista huuhaata niinmikä sitten. !
hänessä ei ole mitään kastettavaa, kaste kuuluu ihan toisiin kehyksiin.
""Jumala kuoli meidän puolestamme, ""
Olisi se ollut melkoinen uutinen mediassa, jos JUMALA olisi kuollut. Aikoinaan tai tänä päivänä.
No, hauskoohan tämä on lukea erilaisia näkemyksiä ihmisen pelastumisesta. Tosekseen tul´mieleeni, että miten ihmeessä turmeltuneessa tilassa oleva ihminen voi pelastua kun joka paikassa haraa JUMALAN aivoituksia vastaan. Tämän voi huomata Raamatun ilmoituksista ja ihan arki todellisuudesta. Niin, olipa vauvana kastettu tai ei.
Eiköhän yksissä tuumin uskota, miten JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastuksen (kollektiivisesti) ja tähän hän tarvitsi Poikaansa. Siis JUMALA ei kuollut,- vaan JUMALAN Poika Jeesus Kristus oli uhri syntien tähden ja näin JUMALA sovitti tämän syntionmgelman itsensä kanssa.
Niin, ja JUMALAhan herätti kuolleen Jeesuksen eli ei se JUMALA kuollutkaan,- vaan Jeesus Kristus kuoli.
Sekin olisi teidän /ihmisten uskoa, miten koko usko on JUMALAN teko eli meillä turmeltuneilla ihmisillä ei loppujen lopuksi ole mitään tekemistä pelastuksemme kanssa. Nimittän pelastus vaatii uskoa ja tämä usko/kin on JUMALAN teko.
JUMALA otatuttaa ihmisellä pelastuksen vastaan ja näin ihminen vain havainnoi JUMALAAN uskomisen itsestään.
Näiden vauvana / lapsena uskoontulleiden kertomuksissa on ihmeellisyyksiä. Esim. kolmivuotiaan ymmärryskyky ei riitä JUMALAN aivoittaman pelastumisen ymmärtämiseen. No, ei riittänyt Nikodeemuksellakaan ja monasti ei tämän päivän ihmisellekään. Niin, puhumattakaan vauvalla, joka ei ole edes kuullut pelastuksen sanomaa.
Jos Luterilainen on todella uudestisyntynyt, niin hänenkin on erittäin vaikea uskoa sitä todellisuutta, miten JUMALA on tehnyt häneen uskon, sitä ensin kuultuaan ja ymmärrettyään sanojen sisällön.
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN sanan kautta".
Kristus toi ihmisten tietoisuuteen JUMALAN aivoittaman pelastuksen.
PS.
Muuten onko JUMALAN aivoituksien halventamista tms. jos ihminen kyhää itselleen teorian, miten tuli uskoon. Esin tämä vauvakaste tai käden nostaminen jne...
Ja tässä edellä jälleen Kristuksen jumaluuden, kaksiluontoisuuden ja Jumalan Pyhän Kolminaisuuden kieltävää areiolais-helluntailaista hapatusta.
Jumala on Yksi. Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Näin opettaa kristinoppi, mutta helluntailaisille Jumalan kuolema ja ylösnousemus näyttää edelleen olevan salattu. Se pitäisi ensin julkaista Hesarissa ja mainita YLE-uutisissa, ennenkuin tapahtumalla olisi todistusarvoa.
Jos sallitte: Hän, joka naulittiin ristille meidän tähtemme, oli JHWH Itse.
Ei Jumala uskonut puolestani vaan Hän halusi todistaa minun uskoontuloni kautta vanhemmilleni ja muillekin Jeesuksen rakkaudesta lapsia kohtaan.
Ei uskoa ole asetettu inhimillisten kykyjen alaisuuteen että kuten lahkolaiset ajattelevat.
Usko on Jumalan teko ihminen on vain kohde jossa Jumalan teot tulevat ilmi.
Vastaahan perämela sitten kun sinulta on kysytty, tapahtuuko lahkolaisilla ja heidän lapsillaan syntiinlankeemus kun ensimmäiset ärräpäät kuullaan lahkokorvilla?
Toiseksi veikö aatami ja eeva mennessään paratiisin ulkopuolelle viattomuutensa että pyhiä ja synnittömiä lapsia voi syntyä heidän kauttaan?
Luther oli kastettu paavin kasteella sitä hän tarkoittaa.
Jos haluat olla rehellinen, niin itsekkin tiedät ja ymmärrät Raamatun ilmoituksien kautta, miten JUMALAN Poika Jeesus Kristus huusi ristillä Isälleen JUMALALLE; "JUMALANI JUMALANI miksi minut hylkäsit".
Siis JUMALA ei ollut missään vaiheessa ristillä vaan ristillä ollut JUMALAN Poika huusi JUMALAA.
Tietenkin sinä saat vapautuneesti luritella kolmiyhteisistä ja viisiyhteisistä jumalasta miten haluat,- mutta jokainen jonka uskon on JUMALA tehnyt niin uskoo miten JUMALA on kaiken Isä ja piste.
JUMALA ei siis muodostu Isäsätä Pojasta ja Pyhästä Hengestä, vaan JUMALA on kaiken Isä. No, tämä asia ei olöe edes vaikea ymmärtää, mutta vaikea uskoa, jos uskon tekijä ei ole JUMALA.
Muuten ateistikin ymmärtää tämän,- mutta ei usko.
en minä ymmärryksen kautta uskoon tullut vaan uskon kautta, kuultuani hyvän sanoman pelastavasta Jeesuksesta.
En silloin tiennyt lahkosusien liikkeistä tosin ei niitä helluntailaisia silloin ollutkaan niitä ilmestyi myöhemmin.
Miten aikuisen ymmärrys käsittää uskon asioita joihin kaste ja usko kuuluu?
ml213 on niitä aikuisia joissa ei ole lapsen kaltaisuutta vaan hänkin luulee olevansa viisas kuin salomo.
Tällaiset aikuiset ovat uudestisyntymättömiä joissa ei ole henkeä mutta myöntää täytyy että kyllä he vapisevat ja tärisevät.
ml213 näyttää luottavan ymmärryksen kautta olevaan uskoonsa.
Saastaiset vaatteet ovat yllään.
Lie turhaa poltaa ruutia kanssasi, mutta jokainen aikuinen ihminen tiedostaa, miten sanojen sisällön ymmärtäminen on ensiarvoisen tärkeää mihin uskoo. Tämän tähdenhän me luemme Suomenkielistä Raamattua. Siis asian ymmärtämisen tähden. YMMÄRRÄTKÖ? Juuri tähän asian liittyy, miten laki saa aikaan synnintunnon. Jos et ymmärrä sanojen sisältöä, niin et tiedosta koko JUMALAN lakia. Aivan sama jos vauvalle kerrot hölökyn kölökyn huh hai jee hummani vei tai kerrot Raamatusta JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastumisen. Lopputulos vauvan uskoa ajatellen on sama.
Niin, ja juuri Jeesus opetti tämän asian erittäin tarkoin;
"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä ".
ja samoin opetti miten;
"Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen KRISTUKSEN sanan kautta".
Mutta, on ihan luonnollista, miten luterilaisuudessa halvennetaan / kielletään sanojen sisällön ymmärtämisen tärkeys, koska juuri tämä ilmentää vauvakasteopin harhan.
No, sama asia on kiirinnyt myös helluntalaisuuteen ajatellen muita asioita eli nykyisin oikein painotetaan, ettei ihmisen tule ymmärtää asioita. Tätä pidetään järkeilynä tms,- vaikka todellisuudessa JUMALA tahtoo, että tulisimme ymmärtämään hänen tahtoaan mahdollisimman laajasti ja tietenkin uskomaan siihen. Siis sanojen sisältöön.
Taas kokonaisuuksien ymmärtäminen on jo vaikeampi asia ymmärtää ja siten vain uskoa. Esim. JUMALA loi taivaan ja maan, niin tätä ihminen ei ymmärrä miten,- mutta riittää kun uskomme niin tapahtuneen.
""Taas kokonaisuuksien ymmärtäminen on jo vaikeampi asia ymmärtää ja siten vain uskoa. Esim. JUMALA loi taivaan ja maan, niin tätä ihminen ei ymmärrä miten,- mutta riittää kun uskomme niin tapahtuneen"".
Asian tarkennusta. Siis Raamatun sanojen kautta tulemme ymmärtämään, miten JUMALA loi taivaan ja maan ja tähän yydestisyntynyt ihminen uskoo eli mitä ymmärsi lukemastaan.
Taas miten asia tapahtui ja toteutui, niin sitä ei ole edes Raamatussa ilmoitettu ja siten ihminen ei voi sitä ymmärtää tätä luomistyötä.
Niin, kun luemme Raamatusta sanat; Joka uskoo ja kastetaan, niin näiden sanojen kautta saamme ymmärryksen pelastumisesta ja siksi sanojen sisältö tulee ymmärtää ja JUMALA tahtoo, että luterilaisetkin uskoisivat mitä ymmärtävät noista sanoista.
PS.
Muuten ymmärräthän mitä Jeesus tarkoitti kun hän opetti miten JUMALAN valtakunta tulee ottaa vastaan.....NIIN KUIN LAPSI. Lapsella on tallella kyky uskoa sanojen sisältöön ehdoitta. Lapsi uskoo kaiken mitä lapselle kerrotaan aina joulupukista Jeesukseen.
Senkin varmaan ymmärrät, ettei Jeesus opettanut lapsessa olevan automaattista uskoa JUMALAAN,- vaan todella lapsenkin ensin tulee kuulla sana ja ymmärtää sen sisältö.
ml213 Vastaan lyhyesti tähän ja alempana olevaan perin typerään kommenttiin.
Mutta, on ihan luonnollista, miten luterilaisuudessa halvennetaan / kielletään sanojen sisällön ymmärtämisen tärkeys, koska juuri tämä ilmentää vauvakasteopin harhan.
Luterilaisuus ottaa esim. kastekysymyksessä sen sisällön ja merkityksen tarkasti sekottamatta ymmärrystä ja järkeä uskoon, mutta lahkolaisuudessa esim. adventismissa vaaditaan aikuisuutta, järkeä ja inhimillisiä kykyjä kun heidän mielestään uskoon ei muulla tavalla voida tulla.
ml213 vaatii ennen uskoon tulemista laajaa ymmärtämistä ja ei tällainen vaatimus tee sen sanojaa aasin vertaistakaan.
Ei ml213 ja helluntailaisetkaan rukoile tapahtukoon sinun tahtosi vaan tapahtukoon minun ja meidän tahtomme.
Ml213 omaa kyvyn sen minkä hän sovittaa itselleen ja hyväksyy sen lapsenomaisesti.
Kokeilkoon ml213 korviansa kuinka karheat ne ovatkaan?
Ei ihminen voi ymmärtää perisyntiäkään siksi se on uskottava mitä se todella on Jumalan silmissä.
Se riittää lutherilaisille kun uskomme Jeesukseen joka sanoi lapsilla olevan uskon.
ml213 vaatii ensin ymmärrystä että sen jälkeen voisi uskoa pah! siinä meille hereetikko.
Miksi sinä luet Suomenkielistä Raamattua? tai onko lapsille yks hailee millä kielellä lapselle kerrotaan Jeeusksesta.
Jos luterilaiset uskoisivat edes yhteen JUMALAN ilmoitukseen;'
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN sanan kautta".
Jo yksin tuo jae todistaa,- ettei kastettava vauva usko, koska ei ole edes teoriassa kuullut sanomaa pelastuksesta.
PS.
Toki lapsilla mahdollistuu olemaan usko,- koska lapsi sanan ei ilmennä ihmisen ikää. Kaikki ihmiset ovat / olivat vanhempiensa lapsia ikään katsomatta.
Nikodeemuskaan ei ymmärtänyt uudestisyntymisen merkitystä,- vaikka oli opettaja,- puhumattakaan vauvasta.
Niin, ei toisen ihmisen suorittamat rituaalit ilmennä JUMALAN tekoa esim. vauvakasteessa eli aikuistunut vauva elää epätodellisuudessa jos uskoo vanhemopien /papin teot JUMALAN teoiksi.
Uudestisyntyminen on niin ihmeellinen asia, että ihminen vain havainnoi ymmärtävänsä ja uskovansa JUMALAN aivoituksiin ja tähän ei ole osallistuneet toiset ihmiset. Tähän siis ei vaikuta kulttuuuri tai uskonnolliset rituaalit.
>ml213 vaatii ennen uskoon tulemista laajaa ymmärtämistä ja ei tällainen vaatimus tee sen sanojaa aasin vertaistakaan.<
Totta kai ajattelen samalla tavalla asiasta kuin Herrani Jeesus Kristus. Olenhan hänen opetuslapsi.
"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä ".
Eöi taidan olla samanlainen aasi kuin Jeesus, koska uskomme molemmat samalla tavalla JUMALAMME aivoituksiin. / tahtoon.
Jo yksin tuo jae todistaa,- ettei kastettava vauva usko, koska ei ole edes teoriassa kuullut sanomaa pelastuksest
Tähän kohtaan vastaan että uskoon tullessa 3 vuotiaana en tuntenut itseäni niin syntisenä enkä osannut vielä kunnolla puhuankaan oli ärrä ja ällävikaa, mutta se ei haitannut.
Uskon sain kuulemalla Jeesuksesta ja sain Jumalalta armon uskoa Hänen poikaansa.
ml213 puhuu u-syntymisestä joka saa minut ajattelemaan liekö henkilö on abnormaali?
Näytäppä Raamatusta jae, jossa Jeesus olisi nuhdellut pieniä lapsia ja kohdistanut heihin uudestisyntymisen / mielenuudistuksen. Heidän syntisyytensä. (En ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvittelusta, vaan kiinostaa Jeesuksen opetus aiheesta).
JEESUS AINA SIUNASI LAPSIA, MUTTA EI KOSKAAN NUHDELLUT HEITÄ.
Taas aikuisiin hän kohdensi koko parannuksen /mielenuudistuksen opetuksen.
>>>>>>Tähän kohtaan vastaan että uskoon tullessa 3 vuotiaana en tuntenut itseäni niin syntisenä enkä osannut vielä kunnolla puhuankaan oli ärrä ja ällävikaa, mutta se ei haitannut.
Uskon sain kuulemalla Jeesuksesta ja sain Jumalalta armon uskoa Hänen poikaansa.
Kyllä voisi nuhdella mutta Jeesus nasaretilainen osoitti lahkolaisille pelastaessaan minut kolmivuotiaan että lapsikin voi hengen kautta syntyä uudesti ylhäältä
Olen myös sitä mieltä että pirulainen on siunaillut kastealtaassa omiansa ja olen kauan tietänyt heidän olevan kadotuksen kulkijoita.
Uudestikastetut kantavat isoja demoneita molemmilla olkapäillään on niin sanottu.
Menepä nyt siitä siunailemaan ja lisäksi sanon että niitä demmooneja on nähty kastekuvissa irvistelemässä.(haamukuvia?)
Tämä toisen käden tiedoista. Oletko nyt tyytyväinen?
Jokainen vähänkin lutteria tutkineena tietää sen minkä hän itsekkin sanoo, että vauvan kaste on peräisin Paavilta, eikä sillä ole minkäänlaista tekemistä minkään kristilliseen uskoon kuuluvana asiana vaan on mitä suurin ihmiskeksintö ja harha ja lutteri ttsekin sanoo puheessaan toinen sunnuntai loppiaisesta, että mitä pikimmin olisi luovuttava lapsikastepellilystä. lukekaa itse jos ette usko.
vauvalla ei ole uskoa mihinkään, ei omia tekosyntejä joista häntä pitäisi rangaista..
synnin olemus ei ole hänessä sanut muotoa, eikä mikään rituaali tee hänessä minkäänlaista muutiosta mihinkään suuntaan, koska hän on jo Jumalansa kädessä sellaisenaan.
Jeesus siunasi jo isojakin lapsia, eikä puhunut mitään heidän kastamisistan.
kukaan Apostoli eikä mikään uuden liiton sanomassa anna pienintäjkään tukea että olisi koskaan kastettu mitään joka ei ymmärrä kuulemaansa evankelimia ja itse kykene haluamaan asioita ja valitsemaan elämänsä suntaa.
Aloitus on täyttä puppua. Raamattu ei puhu missään sylilasten kastamisesta puhumattakaan nimen antamisesta kasteessa tai kummeista. Vauvakaste on ihmisten kehittämä rituaali joka rokottaa uskoon tulleen Raamatullista kastetta vastaan. Erikoista että perustetaan oppi asiasta jota ei Raamatussa ole.
Minä en hurskauteni innossa voi hyväksyä mitään uskoon kuuluvaa kun kyse on kastamattomien pakanoiden eli lahkolaisten lapsista tai mahdollisten kulkumiesten aikaansaamista äpäristä tahi jos villitys kastealtaassa on saanut "lihan" liikkeelle ja synnin hedelmää peitellään vaikka olisi musta kuin kekäle. Sillä samaan paikkaan johtaa lahkoissa tapahtuva kaste. Onhan kirjoitettu että lahkolaisuus ei peri Jumalan valtakuntaa ja kukahan se lopulta perii jaikalinkin? Arvaa kuka?
ps. sylilapsen kaste on pyhä ja sitä vihaa kuten lapsia tunnetusti vihaavat uudestikastajat ja heidän ruhtinaansa pe..rkele ja maan päällä antikristilliseen toimintaan on noussut pimeydestä mr. jaikal.
Adam ja Eva ajettiin pois paratiisista, koska söivät kielletystä puusta, vaikka Jumala oli kieltänyt. Adamin ja Evan syntiinlankeemus sai aikaan sen, että olemme samassa tilassa kuin Adam ja Eva - syntisiä - pois paratiisista. Synti kulkeutuu jokaisen ihmisen ruumiissa, lihassa - aina niin kauan kun ihmisiä vain on. Lapsikasteen hylkääjät eivät ymmärrä, että synti siirtyy lihan kautta toiseen kun ihmiset - lisääntyy. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa.
No, miten vauvakaste muuttaa geneettisyyden eli turmeltuneisuuden vaikutuksen ihmisen kehitykseen.
Mitä tunnen helluntalaisia, niin yksikään ei edes ole epäillyt tätä lihan /perusihmisen olemisen turmeltuneisuutta. Tästä tilasta juuri JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen ja se tapahtuu vain uskon kautta,- ei kasteen. Edes uskonkasteen kautta puhumattakaan vauvaihmisen kastamisesta.
Eivät lutherilaiset puhu genetiikasta vaan uskosta mutta ml213:lla näyttäisi olevan pissiä geenien seassa tai sitten sitä "lahkolaisuuden alkuainetta" on tekovaiheessa lurahtanut väliin?
Kerro totuus ml213
No, kaikkihan tietää miten lankeemuksesta johtuva turmeltuneisuus siirtyy sukupoplvelta toiselle geneettisyyden kautta. Siis lapsi perii vanhemopiensa geneettisyyttä ja samoin vanhemmat ovat perineet aikoinaan omien vanhempiensa geneettisyyttä jne.... eli näin toteutuu Raamatun ilmoitus; miten kaikki kuolevat Aadamissa.
no miten muuten se aadamin lankeenus voisi siirtyä kuin perintönä vanhemmilta lapsilleen.
eli samaa langennutta lihaaon jokaisen uihmisen osa ja olemus.
mitään muuta näkökulmaa ei ole helluntaissa ikään julistettu, ja mitä voisikaan julistaa.
mutta, mitä se kaste tässä kohtaa auttaa tälle asialle ?
pysähtyykö tämä geneettinen prosessi vauvakasteessa, no tuskin kukaan sellaista höpöä voiedes ajatella, eli mitä siinä sitten tapahtuu ?
vastaan ite.
ei yhtään mitään, paitsi että vauvan pää kastuu.
Helluntailaisten mielestä vauva syntyy synnittömänä, ja hänellä on vapaalippu taivaaseen ja darbylaiseen scofieldilaiseen helluntailaiseen kaksiosaiseen pretribulationistiseen tempaukseen. Kuitenkaan helluntailaiset eivät osaa sanoa, minkä ikäisenä vauvasta kasvaessaan tulee pelastusta tarvitseva syntinen? Muuttuuko vasta varhaisessa puberteetti-iässä tehty synti kadottavaksi, kun lapsi jo ymmärtää tehneensä tuhmaa ja syntiä?
Raamatullisesti vauva syntyy perisynnin turmelemana valmiiksi kadotettuna perkeleen liittolaisena, perisynti on ihmisluonnon täydellinen hengellinen turmelus, jonka perimme Adamilta vanhempiemme kautta. Vauvatkin ovat hengellisesti kuolleita, ja heidänkin tulee syntyä uudesti uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, jotta voisivat pelastua. Pyhän kasteen sakramentin armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli Pyhä kaste.
Kristinuskon ydin on syntisen vanhurskauttaminen Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta, ja uskovaisen Herran oma on yhtä aikaa syntinen, ja yhtä aikaa pelastettu, ja molempia sataprosenttia.
""Kuitenkaan helluntailaiset eivät osaa sanoa, minkä ikäisenä vauvasta kasvaessaan tulee pelastusta tarvitseva syntinen? Muuttuuko vasta varhaisessa puberteetti-iässä tehty synti kadottavaksi, kun lapsi jo ymmärtää tehneensä tuhmaa ja syntiä?""
Vaikken ole helluntalainen, niin haluan vastata heidän puolestaan. Kukaan ihminen ei tiedä aikä tarvitse tietää missä iässä tai tilanteessa ihminen voi pelastua.
Etkö todella ymmärrä,- vai halua ymmärtää, miten JUMALAN aivoittama etsikko aika (kun JUMALAMME kutsuu AP 2) niin on vain JUMALAN tiedossa ja määräämä.
Koko ihmisen pelastus on JUMALAN teko ja tähän liittyviä aikoja ihminen ei tiedä ja edes tarvitse tietää.
Vaikka ihminen olisi 50-vuotias, niin hän voi edelleen olla siinä tilassa, ettei tiedä pelastuksesta mitään ja ole edes kiinnostunut. Niin, jos ei JUMALA kutsu häntä.
Tuolla rituaali vauvakasteeella ei tätä todellisuutta muuteta. Kaikilla luterilaisillakin on aivan sama tilanne olivatpa he vauvakastettuja tei ei. Yks hailee ajatellen JUMALAN kutsua tai pelastusta. Edes vauvakaste ei lähennä häntä lähemmäksi JUMALAA,- vaan päin vastoin. " Oi, jospa olisit kylmä tai palava".
ml213 Vaikken ole helluntalainen, niin haluan vastata heidän puolestaan. Kukaan ihminen ei tiedä aikä tarvitse tietää missä iässä tai tilanteessa ihminen voi pelastua.
Kyllähän sen helluntailaiset tietävät koska he määrittelevät, milloin lapsi on kelvollinen uskomaan ja he sanovat ettei pienillä lapsilla ole uskoa.
ml213 on siinä tilanteessa että hänen pelastukseen on vaikea uskoa koska hän on kaukana siitä eikä tällaisten puolesta kannata edes rukoilla?
Nyt ml213 käy bossin kimppuun koettaen saada bossin kautta pätevyytensä ja ymmärryksensä muille uskottavaksi.
Vedetön pilvi tai kynitty kalkkuna on ml213 se kuva nousee mieleeni.
"""Raamatullisesti vauva syntyy perisynnin turmelemana valmiiksi kadotettuna perkeleen liittolaisena, perisynti on ihmisluonnon täydellinen hengellinen turmelus, jonka perimme Adamilta vanhempiemme kautta. Vauvatkin ovat hengellisesti kuolleita, ja heidänkin tulee syntyä uudesti uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, jotta voisivat pelastua"".
Tuo on jokseenkin totta eli ihmisen ollessa vauva, niin hänessä on jo valmiina geneettisyys, joka ohjaa hänen kehityksensä ja siten käyttäytymisensä JUMALAN tahdon vastaisuuteen.
Mutta, pienen lapsen tila on erilainen kuin aikuisen ihmisen, jonka kehitys on jo puhjennut kukkaan. Esim. aikuisen ihmisen tulee olla pahuudessa lapsen kaltaisia,- huomioiden ymmärrys;
"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä".
Huomaa miten koko vauvakaste ilmentää sivullisten ihmisten uskomuksia ja uskoa,- ei kastettavan,- vaikka pelastumiseen tarvitaan kastettavan ihmisen usko.
Koko usko on yksilöihmisen ja JUMALAN välinen suhde,- johon nokan koputtamista ei ole vanhemmilla tai papilla.
Mutta, ihmiselle on yks hailee miten hän määrittelee ihmisen. Naapurin tai puolison tai lapsensa milloin he mahdollistuisivat hänen mielestään tulla uskoon.
JUMALAHAN on se taho, jonka käsissä on pelastuuko yksi ihminen ihmiskunnasta,- vaiko kaikkki. Ihmisen olemus on sellainen, että hän haraa kaikessa JUMALAN aivoituksia vastaan ja vain JUMALA on aivoittanut tämän muuttamisen Pojalleen. Antanut kaiken vallan Jeesukselle Kristukselle, että hän tulee pelastamaan ihmisen kollektiivisesti ajatellen. 1 Kor 15:22......28
No, jokainen täydellä ymmärryksellä oleva ihminen ymmärtääkin, ettei kastettavalla vauvalla ole uskoa,- koska JUMALA on aivoittanut;
"Sillä usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".
Tuota totuutta, ei mikään oppi voi muuttaa.
Niin, teidän eri puolueiden edustajien lie mahdoton uskoa,- ettei oppinne pelasta ihmistä. Ei luterilaisuuden,- eikä helluntalaisten.
Aikoinaan 32 vuotta olin lut. kirkon jäsen ja jäsenyyteni vauvakasteineen ei tehnyt minusta hullua hurskaampaa. Kun 87 uudestisynnyin /havainnoin itseni uskovan JUMALAN aivoituksiin, niin erosin kirkosta ja kiinnostuin helluntalaisuudesta. Olin jopa jäsenenä muutaman vuoden. Havainoin saman puolueellisuuden ja muita asioita ja erosin kaikista puolueista ja vihdoin Pyhä Henki sai kaiken vallan,- Jeesus Kristus on Herra ohjata ymmärrystäni kaikissa asioissa.
Niin, molempien puolueiden edustajien on erittäin vaikea ymmärtää ja uskoa, miten koko pelastus ja usko on JUMALAN teko. Jos tuon uskoisitte, niin luopuisitte samalla opeistanne. Jäljelle jäisi vain JUMALAN armo ja suuren JUMALAN rakkauden ymmärtäminen langennutta /turmeltunutta ihmisitä kohtaan.
Mitkään litusgiat ja sakramentit tai kädennostot tai tunnekuohunta ei lähennä tai pelasta ihmistä. Pelastus on ihmeellinen asia, jonka ihminen vain havainnoi itsestään.Sitä ei voi määritellä edes toiselle ihmiselle,- koska se on JUMALAN aivoitus ja jopa salaisuus.
ml213.... Kun 87 uudestisynnyin /havainnoin itseni uskovan JUMALAN aivoituksiin,...
On se kumma kun ei uskovainen havaitsee jotain ymmärryksellään niin pitää sitä vanhurskauttavana uskona?
Kuuluuko tallainen usko kristillisyyteen?
No älä huuko nyt ihan pöhköjä puhu että vauva kasteessa tämä ihmistaimi uudestisyntyy !
ja helluntalaiset osaavat hyvin sanoa milloin vauvasta tulee hengellisesti vastuullinen !
se ttapahtuu silloin, kun ihmistaimi alkaa itse erottaa tekemiensä seuraukset, ei se ole sen vaikeampaa.
mutta se ei ole mikään ikänumero, vaan jokaisella yksilöllinen ikä ja kehityskaari.
Jumala puhuu Noaalle, että Nooan aikoina oli tapahtunut jotain poikkeavaa.
liha oli turmeltunut sekä ihmiset turmeltuivat.
Tässä käytetään kahta eri sanaa mitkä ovat tässä yhteydessä esillä.
Toinen eli ensimmäinen viittaa liah eli "vanhan" ihmisen turmelukseen liahnpuolesta, toinen viittaa ihmisten tekoihin.
1. Moos. 6:11 Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
1. Moos. 6:12 Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
Juudaan kirje 1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
Nooa oli erilainen, eikä Nooan liha ollut turmeltunut.
Mitä erikoista tapahtui kok 1 Moos 6 luvun tapahtumissa.
Mitä Juudas puhuu.
Monissa aforyfikirjoissa on asiasta mutta viisaat eivät ottaneet niitä Raamatuun mukaan, Nikea kokouksessa.
Uudessa testamentissa on yli 100 lainausta apo.kirjoista.
Mutta tämä päivän uskovat eivät niihin luota, mutta Jeesus viittasi niihin ja Paavali sekä Pietari että Juudas että Ilmestyskirjan Johannes eli Hän Joka sen näen antoin.
HYvin sanottu tässä kettjussa ----> Et vieläkään ymmärrä, että perisynti ei ole teko, vaan langenneen ihmiskunnan olemus. Ilman Jumalan sanaa me kaikki olemme kadotettuja, ikään katsomatta.
On se ihme että jotkut pohtii sitä että mitä vauva tekee että hän tulee synisexi. Ei ole siitä kiinni vaan ennenkuin vauva tuli vauvaxi oli se kadotettussa tilassa perisynnin vuoxi mitä oli pereitty ihmissyninsuvun kautta Aatamista asti niinkuin Raamattu kertoo.
1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Kuules kaikki ihmiset ovat synnin kautta tullut maailman paitsi Jeesus joka on Pyhän Hengen kautta siitetty jos nyt voi käyttä sitä sana edes tässä kohdassa...
jaahas että savonarolan milestä siis vauva kun kuole synnytykseen, menee kadotukseen niinkö ?
ja siksikö, että Aadami lankesi ja olemme perisynnin alla ?
ja mikähän olisi siis se temppu jolla se voitaisiin estää, joku luterilainen kasterituaaliko ?
kukaan ei mene kdotukseen Aadamin takia, vaan omien syntiensä takia, joita se on tehnyt Aadamin lankeemuksen vuoksi koska liha on turmeltunut aina ja joka paikassa.
mutta vauva ei ole tehnyt mitään josta häntä voitaisiin syyttää, eikä kukaan toinen ihminen voi vauvan puolesta tehdä mitään asian korjaamiseksi.
minulla ei ole niin kurja taibvvaallinen Isä, joka ei tätä yhtälöä ymmärrä.
Noaan aika tämä linja hävisi, kaikki liha paitsi Nooan oli turmeltunut.
Sana mitä tästä käytetään on sama mitä vaikka käytetään, uhri lampaista tai oinaista.
Uhrin tule olla täydellinen, ilman mitää vammaa tai epämuodostumaan tai muuta samankaltiasta.
Tämä toteutui täydellisesti, Jeesuksessa.
Pappi joka ei ole ( perfect: or, upright) täysi kaikessa ei sovi papiksi.
Oli mies sitten kuinka hurskas tahansa, niin vamma tai muu estää toimimasta pappina.
eli Nooan liha, mitä lie, ei ollut yhteydessä muiden kanssa niin että olisi tullut jokin vamma kuten miehellä jos on jokin vamma ja ei voi palvella Jumalaa pyhäkössä.
asai yhteys paljastaa mitä ja mistä tuli mahdollinen "lihan turmelluus".
Mistä tässä luvussa. alussa puhutaan. mitä erikoista tapahtui.
Jos tapahtui jotain erikoista kenelle ja mistä syystä ?
Tästä olen jo saannut reipasta palautetta, kaikilta jotka eivät halua lukea ja tutkia mitä ja miksi.
Miten on, olen löytänyt kolmenlaista ihmiseen kohdistuvaa siementä.
Jumalan siemen
Miehen siemen
Naisen siemen.
sekä tässä on yksi siemen lisää, geenien kannalta ihmisen kaltainen.
Miten on, voiko mies tai nainen, useimmin nainen, kantaa jokin piilevän geenin joka vaikuttaa esim sairautta, mutta avsta aktovoiduttuaan tulee esille.
kuten esim suomessa on paljon geenien mutaatioita joita ei ole muilla.'
Eli geeni on aktivvoitunut, mutta ei usein leviä.
Nyt tämä saatta mennä liaan syvälle, mutta kaikki on esillä.
Mitä mahtaa tarkoittaa kun Jeesus selittää maailman lopun aikoina olevia merkkejä.
Mitä Noaan aikana oli mitä ei aina ole ollut mutta lopunaikana tulee taas olemaan.
Murhat ja väkivalta ?
kaikkinaiset seksiin liityvät hillittömyydet ?
liiallinen ravinto eli läskiä joka puolella.
juopot ?
en keksi kuin yhden jutun mikä on poikeava kaikista muista ajoista.
jos sinä lyödät, kerro toki.
Seksi akti ei sinänsä ole syntiä, eli luonnollinen tapa tulla tähän maailmaan.
Jeesus ei tullut luonnolisella tavalla.
Jeesus o n toinen Aatami, puhdas sekä ihmisen puolelta sekä hengen.
Aatamissa saimme lihan. UUden se on toisen Aatamin se on Jeesus saamme hengen.
näin on se työ minkä Jumala aloitti paratiisesta tullut täydelliseksi.
Mitä ja miksi nyt toinen Aatami, se on Jeesus toi että olemme täydellisiä ?
Jumalalle mahdollisuuden tulla Ihmisen hengeen jonka Jokainen Jumalasta syntynyt saa.
Ennen tätä tapahtumaa Jumalan henki ei voi tulla ihmiseen, sillä ihminen itse on saastainen loppun asti kuten Apostoli Paavali, Roomalaisille opettaa.
Tämä liha, se vaivaa meitä loppuun asti. Kuitenkin Paavali sanoo että mielellään palvelee tällä lihalla synnin lakia mutta hengen puolesta ilolla yhtyy Jumalan lakiin.
Kuolema, kuten Jumala sanoo on tämä lihan loppu, ei elämä, henki elää ja juuri tästä Hengestä olemme syntyneet.
Johannes Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
lihasta liha, hengestä henki ?
mitä mahtaa tarkoitta meidän kohdalla jotka olemme syntyneet Jumalasta, eli Hengestä.
Mikä "käytännössä" synnyttää meidät ? eikö Jumalan Sana ?
Mistä tiedämme Jumalan Sanan: antaa Herrani sen kertoa:
Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
se mitä tämä merkitsee on monelle kova pala.
Jeesuksen kohdalla juutalaisten syytös oli se että jos väität että Jumala on sinun Isäsi, olet syntynyt Jumalasta sekä sama eli yhtä ja yksi, kuin Jumala.
Nyt, jos rukoilet Jumalaa, mitä Jeesus opetti:
Isä meidän !
tämä on eräs suuri eksytys jota on vuosia ja vuosia meille opetettu.
eli että emme ole yhtä ja yksi Jeesuksen kanssa ja tämä kautta yksi ja yhtä Jumalan se on Isän kanssa.
Jos Jumala on Henki, niin kuinka monta henkeä sitten uskovassa voi olla.
Toisessa paikassa sanotaan että vain ja yksin Jumalalla on kuolemattomuus eli elämä itsessään. ja edelleen, on Kirjoitettu, että meissä on Jumalan Henki, siis osana meissä kuten Jeesus sekä Isä. yhtä ja yksi vai millä tavalla-
vielä on Kirjoitettu, että vain ja ainostaa Jumalalla on kuolemattomuus eli kataomattomuus, kuitenkin Paavali opettaa että meidät on tehty, osin nyt jo ja tulemme myös saamaa katoamattomuuden.
Siis on tuhansia ha tuhasia, eli miljjoonia ja miljoonia, joissa on itsessään katoamattomuus, onko sitten lopussa pilvin pimein jumalia ??
no venyy teksti joten katki.
Kristinusko nojautuu paljolti menneisyyden kuvitelmiin , haamuihin , taikuuteen,ja että mm. Jumala puhui Nooalle on kyllä ihan puppua. Kuka oli kuuntelemassa,??
Satuja on ennenkin kerrottu ja täydestä on mennyt.!!
Puhutteko te esim. Nano luokan pölyhiukkaselle,?
Ihmisillä näyttää olevan tarve määrittää itsensä kelvottomaksi/syntiseksi ja syylliseksi ja vasta sitten voi elämästä nauttia, jos sittenkään..?
Me olemme Jumalan lapsia tällaisina, ja siihen ei tarvita mitään taikauskon teurastuksia tai kuvitteellisia sovituksia.
Tarkoitatko että kirous hävis Nooan jälkeen ??
Minä ?
Kirous ei ole hävinny, se kalvaa sekä ihmistä että maata.
- a - a- -a
mitä sitten tulee avaruudessa tahi Cernin laboratiossa, niin oletko nähnyt nano hiukkasen ?
tahi miten on, onko yleensä kaikki silmälle näkymätön, vain teoriaa vai teorian päälle rakennenettu teoria, kuten useimmat ellei kaikki esim Steven Hawkin teoriat.
laskennallisia mutta ei todisttavissa.
Tiedän vähän näistä nanoista sekä muista olioista.
Nyt viimeinen seikka mitä on sitten joka oikeasti tai sitten vain tulkinnan kautta löydetty painovoima hiukkanen, tämä osin mahdollistaa sen kuuluisan alkupommi teoria.
ennen tätä hinksin hiukkasta ei ollut teoriassa mahdollista itse alku-pamaus. nyt hinkisin hiukkanen mahdollistaa tämän.
siis entinen teoria oli sutta ja sekundaa, eli teoria.
Mutta tästä aiheesta en jatka, sillä tulee päivä kun joku liikuttelee taivaan tähtiä sekä mustaa energiaa.
siis käytännössä, kutsuu tähtiä, sammuttaa niitä sekä sytyttää niitä sanan voimalla.
tämä on tulossa ja mielenkiitoista, on mukava sinä päivä kysyä esim turusta miten ihminen voi sammuttaa tähden ja laittaa sen uudelleen palamaa.
ja että koe täyttää ihmisen eli tieteen riteerin voi tarkaili valita tähden !
hah hah tämä on ovella.
Se ainakin minua tympii kun uskossa/ hengellisyydessä ei näytä voivan elää ihan tavallista elämää, siis suht. tavallista, vaan pitää pyöriä synnissä, ne pitää jonkun sovittaa ja hänet pitää ensin tappaa ja taas ollaan hukassa. Jotenkin järjetöntä touhua.!
Pitää pelätä lopunaikoja, , odottaa Jeesuksen tuloja, maailmanloppuja, pedon merkkejä. Ja aina joku valvoo sinua ja vaatii elämämään Omien pelkotilojensa mukaan. Hullua hommaa.
Ja menneet, suossa rämpineet ja huumelehtiä pureskelleet miehet määräävät vielä, mikä meille sopii, mikä ei sovi.
Minne jäi järki, minne jäi ymmärrys, kun taikauskolla holhotaan , alistetaan, vaaditaan ja soditaan.
Olis jo aika uskonpuhdistuksille, jossa nuo vanhat taikauskon höyryt hävitetään ja ihmisille suodaa oikeus omaan elämään.
Mutta kuuleko kukaan.??
Hengellisyys on luonnoton olotila, sillä aina joku "pöpö" vaanii .
Lie vaikea alue ja asia ilmentää mitä on terve usko. Terve usko ja terveessä uskossa ihminen löytää todellisuuden. Kaikki valhemaailma ei siis kuulu uskovan ihmisen arkeen olipa kysymys mistä alueesta tahansa. Taas löytääkö ihminen totuuden kaikkiin asioihin on jo toinen asia ja siksi ovi kannattaa pitää raollaan, jos ei ole löytänyt.
Jos ymmärtäisit ihmisen olemuksesta mielikuvien ja ajatteluitavan merkityksen ja sen vaikutuksen ihmiseen, niin tämän/kin kautta tulisit ymmärtämään mitä terve usko on ja sen eläminen todeksi.
Lyhyesti ilmaisten. Turmeltuneisuus,- joka on todellisuutta, niin ilmenee ihmisen mielikuvissa ja ajattelussa . Raamattu puhuu ihmisen lihallisuudesta. Juuri tämä alue /mielikuvat sairastuttaa ja ongelmoittaa ihmisen. Jokainen tätä aluetta tutkiva ihminentiedostaa, miten tähän liittyy geneettisyys. Siis ihminen luontaisesti kasvaa kielteiseen ajattelutapaan ja tämä ajattelutapa aktivoi ihmiseen sairauksia ja ongelmia.
Uskoontulemisessa kysymys on mielenuudostuksesta ja erikoisesti ihminen saa näkökyvyn tälle alueelle. Siis ymmärryksen laajentumisesta on kysymys.
Jos tämän ajan kielellä ajatellaan, niin uudestisyntymisessä on kysymys ihmisen ajattelutavan päivityksestä kuten tietokoneissakin. Vanhat ohjelmat eivät tuota hyvää lopputulosta.
Niin, ei terveesti uskossa olöeva ihminen neoroottisesti tutki itseään ja syntejään. Ihmiselle riittää tieto ja usko, miten synnit on sovitettu ja ihan oman mielenrauhan säilyttämisen tähden hän haluaa kasvaa pois synnnistä,- koska tietää sen vaikutuksen. Tämä on ihmiselle luontainen käyttäytyminen. Aivan sama tilanne kun ajat liikenteessä ja oivallat liikennesääntöjen turvallisuutta tuovan vaikutuksen. Kaikki ihmisert ajavat hetkellisesti esim. ylinopeutta, mutta vaistomaisesti tämän huomattuaan tiedostavat rikkeen.
Totta, tämä mitä kuvaat on valitettaavsti totta.
Itselleni on suuri halpotus kun pääsin pois oikeasta opista ja sen virheellisistä sekä syntisistä menoista.
Viimeinen kerta oli seurakunnan rukous kokous josta he väkivaltaisesti poistivat minut.
Sanat jotka lausuin oli heidän korva syyhyynsä sopimattomat.
Ei ole vaikeaa etsiä tai tuoda esille ristiriitoja tai suoria epä-loogisuuksia Kirjoituksista.
Voin niitä satoja tuoda esille. Mutta en niitä ota enkä tuo.
Olen varma, että tulee aika ja hyvin peian toivottavasti, Kun Jumala sanoo minulle:
Tässä Olen.
Sen jälkeen ei kukaan voi sanoa, onko jokin voima joka voimallisesti vaikuttaa.
Jos se mitä pyydän, ja sinä etkä muut sitä tiedä, kuten edellä oleva juttu srk.sta jonka tulisi olla koti, he eivät sitä uskaltaneet edes kuunella.
se on tämä maailman ongelma.
On tuhansia sekä tuhansia profeetioita sekä ikäänkuin Jumalan palelijoita.
ja hyvin harvat kestävät edes ihmisen katsetta, saati sitten Jumalani.
Lopun aikana tulee mysö perkele saamaan voiman ja luvun tehdä ihmeitä.
Siis on väärää rahaa sekä oikeaa.
Mistä ne erottavat. Jumalan Sanasta joka on väänetty niin kieroon ja väärään, sekä vääristelty että hyvä jos siinä on enää puhdasta paikkaa.
Mutta siellä se punainen lanka on ja sen muut lankan säikeet.
Niin sanonut fundiskset ovat pahimmat.
ja itse olen tietyllä tavalla pahin heistä, erona tulee olemaan se että mitä sitten Jumalan käskystä teen, en omia tekoja vaan Hänen.
Ne tapahtuvat heti ja nyt eikä viidestoistapäivä.
Turhaa sanoa tahi heittää haastetta eteeni, minulla ei ole sitä valttutta vielä, ja kun sen saan, varmasti, kaikki sen havaisevat.
Vai ovat poistaneet sua lihan käsivarrella kokouxesta. : ( Vakava paikka sille joka oli väärässä. Ainakin se on väärin poista jonkun lihallisesti!!!
no hyvä että olis sisätiloissa, ei ollut kiviä lähellä.
Oma seurakunta, rukous kokous jossa tulisi olla tukena.
hahh ha
"""Tähän kohtaan vastaan että uskoon tullessa 3 vuotiaana en tuntenut itseäni niin syntisenä enkä osannut vielä kunnolla puhuankaan oli ärrä ja ällävikaa, mutta se ei haitannut.
Uskon sain kuulemalla Jeesuksesta ja sain Jumalalta armon uskoa Hänen poikaansa.""" Nimimerkki U Luomus keroo....
Eikö kaikkein tarkemmin ja oikeaoppisimmin tuonut Jeesus JUMALAN tahtoa ja oppia esille,- koska JUMALA puhui hänen kauttaan. Tästä ainakin lienemme yhtä mieltä.
Näytäppä Raamatusta jae, jossa Jeesus olisi nuhdellut pieniä lapsia ja kohdistanut heihin uudestisyntymisen / mielenuudistuksen. Heidän syntisyytensä, jos he olisivat olleet mielenuudistuksen tarpeessa. (En ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvittelusta, vaan kiinostaa Jeesuksen opetus aiheesta).
JEESUS AINA SIUNASI LAPSIA, MUTTA EI KOSKAAN NUHDELLUT HEITÄ.
Taas aikuisiin hän kohdensi koko parannuksen /mielenuudistuksen opetuksen.
Näytäppä Jeesuksen opetuksesta kohta, jossa hän odotti lapsilta mielenuudistusta.!!! Tätä jään odottamaan. Et kai ala oikomaan Jeesuksen opetusta ja muuttamaan sitä.
Jumala vaikuttaa ihmisten omassatunnossa olkoon ihminen pieni taikka suuri.
Kaikilta ihmisiltä vaaditaan mielen uudistusta eikä ole kirjoitettu että jonkin ikäisenä Jumala alkaa nuhtelemaan.
ml213:n teologia on palstan ylivoimaisesti surkeinta järkeisoppia ja ihmekö se kun on heitetty ulos muiden joukosta ja kun näin on käynyt ei viereen jää kuin itse per kele opettamaan valheitaan.
Kerroppa näkemyksesi miksi Jeesus ei oivaltanut tätä, mitä sinä oivallat.
"""Jumala vaikuttaa ihmisten omassatunnossa olkoon ihminen pieni taikka suuri.
Kaikilta ihmisiltä vaaditaan mielen uudistusta eikä ole kirjoitettu että jonkin ikäisenä Jumala alkaa nuhtelemaan."""
Muuten uskotko, miten Jeesus tiesi ihmisen olemuksesta kaiken. Ihan kaiken ja tämän myös Jeesus huomioi opetuksessaan. Esim. tänä päivän tiedetään,- jonka voi Öllölän mummokin havainnoida, ettei alle 3 vuotias mahdollistu valehtelemaan. Hänellä ei tämä "kyky" ole vielä kehittynyt kuin meillä aikuiseilla.
Huomaa se todellisuus ja tutki tarkoin tämä alue. Jeesus nuhteli ja vaati parannuksentekoa SYNTIÄ TEKEVILTÄ IHMISILTÄ.
Lisäksi olen vakuuttunut, ettet mahdollistu muistamaan mikä oli sinun ajattelutapasi ja ymmärryskykysi 3 vuotiaana eläissäsi. Fiktiivinen kuvittelu ja todellisuus on aivan eri asia.
Niin, eiköhän todella sovita ja olla yhtämieltä siitä, ettei JEESUS KOSKAAN NUHDELLUT PIENIÄ LAPSI,- VAAN SIUNASI HEITÄ.
Nuhteluun ei ollut aihetta,- vaan siunaukseen.
jokainen tajuaa että kolmitvuotiaan käsitykset ovat kolmivuotiaan käsityksiä.
olet kova poika arvostelemaan ja kiroukset viihtyy lähellä suuta.
onkohan jokin siinä pelastuksessa jäänyt vähän kesken vai miten lienee asian laitamat.
Keskityppä siihen olennaiseen ja tuo JEESUKSEN opetuksesta esille, miten hän olisi vaatinut mielenuudistusta lapsilta. Siis selkeät Raamatun jakeet, niin edetään asiassa pidemmälle.
"""ml213:n teologia on palstan ylivoimaisesti surkeinta järkeisoppia ja ihmekö se kun on heitetty ulos muiden joukosta """
Oikaisen hieman. Minua ei ole heitetty koskaan ja mistää ulos, vaan itse ymmärryksen laajentumisen kautta olen tullut näkemään ja uskomaan mikä on todellinen apostolien opettama JUMALAN seurakunta ja tähän liittyy etten kuulu mihinkään puolueeseen. Sisaria ja veljiä, jotka siis ovat uudestisyntyneitä, on siis kaikissa uskonnollisissa puolueissa. (Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi /seurakunnaksi).
Minulla ei ole teologiaa tms, vaan ajattelutapa ja uskoni JUMALAN aivoituksiin perustuu JUMALAN Pojan Jeesuksen Kristuksen opetukseen ja sen tutkimiseen.
Jos hän,- joka opettaa minua/kin, on mielestäsi perkkeleestä, niin todistuksesi on sinun sydämestäsi lähtöisin.
Onhan se hyvä kun rehellisesti kertoo uskostaan mutta ettei kukaan seuraisi tallaista hereetikkoa on välttämättömyyden pakko varoittaa muita kun takkuturkkinen susi vaanii metsänreunassa.
Olet luonut ajattelukykysi kautta itsellesi jumalan ja palvot omaa luomustasi.
Voisitko tuoda ne Raamatun ilmoitukset, jossa Jeesus kohdensi parannuksenteon /mielenuudistuksen pieniin lapsiin?
Jos haluat , niin nyt on tilaisuus muuttaa minut uskomaan luterilaiseen vauvakasteoppiin.
PS.
Etsin totuutta, en kinasteluja.
En halua mennä pöyhimään Raamattua koska se olisi minulle työlästä joten kerron sen minkä muistan Raamatussa olleen kirjoitettavan ja selitän niiden mukaan, mikä on Jumalan tahto.
En myöskään halua tuoda lutherilaista kirjoitusta joita kyllä löytyisi.
En minä pysty ketään muuttamaan, mutta ehkä olisi viisasta tutkia mitä Luther puhuu kasteesta ynnä muista raamatullisista käsitteistä.
Hyvä että edes joku etsii totuutta.
""En minä pysty ketään muuttamaan, mutta ehkä olisi viisasta tutkia mitä Luther puhuu kasteesta ynnä muista raamatullisista käsitteistä.""
JUMALAN sanalla /Jeesuksen opetuksella minun pääni on muutettavissa ja sanan tuoja voi olla Öllölän mummo tai kuka tahansa.
Luteher tai joku muu ihmisoppeineen tai fiktiivisesti kuvitellen ei muuta mielikuviani.
Tähän lie hyvä päättää tämän aiheen keskustelu, jos kerta et mahdolistu tuomaan Jeesuksen opetuksesta sitä mitä kysäisin.
Vaikka minä syöttäisin sanaa lusikalla kitaasi et kestäisi sitä vaan parin lusikallisen jälkeen paskantaiisit housuihisi.
Sinulla tuo Raamatun tuntemus ei taida olla vahvin lajisi. Viesteistäsi päätellen.
Ja sinulta puuttuu tyystin kristinopin tuntemus, sekä mm. se, mitä Luther todella opetti, peri helluntailaiseen tapaan esität hänen opeikseen sellaista, mitä hän ei opettanut.
Te olette aina sujuvasti valehdelleet kristityistä ja kristillisesta kirkosta, luottaen siihen, etteivät monetkaan ole perehtyneet tosiasioihin.
No vastavoiman luulis ymmärtävän että ilman syytä ei ketään ole ikänä poistettu oman seurakunnan kokouksesta.
eli taitaa niiden bannien syyt olal vähän syvemmät kuin mitä netmissionissa olemme lukeneet.
olisko aika mennä itseensäkin aina välillä. ja turha on luulla että Jukee jotenkin tlivoimaisesti, koiska vaikuttaa siltä että haluat sitä pelkästään näyttääksesi joillekin piireillekuinka suuri ja tärkeä olet.
No, vastaan koska oletan että odotat vastausta.
Tästä puhtaasta kaivosta josta ennen, saatii mitä mainionta vettä ja runsasta oikeaa leipää.
se oli ennen, viime vuosina tämä oma srk,tani, on mennyt pahasti pieleen.
Vanhimmistoon pääsee insestiä harrastava saarnaaja.
Tuomittu ja ollut vankeudessa.
Nyt jatkaa jossain toisessa paikassa.
Hyvin haluttu ja suosittu kiertävä saarnaaja, tuomittu pedofiilistä. kärsinyt tuomion ja jatkaa nyt toisessa srk:ssa.
Vanhimistoon pääsee jos antaa reiluja kymmennyksiä sekä ei turhaa piilota kynttilää vakan alla vaan muistuttaa siiitä jatkuvasti.
Vanhimston diktatuuri ja omituiset tavat. eivät kestä päivän valoa.
Miten Kijroitusten peruteella sekä opetuksella tulee vanhimmat sekä kietävät saarnaajat, "tutkia".
jos olisi toimittu Kirjoitusten mukaan ja paaston sekä rukouksen kautta odotettu Jumalaa, joku 5 - 10 minuutti, Pyhän Henken käskytystä, eli kehoitusta Pyhää Hengeä, tekemään niin ja näin ei ole oikein.
Jos olisi toimittu, ei nämä henkilöt olisi ikinä päässeet saaranaja pöntön taakse tai lasten kanssa tekemisiin.
Joko Jumala tai vanhimmisto ei heidän taustaansa tiennyt.
veikkaan vanhimmisto.
no, mikä oli molemissa tapauksissa heikon johtajan, joka "peri" paimen viran tärkein motiivi kutsua tai antaa omiin lapsiin kohdituvaa seksuaalista väkivaltaa olen henkilön saaranata sekä olla yhteydessä lasten kanssa.
Motiivi oli se vanha. Raha. kuulijoita oli pilvin pimein ja jatkuavsti kannettiin kolehtia.
raha ja vallan himo ovat eräs pahin saaranajien synti.
olen edelleen sitä mieltä että JUmalan huone, vaikka tälläisiä temppeleitä, saleja ei ole Apostolisen ajan opetuksessa, niin on tehty paras ja näkyvin paikka kauppapaikaksi.
Jumala ei tarvitse rahaa vaan kuuliaisia lapsia.
Jumala on varamsti voimallinen nostamaan jokaiseen soluun tai srk.aan omat, Paavalin esittämät palevlijat.
Ei yksikään srk.ta tarvitse kiertäviä kauppiata.
Nöin oli ennen ja näin on tuleva.
Nyt on asiat päin metsää.
-..että Jumala jotenkin ylivoimaisesti pukee...
???
Perisynnin turmelemana olen Jumalan silmissä ”uutena luomuksenakin” joka solultani täysin läpimätä syntinen ihminen, ja uskovaisenakin kuin Helsingin Kolera-allas 1800- luvulla, missä lillui koleraan sairastuneiden ihmisten ulosteet ja oksennukset.
Minä olen perisynnin turmelemana Jumalan silmissä pelkästään paha, paitsi Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa olen pyhä Hänen pyhyydessään, uskon kautta.
Paskaa