Jehovan todistajat esittävät että he ovat Jehovan valittu kansa, ja että heidän uskonnollinen järjestö on Jehovan nykyään käyttämä viestintäkanava.
Mutta mihin he perustavan tämän väitteen?
Mikä on tärkein osoitus siitä että Jehovan todistajat ovat Jehovan valitsema kansa ja että Vartiotorni-seura on Jehovan maanpäällinen viestintäkanava?
Mutta mihin he perustavan tämän väitteen?
Mikä on tärkein osoitus siitä että Jehovan todistajat ovat Jehovan valitsema kansa ja että Vartiotorni-seura on Jehovan maanpäällinen viestintäkanava?
Vastaukset 11
Vanhimmat
No ei perusteluja. Kaikki historian töppäilyt todistavat päin vastoin. Uskokoot niin jos tahtoo,mutta toisille sitä puppua on turha syöttää
- He käyttävät Jumalan persoonanimeä
- He ovat hylänneet epääraamatulliset opit kolminaisuudesta, helvetistä ja sielun kuolemattomuudesta.
- He ovat ainoa järjestö, joka toteuttaa Matteuksen 24:14:sta käskyn saarnata koko asutussa maassa.
Tässä ovat ne tärkeimmät seikat, jotka ainakin minut sai vakuuttuneeksi siitä, että Jehovan todistajat ovat Jumalan valittu kanssa.
Ei kai se nyt voi olla häiriköintiä, että esittää vasta-argumentteja kirjoittajan vastaukseen? Niinhän keskustelupalstat toimivat.
Näyttäisi siltä että se on sinun viestisi, joka ei pysy asiassa ja on häiriköivä.
"He ovat hylänneet epääraamatulliset opit kolminaisuudesta, helvetistä ja sielun kuolemattomuudesta."
Samalla he ovat kuitenkin kehittäneet oman - epäraamatullisen - 'kolminaisuusoppinsa' vuoden 1914 pohjalle.
Lisäksi heidät tuomittiin juuri maksamaan yli 20 000 000 dollarin korvaukset pedofiilin uhrille. Oikeus katsoi että hyväksikäyttö oli mahdollista seuran säännöstöjen johdosta.
"He ovat ainoa järjestö, joka toteuttaa Matteuksen 24:14:sta käskyn saarnata koko asutussa maassa."
Miten työ on menestynyt esim. Lähi-Idässä tai Kiinassa?
Mitä kristinuskon leviämiseen noin muuten tulee, niin eikö Jehovan todistajat ole aika marginaalinen porukka kun kokonaisuutta tarkastellaan?
"eikö Jehovan todistajat ole aika marginaalinen porukka kun kokonaisuutta tarkastellaan"
Miksi tämä olisi todiste totuutta vastaan? Harvat ja valitut ovat ne, jotka menevät kapeasta portista.
Niin. Esitetään että levinneisyys on todiste, kun samalla merkittäviä alueita on käytännössä kokonaan valloittamatta. "Koko asutussa maassa" ei koskekaan "koko asuttua maata"?
Jos taas homma menee niin että ne jotka eivät ole koskaan kuulleet Jehovan todistajien sanomaa, tulevat saamaan vapaapääsylipun tuhatvuotiskaudelle, niin eikö tämä toimintamalli ole kovin eriarvoinen ihmiskuntaa kokonaisuutena ajatellen? Tyyliin kaikki Kiinalaiset ja Lähi-Idässä asuvat pääsevät tuhatvuotis-etkoille, samalla kun esim. Suomessa asuvat melkein kaikki laitetaan lihoiksi, kun ovat jossain vaiheessa kuulleet Jehovan todistajien sanomasta ja torjuneet sen?
Mietin, että mikä yleensäkin on Jehovan viestintäkanava. Jos se on ne henkilöt jotka kertovat olevansa Jehovan viestintäkanava sanovat että he ovat Jehovan viestintäkanava, mutta missään ole kuitenkaan määritelty tarkempia määritelmiä millä tavalla se olisi todennettavissa tai kumottavissa, niin onko se sitten niin että henkilö joka sanoo olevansa Jumalan viestintäkanava tai osa sitä on sellainen koska tämä uskoo niin.
Voisi todistajat materiaalissaan selkeämmin kertoa tuota, muutenkin kuin että se on vain semmonen uskon juttu. Voisivat tehdä johtohenkilöistä tarkemmat henkilöprofiilit, ja auttaa ymmärtämään millä tavalla tämä ja tämä on Jumalan valittu mies, millä tavalla se on juuri tämän kohdalla ilmennyt, minkälaisia osoituksia tästä on kyseisen henkilön kohdalla. Tajuaisi juntimpikin.
...jatkoa
Voisi tosiaan olla mielenkiintoista lukea todistajien julkaisusta johtohenkilöiden ("uskollinen ja ymmärtäväinen orja" / Jehovan viestintäkanava) henkilöprofiileja. Tarkat kuvaukset MITÄ kyseisen henkilön kohdalla on tapahtunut tyyliin aika, paikka ja tapahtuma. Oliko mahdollisia fyysisiä aistimuksia vai ainoastaan mielen sisällä, vai yhdistetysti? Mikä oli viestintäkanavassa Jumalalta siirtynyt tieto? Millä tavalla henkilö tietää että tämä oli muutakin kuin normaalia ajatusprosessia tai jokin tunnetila.
Tähän asti jotenkin ollut arvoituksena. Todistajilta olen kysellyt, mutta tulee vain sitä että henkilö nyt vain on täysin vakuuttunut siitä, ja se vain on niin selkeä asia tälle, että henkilö on tästä ns. satavarma. Viestintäkanavan tarkempia tapahtumakuvauksia kaivattaisiin.
>> Jehovan todistajat esittävät että he ovat Jehovan valittu kansa, ja että heidän uskonnollinen järjestö on Jehovan nykyään käyttämä viestintäkanava.
Vartiotorniseura sanoo tulleensa valituksi vuonna 1918/1919 Jeesuksen ja Jehovan toimesta ainoana puhtaiden totuuksien julistajana ja kanavana maan päällä koko ihmiskunnalle.
Tuo valituksi tuleminen perustuu vuoteen 607eaa johon puolestaan pohjautuu laskelma vuodesta 1914 ja jolle pohjautuu tuo valituksi tuleminen.
Koko Vartiotorniseuran olemmasolao je sen väittämän roolin oikeutuksen kulmakivi on vuosi 1914, jonka C.T.Russel omi advetisteilta ( joka puolestaan on osin milleriläistä perää ) johon sittemmin teki joitakin muokkauksia, Egyptin Geopisin mittojen mukaan ym.
- http://www.truthnet.org/Christianity/Cults/Jehovahwitness5/
Itse asiassa Britti John Acquila Brown oli esittänyt julkaisemmassaan kirjassa tuon liki identtisen aikalskelman jo noin 26 vuotta ennen Ruselin syntymää ( taisi olla yhden vuoden ero laskelmissa, mutta laskelmien perusta sama ), vaikkakin eriliast alopptulemaa sille ajatellen. R.Franzin mainitsi kirjasaan tuon kirjan olleen osana Broklynin kirjallisuuskavalkaadia. Järjestö on kautta aikain esittänyt ja antanut ymmärtää tuon aikalaskelman olleen heidä omaa alkuperää ja Jehovan hengen ohjauksessa saatua ymmärrystä.
Sittemmin kauan tuon F.Ranzin, sekä asiaa käsittelevän Carl O. Jonssonin kirjan julkaisemisen jälkeen 80-luvulla Järjestö pakon edessä myönsi niukkasnaisesti varsin samanlaisen aikalaskelman olemassaolon jo aiemmin, mutta pyrkin sitä vähättelemään varsinkin sen erilaiseksi ajatellun lopputueman vuoksi.
Yksikeskeinen ongelma on myös se, että yksikään Vartiotorniseuran vuodelle 1914 edeltä ennustama asia ei toteutunut.
Niitä joita aihe enempi kiinnostaa, niin oheinen kirja lienee kaikkein laajin yksissä kansissa oleva asiaa koskeva tutukimutyö, joka osoittaa kattavasti miten arkeologia, historia ja Raamattu itse tukevat vuotta 587 eaa.
Carl O. Jonsson: "The Gentile Times Reconsidered"
- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4
.
Ohessa suora lainaus / kopio palstalla jo useaan otteeseen olleesta tekstistä:
Vartiotorni-seuran omallakin materiaalilla päädytään vuoteen 587eaa. Seuraavassa on pelkästään Vt-seuran materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun (= kiinteä ajankohta), niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003, s. 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 eaa. oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
Vaikka yllä oleva esitys on siis koottu pelkästään Vartiotorni-seuran omasta materiaalista, se ei ole yhtäpitävä sen oman opetuksen kanssa: Vt-seura sijoittaa Nebukadnessarin 18. hallitusvuoden vuoteen 587 eaa., aivan kuten maallisetkin historioitsijat.
Ja miten Vt-seura on keplotellut itsensä tämän ongelman kanssa "kuiville"? Yllätys, yllätys, jälleen kerran epärehellisin keinoin. Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa on siirretty paperilla kylmästi noin 20 vuotta taaksepäin, välille 624-581eaa. (w00 May 15 p.12; w86 Nov. 1 p. 5; g76 May 22 p. 12). Tämä siksi, ettei huijausta voinut tehdä toisesta päästä (vuodesta 539 eaa.), sillä Kyyroksen ensimmäinen vuosi on nk. kiinteä ajankohta raamatullisen historian ja maallisen historian välillä.
Oppi vuodesta 607eaa. Jerusalemin hävittämisajankohtana on siis vailla maallisten historioitsijoiden tukea, vailla Raamatun tukea, sekä myös vailla
Vt-seuran omien julkaisujen tukea. Ja koska vuosi 607eaa. ei kestä, niin ei kestä myöskään tuosta vuodesta suoraan laskettu oppi vuodesta 1914, jonka päällä vuorostaan lepää paljolti Vt-seuran johtajien itse itselleen asettama auktoriteettiasema Jumalan (vuonna 1919) valitsemana profeettana.
Vuoden 2011 ( maraskuun ) Vartiotornissa Jerusalemin tuhoa koskevassa kaksiosiasessa artikkelisasrjassa osalainataan mm. Ron Sackin tukimuksia ja lausuntoja vuotta 607eaa koskien.
Tutkijan lausuntoa epärehellisesti osalainaten Järjestö sai valheellisesti vaikuttamaan siltä kuin hänen tutkimuksensa tukisivat vuotta 607eaa, vaikka todellisuus on juuri päinvastoin.
Ron Sackin vastaus asiasta kuultuaan: "The Watchtower article is a lie. The correct date is 587. I have NEVER been interwieved on this subject."
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8 10:40
Ron Sackin vastaus suomennettuna: "Vartiotornin artikkeli on valhe. Oikea vuosi on 587. Minua ei ole koskaan edes haastateltu tästä asiasta."
Mitä tällanen menettely osoittaa Vartiotorniseuran menettelytavoista ja rehellisyydestä?
"The Watchtower’s latest attempt to defend 607"
"The article acknowledges that none of the quoted secular experts agree with the Watch Tower Society’s view. Various experts have complained about Watch Tower Society literature misquoting them in the past where the Society has implied that such experts support false JW chronology. John M. Steele, quoted in the November article, has also since stated he was misquoted. Ron Sack, quoted on page 23, has also indicated that he has been misrepresented in the article, which he calls “a lie”."
- http://jeffro77.wordpress.com/watchtowers-latest-attempt/
"Jerusalemin tuho 587 eaa vs. 607 eaa."
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558391
"Profeetta" : http://keskustelu.suomi24.fi/node/10565133
"profetta" : http://keskustelu.suomi24.fi/node/10571701
"5. Moos.kirjan valikoiva soveltaminen"
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10478780
"Väärät ennustukset, kenen nimissä : 1925, 1975 jne."
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554725
Vuosi 607eaa on Vartiotorniseuran olemassaolon kulmakivi, johon perustuu sen koko olemassaolo. Siihen pohjautuu laskelma vuodesta 1914, sekä väittämästään Jumalan ja Jeesuksen suorittamasta ainoaksi Jumalan totuuden puhetorveksi valitsemisestaan vuonna 1919.