Vaikka Israel on maailman sotaisin valtio, se ei ole suinkaan ainoa roistovaltio maailmassa, vaikka yleisesti niin luullaan. Siksi Israelin liiallinen arvostelu palstalla on kohtuutonta. Sydämmeni on Israelin puolella.
Israel ei ole ainoa roistovaltio
Hans
671460
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
"Sydämmeni .."
:D
BTW. Israel on PSEUDOVALTIO.
Olen huomannut saman. Israelia moititaan aiheetta. Tässä vähän faktoja:
- Israelissa on myös vankeja joita ei ole kidutettu ollenkaan tai erittäin vähän
- Israel on joskus laukaisut ohjuksen myös puolustusmielessä. Ei aina hyökkäysmielessä.
- Israelissa on uskonnonvapaus, kunhan on juutalainen.
- Israel ei ole syyllinen kaikkiin käymiinsä sotiin. Tai no on, mutta se on sivuasia.
- Israelin historiassa on monta päivää joilloin maa ei ole ollut sodassa. Ei pidä aivan paikkansa, mutta voisi pitää, jos olisivat pitäneet pari päivää taukoa sotimisessaan.
- Israel on aina ollut sovussa naapurivaltioidensa kanssa, ainoastaan rajanaapureiden kanssa on jatkuvaa sotaa.
Israelissa on vankeja, niinkuin on kaikissa muissakin maissa. Kidutuksista asianomainen arvoisa nimimerkki Aabra tuskin tietää yhtään mitään!
Israel lienee laukaissut jonkin ohjuksen joskus, mutta minulla ei tietoa moisesta tapauksesta ole, joten arvoisa nimimerkki Aabra selittänee, tai on ihan hiljaa!
Israelissa on täysi uskonnonvapaus, niin juutalaisille, muslimeille, kristityille, idän uskonnoille (mm. Bahai-keskus) sekä ateisteillekin. Sen sijaan arvoisa nimimerkkikin kai tietää, että muslimimaissa uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että saa uskoa, mihin haluaa, mutta ei saa sitä kenellekään kertoa. Ja tämäkin vain liberaaleimmissa muslimimaissa!
Israel ei ole syyllinen yhteenkään käymäänsä arabisotaan, muita sotiahan Israel ei ole edes käynyt. V. 1967 Israel teki ensi hyökkäyksen, mutta vain tunti-pari ennen kuin valtaisat sen rajoille asettuneet arabiarmeijat ehtivät hyökätä Israelin kimppuun. Ja niin... muuten Israel ei ole hävinnyt yhtäkään puolustussotaansa, miksiköhän?
Israel ei ole perustamisensa jälkeen juurikaan rauhan päivää nähnyt, kiitos arabien sotaisuuden. Jos arabit olisivat pitäneet taukoa sotimisessaan, rauhan päiviä ehkä olisi nähty!
Israel on tehnyt rauhan Egyptin ja Jordanian kanssa, joten kyllä niitä rauhanystäviä rajanaapureittenkin joukosta löytyy!
Kun sylkee suustaan jotakin tällaista, olisi syytä ottaa selvää, onko se myös totta. Joku voisi vaikka suuttua tällaisesta valheen levittelystä!
näki Israelissa töissä ollessaan samat sähköshokkimasiinat armeijan käytössäkuin mitä meilläpsykiatria käyttää! Siis varuskunta alueella.
Mikä väittämistä ei pidä paikkansa, kun väität niitä valheiksi?
- Israelissa on myös vankeja joita ei ole kidutettu ollenkaan tai erittäin vähän
ONKO SIIS KAIKKIA KIDUTETTU?
- Israel on joskus laukaisut ohjuksen myös puolustusmielessä. Ei aina hyökkäysmielessä.
SIIS KAIKKI HYÖKKÄYSMIELESSÄ VAI?
- Israelissa on uskonnonvapaus, kunhan on juutalainen.
TEORIASSA VOI OLLA USKONNONVAPAUS, MUTTA TUSKIN KUKAAN MUU KUIN JUUTALAINEN SINNE HALUAA
- Israel ei ole syyllinen kaikkiin käymiinsä sotiin. Tai no on, mutta se on sivuasia.
SODASSA ON AINA AINAKIN KAKSI OSAPUOLTA HARVOIN MIKÄÄN OSAPUOLI ON TÄYSIN SYYTÖN
- Israelin historiassa on monta päivää joilloin maa ei ole ollut sodassa. Ei pidä aivan paikkansa, mutta voisi pitää, jos olisivat pitäneet pari päivää taukoa sotimisessaan.
TÄMÄN MYÖNSIT ITSEKIN TODEKSI
- Israel on aina ollut sovussa naapurivaltioidensa kanssa, ainoastaan rajanaapureiden kanssa on jatkuvaa sotaa.
ISRAEL ON SOTINUT KAIKKIEN RAJANAAPUREIDENSA KANSSA
... luuletko tosiaan meidän uskovan, että Israelin armeija esittelisi turisteille tai edes Israelissa töissä oleville suomalaisille tällaisia vempaimiaan.
Jos olisit Suomen armeijan palveluksessa, saisit tietoa vain oman suppean alueesi työtehtävien edellyttämistä asioista!
Siis jälleen kerran:
Terve Iron Mike!
... väitteissäsi oli puhdasta skeidaa ja lisäksi propagandistista skeidaa!
Yhtään väitteistäsi et edes yrittänyt todistaa oikeaksi minkäänlaisilla dokumenteilla!
Eiköhän tämä minun puoleltani riitä, en minä viitsi puhua seinille!
oli lääkäri.
Ja kaiken kukkuraksi hän otti selville mitä masiinoilla siellä tehdään. Kidutetaan!
Minä näin apinan puussa! Näin täällä Afikassa. Kaverini näki kirahvin, mutta se oli vähän kauempana.
Palestiinassa niin se kuulee!
sinun on lopettaa, koska juuri seinä on vastassasi, jos yrität väitteet valheiksi muuttaa. Täysin perusfaktaa kaikki. Niin totta, että ei edes tarvitse todisteita, koska ne ovat kaikkien tiedossa. Sinunkin.
on vaan että sinänäet ne harhat mutta lääkäri määräää sinulle lääkkeet!
... Iron Mike!
Shalom on tuo epäilysi ettäjaana olisi Iron Mike.
Koeta vaan hyväksyätosiasia että suomalaisista ENEMMISTÖ on vastassasi!
Apina puussa. Voi että!!!
lajitoverisi vaan?
... ei missään maassa pääse tutustumaan tuollaisiin vempaimiin, kysy vaikka Suomen armeijan edustajilta.
Samaa puppuahan tässä puhutaan...
joka asuu paikalla!
sortsi nyt!
Ja samallahan tunnustit!
vaan tosiasia Israelissa-omat ovat sen siellä kertoneet.
aivan päätä huimaavia. Tyttökaveri käveli tukikohtaan ja näki kidustusta.
Meikän paras kaveri oli palestiinalaisalueella ja näki kun ARAFAT SÖI IHMISEN! Elävänä!!!!
Joo.
onko tuttu?
ystävättäresi näki jne
sukulaisia siellä ja täällä, töissä tuolla jne
mies juutalainen ym
ihan turhaan yrität,kuule. Opettele eroittamaan edes itsesi juutalaisesta.
Kirahvilla oli pitkä kaula ja se söi puun lehtiä, ei olisi uskonut!
voisit kuitenkin tunnustaa, että osa niistä on täysin merkityksettömiä ja pätisi suureen osaan maailman valtioista.
Vai pystytkö kiistämään viimeisen 70 vuoden ajalta:
- Suomessa on myös vankeja joita ei ole kidutettu ollenkaan tai erittäin vähän
- Suomi on joskus laukaisut tykin myös puolustusmielessä. Ei aina hyökkäysmielessä.
- Suomessa on uskonnonvapaus, kunhan on luterilainen.
(Meillä on valtionuskonto, esim USAssa ei sellaista ole painostamassa ihmisiä)
- Suomi ei ole syyllinen kaikkiin käymiinsä sotiin. Tai no on, mutta se on sivuasia.
Suoraan sanoen alan itsekin hieman kääntyä sille kannalle. Kovin harva jankkaa niin aggressiivisesti, ei osaa kirjoittaa laisinkaan ja puhuu pitkälti aivan täyttä roskaa, samalla kuitenkin välillä jonkun fiksumman tekstejä lainaten.
Kunnioitan näitä USA vastustajia, jotka (joskus hyvinkin radikaalistikin) ovat eri mieltä kanssani, mutta jotka kuitenkin ovat selvästi tunnistettavia henkilöinä, eivätkä (ainakaan kovin näkyvästi) koskaan taputa itseään selkään toisella nickillä. Esimerkiksi LOGI, Suvitatti (jonka väliintulo Jaanan sekoillessa toi valtavasti uskottavuutta, vaikka eri mieltä taidamme useimmiten ollakin) jne ovat ihan valideja kirjoittajia.
Jaana ja Mies Iisalmesta tuntuvat selvästikin olevan samoja henkilöitä. Iron Miken kanssa yhteistä on tyyli ja täydellinen aivotoiminnan puute. Vaikea sanoa.
Ranen moonmanista en sitten taas tiedä. Ikinä en ole yhtään moonmanin postia boardilla nähnyt, joten en tiedä onko koko miestä olemassakaan Ranen mielen ulkopuolella :P
Ooo. Vastaus!
Tämä on huomattavasti parempi alku. Osaat vastata kysymyksiin. Voin hyvin kuvitella Israelin joskus kiduttavankin ihmisiä.
On kuitenkin outoa, että kaverisi kertoi sinulle, mutta ei ilmoittanut siitä hierarkiassa ylemmäksi. Ottaen huomioon jäsenyyden moisessa erittäin korkeita moraaleja tunnustavassa organisaatiossa, olettaisin tämän tulleen hänelle välittömästi mieleen: miksi hän salailisi Israelin syntejä?
Eli onko Lääkäreillä Ilman Rajoja jonkinlaista raporttia tästä? Jos ei ole, niin miksi?
En tiedä kenelle kirkoitat oikein mutta vastaan itse: ja voit etsiä satoja kommentteja varmasti asiasta.
Mutta älä etsi sitten tuntéita mittarilla...
No käyn vilkaisemassa heidän sivultaan sitten vaikka.
"ja voit etsiä satoja kommentteja varmasti asiasta."
En halua kommentteja vaan faktoja.
"Mutta älä etsi sitten tuntéita mittarilla..."
Lupaan tehdä näin, kunhan sinä lupaat olla etsimättä faktoja sydämelläsi.
Faktat voi ja ehkä pitääkin tulkita sydämellä, mutta niitä etsiessä se on varmasti paras jättää taustalle.
jattää VilleL tavallasi sydämen taustalle.
Osta käytöksen kultainen kirja!
Hitman?
moonman oli aktiivinen nimimerkki reilu vuosi sitten. tyyli oli kuitenkin ihan toisenlainen kuin ironmikellä
rane jotenkin fiksaantu siihenmoonmanniin ja näkee sen vieläkin täällä.
aivan samaa tyyliä en kyllä ole tunnistanut.
tuossa yksi malli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000000311627
Oletko ikinä kuullut sanaa "fakta". Entä "objektiivisuus"? Isoja sanoja varmasti, mutta käy katsomassa sanakirjasta.
Sinä varmaan tuomitsisit rikollisetkin mielellään vähän "mutulla". Jos sydän sanoo, että syytetty on paha mies, niin vankilaan vaan! Eikä kiinnosta jos kylmät faktat sanoo, että hän EI VOINUT olla paikalla, niin psykopaatithan niitä vaan kuuntelisivat kun sydän on eri mieltä!
Ihan mielekkäältä tekstiltähän tuo vaikuttaa. En välttämättä ole taas täysin samaa mieltä, mutta keskustelu olisi varmasti paljon rakentavampaa. Itse asiassa tuo linkkaamasi threadi on tyyliltään parempi kuin ainutkaan, jota nyt täällä olen näinä parina päivänä lukenut.
Itse en välttämättä auttanut asiaa vaihtamalla vaihdetta Jaanan kanssa, mutta jossain vaiheessa hänen olisi pitänyt tajuta hyvän maun raja. Ja ihan oikeasti pidän älykkäiden ihmisten kanssa väittelystä, jossa asiat väittelevät eivätkä ihmiset. Suuri osa boardille ei vaan tuo mitään asiaa edes koko väittelyyn, vaan ainoastaan mielipiteensä ja kiihkonsa.
että VilleL tykää pitää itteään älykkäänä!
Peräänkuulutat faktoja ja objektiivisuutta. Ok. Kelpaako sinulle läheteeksi Amnesty? Jos ei niin perustelehan sitten miksi ei.
Tai kelpaako sinulle lähteeksi Israelin armeijan sotilaiden kertomukset - sotilaiden jotka kieltäytyvät palvelemasta miehietyillä alueilla, niissä tapahtuvien armeijan suorittamien laittomuuksien ja epäinhimillisten tekojen vuoksi? Jos ei tämäkään kelpaa, niin perustelehan sitten taas miksi ei.
http://www.seruv.org/english/default.asp
http://web.amnesty.org/web/web.nsf/pages/iot_home
Totuudesta ja faktoista sen verran, että tuskinpa tästä tilanteesta koskaan ns. koko totuutta tullaan selville saamaan.
Asiasta on monia totuuksia, joiden pohjalta pitää yrittää rakentaa jonkinlainen mielikuva tilanteesta. Paikan päällä asuvalla juutalaisella ja palestiinalaiselal on molemmilla asioista on näkemyksensä - totuutensa. Samoin meillä jotka seuraamme aiheeseen liittyvää uutistointia ja poliittista ja kriittistä keskustelua, samoin niillä jotka selittävät tilannetta Raamatun tarinoiden pohjalta.
Ainoa varma totuus/fakta lienee se, että aluella kärsitään puolin ja toisin.
Tällaista viestiä olen kaivannut. Olikohan tämä oikeasti niin valtavan vaikea kirjoittaa?
"Kelpaako sinulle läheteeksi Amnesty?"
Kyllä se kelpaa. Amnesty on huolella vaalinut objektiivisuuttaan, jotta se pysyisi uskottavana. Se ei innostu turhaan fanaattisuuteen, kuten niin kovin monet muut.
"Tai kelpaako sinulle lähteeksi Israelin armeijan sotilaiden kertomukset - sotilaiden jotka kieltäytyvät palvelemasta miehietyillä alueilla, niissä tapahtuvien armeijan suorittamien laittomuuksien ja epäinhimillisten tekojen vuoksi?"
Nämä eivät ole ihan yhtä luotettavia. Aseistakieltäytyjillä on kuitenkin ihan selvä oma agendansa. Suomenkin totaalikieltäytyjät sanovat Suomen puolustusvoimista aika hurjia juttuja, joita en kuitenkaan itse asevelvollisuuttani suorittaessa tullut havainneeksi. Toki siellä voi olla (ja varmasti onkin) ihan paljon faktaa joukossa, mutta ongelmia aiheuttaa se, että siellä on myös varmasti liioittelua ja ehkä jopa valheita seassa.
"Ainoa varma totuus/fakta lienee se, että aluella kärsitään puolin ja toisin."
Näinhän se on. Tilanne on kovin vaikea, ja mielestäni siitä ei päästä minnekään ilman valtavien turvatakuiden antamista. Mielestäni EU voisi ottaa kaikkein rohkeimman askeleen:
EU auttaa USAta takaamaan Israelin turvallisuuden (sotilaallisesti ei kauhean merkittävää, poliittisesti valtavan merkittävää) jos Israel vetää kiusallisimmat siirtokuntansa pois ja pidättäytyy vastaiskuista vuodeksi.
Jos Israelille joskus tarjottaisiin tätä ja se kieltäytyisi, niin silloin olisin oikeasti hyvin ärtynyt Israelille. Niin kauan kun EU kuitenkin on hyvin pitkälti Palestiinalais sympatioita, ymmärrän hyvin Israelin halun pitää itsensä niin voimakkaana, että se kestää käytännössä minkä tahansa sotilaallisen tilanteen, mikä alueella voi kehittyä.
USA ei ole Israelin asiassa enää poliittisesti neutraali, eikä se voi vaihtaa kantaa kaatamatta koko tilannetta Israelin niskaan (miten voi olla reilu neuvottelu jos toinen on yksin ja kaikki tukevat toista osapuolta?). Tästä johtuen pallo mielestäni EI ole USAlla. Se voisi teoriassa olla Israelilla, mutta jotenkin epäilen sen tekevän sillä paljoa. EUlla olisi vihdoinkin mahdollisuus tehdä debyyttinsä ulkopolitiikassa, ja saada paljon hyvää aikaiseksi. Emme kuitenkaan tunnu saavan sitä aikaiseksi :/
niin Ville saa kaverin....Otaniemi on juppien hautomo.
Jos jupilla tarkoitat "nuorta urbaania ammattilaista", niin oikeassahan olet.
Edellinen kirjoittaja väitteli asioilla, ja tottakai kuuntelin sitä. Itse et taaskaan saanut mitään muuta aikaiseksi kuin yrityksen loukata. Kaverisi Lääkärit Ilman Rajoja tarina taisi paljastua kuplaksi, tai ei siitä ainakaan heidän sivuillaan ole mitään juttua.
On se kurja kun joku toinen osasi käyttää googlea, kun sinun mielikuvituksesi riitti vain faktojen keksimiseen.
Hyvä että Amnesty käy.
Refusenikeistä sen verran, että ainakin itse antamansa "julistuksen" (combatant's letter) mukaan he ovat siionisteja ja patriootteja, mutta kieltäytyvät tekemästä laittomuuksia Israelin nimissä. Pointtina on mm. se, että Israelin armeijan toimet vain pahentavat Israelin omaa turvallisuutta.
Älyttömin väite minkä minä olen kuullut täällä, on se että Refusenikit "markkinoisivat" (tuota termiä ko. kirjoittaja käytti) palestiinalaisten asiaa.
Mutta, suomen totaalikieltäytyjiin tms. ei Refusenikejä voi verrata, koska he ovat valmiita palvelemaan armeijassa ja puolustamaan Israelia, mutta eivät miehiteyillä alueilla.
----
Combatant's letter:
- We, reserve combat officers and soldiers of the Israel Defense Forces, who were raised upon the principles of Zionism, self-sacrifice and giving to the people of Israel and to the State of Israel, who have always served in the front lines, and who were the first to carry out any mission in order to protect the State of Israel and strengthen it.
- We, combat officers and soldiers who have served the State of Israel for long weeks every year, in spite of the dear cost to our personal lives, have been on reserve duty in the Occupied Territories, and were issued commands and directives that had nothing to do with the security of our country, and that had the sole purpose of perpetuating our control over the Palestinian people.
- We, whose eyes have seen the bloody toll this Occupation exacts from both sides,
- We, who sensed how the commands issued to us in the Occupied Territories destroy all the values that we were raised upon,
- We, who understand now that the price of Occupation is the loss of IDF’s human character and the corruption of the entire Israeli society,
- We, who know that the Territories are not a part of Israel, and that all settlements are bound to be evacuated,
- We hereby declare that we shall not continue to fight this War of the Settlements.
- We shall not continue to fight beyond the 1967 borders in order to dominate, expel, starve and humiliate an entire people.
- We hereby declare that we shall continue serving the Israel Defense Force in any mission that serves Israel’s defense.
- The missions of occupation and oppression do not serve this purpose – and we shall take no part in them.
---
EU:lla voi(si) tosiaan olla tärkeä(mpi) rooli Israelin ongelmia ratkomisessa. Tämä jäänee nähtäväksi.
Oli se, että kyseisillä Israelilaisilla on kuitenkin selvä asenne miehitystä kohtaan. He haluavat sen loppuvan, joka luo tietyn agendan. Heillä on motiivi valehdella (tai ainakin liioitella), ja yksittäisiä tarinoita on lähes mahdoton todistaa tosiksi tai vääriksi.
Tottakai niiden määrä kertoo paljon. Epäilemättä Israelin armeija tekee hyvin moraalittomia asioita, mutta niin kauan kun sen viholliset julistavat päämääränsä olevan sen tuho, on varmasti vaikea kuvitella muita toimia (esim Hamas, http://www.hamasonline.com/ ).
Osa ongelmaahan on kai siinä, että Hamas julistaa kaikki Israelin myönnytykset omiksi voitoikseen, ja usein saa lisää uutta verta aina kun Israel joustaa jossain asiassa. Tässä tilanteessa on aika vaikea perustella Israelille joustojen järkevyyttä.
En usko että tuo EUn rauhanaloite meinaan loppuisi vuoden päästä rauhalliseen Israeliin, vaan aivan samaan terroritilanteeseen, Israelin ollessa tällä kertaa täysin omalla alueellaan.
Kuka noita valheiksi alkaisi väittää? Tosi juttuja Suomesta. Miksi sitten Israelia koskevat tosiasiat täytyy heti huutaa valheiksi?
Ok näiden refusenikkien jutut ovat toki kovin uskottavia, mutta kidutukseen ne eivät tunnu liittyvän mitenkään.
Luin artikkelit ja uutiset läpi. Hyvin mielenkiintoisia ja kannatan heidän toimiaan, vaikka Israelin olisi fiksumpi luopua miehityksestä ennen kuin sisäinen paine romauttaa sen.
Oletin siellä olevan tarinoita kidutuksesta, johon olisin suhtautunut hieman skeptisesti. Nyt jutut luettuani totesin ne asiallisiksi, uskottaviksi ja - topicin kannalta oleellisesti - täysin kidutukseen liittymättömiksi. Jouduin selailemaan osan läpi, koska sitä tavaraa oli aika paljon, mutta otsikot jne eivät ainakaan viitanneet kidutukseen merkittävällä mittakaavalla.
En tällä tarkoita etteikö kidutusta tapahtuisi, mutta refusenikit eivät siitä ainakaan suoraan puhu (alistamisesta ja nöyryyttämisestä hyvinkin paljon).
Shalom1 oli ainut, joka niitä taisi valheiski väittää. Itse vain kommentoin niiden olevan vähän tyhjänpäiväisiä, kun ne pätevät niin moneen valtioon, joista monet ovat ihan ok (kuten Suomi).
Lääkäreillä ilman rahoja on.
Mobutu Sese Seko tietää!
Néé**ri kiipesi puuhun.........
maailman sotaisin valtio; sen koko olemassaolo perustuu väkivallalle ja maapallon koko luonnon armottomaan riistoon ja hävittämiseen ja muiden kansojen alistamispyrkimyksiin! Oletteko huomanneet, että myös EU-hanke on amerikkalaisten pyrkimystä haalia omistukseensa kaikki merkittävät suuryritykset! Jopa kansainvälinen leikkikalutehdas NOKIA on jo amerikkalaisten narussa! Yhdysvaltalaisten menetelminä ovat sodat, terrorismi, yksittäiset murhat, kiristäminen, uhkailu, pakottaminen, maanittelu, lahjonta, soluttautuminen hallinnollisiin ja kulttuurillisiin rakentesiin sekä ehdolliset hyväntekeväisyystoimet yms.! Näin se menee!
"maailman sotaisin valtio" on aina riippunut aikakaudesta. Pokaali kiersi Euroopassa melkein tuhat vuotta, kunnes lopulta taoimme itsemme niin pyörryksiin, että tittelistä pääsivät kinailemaan USA ja NL. Kyse ei ollut Eurooppalaisten tai esim Kiinan rauhantahdosta, vaan kykenemättömyydestä. Silti Kiina muuten on sekaantunut KAIKKIEN rajanaapuriensa asioihin erittäin merkittävästi... Filippiinit, Mongolia, Korea, Vietnam jne ovat saanet kokea ihan ruudinsavuakin. Jos Kiinalla olisi USAn laivasto, niin luuletko että sen etuja ei valvottaisi aika tarkasti kaikkialla?
"sen koko olemassaolo perustuu väkivallalle"
Kukkasiin ja rakkauteenko uskot muiden valtioiden perustuvan? Me tapoimme paljon ihmisiä saadaksemme Suomen valtion pystyyn, ja sitten tapoimme melkein miljoona pitääksemme sen itsenäisenä. Niin ja vankiloissa on nyttenkin väkivallan uhan alla tuhansia ihmisiä. Ilman väkivallan monopolia alueellamme Suomen valtio romahtaisi hyvin nopeasti.
"maapallon koko luonnon armottomaan riistoon"
Termi on "hyväksikäyttöön", ja jostain syystä pahimmat ympäristörikokset ovat tapahtuneet Neuvostoliitossa. Länsimaiden skandaaleista kuuluisimmat ovat Nestlen ja Shellin toilailut Afrikassa. Kumma juttu, kummatkin ovat Eurooppalaisia firmoja!
"Oletteko huomanneet, että myös EU-hanke on amerikkalaisten pyrkimystä haalia omistukseensa kaikki merkittävät suuryritykset!"
Hah. Joo niin varmasti. Kokeile perustelua joskus (ei sillä että sinulla olisi mitään järkevää, mutta nauru pidentää ikää).
"Jopa kansainvälinen leikkikalutehdas NOKIA on jo amerikkalaisten narussa!"
Suomalaiset eivät tee tarpeeksi töitä, niin tottakai Amerikkalaisilla on enemmän rahaa. Jos koko Eurooppa tekisi yhtä paljon töitä kuin USA, niin me olisimme vähintäänkin tasa-arvoisia. Mutta kun ei niin ei. Ohan se tärkeää valittaa täällä eikä tehdä jotain tuottavaa.
"Yhdysvaltalaisten menetelminä ovat sodat"
Diplomatian äärimmäinen keino. En usko että planeetalla on ainuttakaan valtiota, joka ei joskus olisi sortunut tähän kun sen edut ovat olleet tarpeeksi uhattuina.
"terrorismi"
Missäs USA on pyrkinyt kauhulla pelottelemaan porukkaa tekemään mitä se haluaa? Toinen maailmansota oli viimeinen jossa sitä tosissaan tehtiin, ja siinä sitä teki ihan kaikki (Vietnamissa yritettiin vähän, mutta koska kansa ei voinut saada tietää, ei yritys ollut läheskään tarpeeksi voimakas).
"yksittäiset murhat"
Oletko niin naiivi, että kuvittelet tämän olevan jonkinlainen mieletön tabu. Ranska, Englanti, Saksa, Japani jne eivät varmaan koskaan ole poistaneet äärimmäisen vihamielisiä ulkomaisia henkilöitä? Ranska räjäytti (typerien) luontoaktivistien veneenkin...
"kiristäminen"
Ehtoja toimilleen asettaa esim EU ja myös Suomen hallitus (joko teet näin, tai sitten et saa taloudellisia tukia).
"uhkailu, pakottaminen, maanittelu, lahjonta, soluttautuminen hallinnollisiin ja kulttuurillisiin rakentesiin sekä ehdolliset hyväntekeväisyystoimet"
Mitä näissä on muka vikaa? Kaikki tekevät niitä. Joka kerta kun muslimi tai buddhalainen pyrkii mihinkään virkaan EUn tai USAn alueella, kyseessä on pyrkimys soluttautua kulttuurillisiin ja/tai hallinnollisiin rakenteisiin. Jos ovat päteviä, niin soluttautukoot vaan. Jos kulttuurimme on niin heikko, että se alkaa muuttua tyydyttääkseen tätä uutta kulttuuria, niin mikäs siinä.
valehdella joukkotuhoasita ja Reaganin kaasutta Kurdeja Sddamin kanssa ja Rumsfeldtin Irakin sotaa varten lyödä saman saddamin kanssa 84 kättä?
Vai ettäihan insinöörismiehen äö etsii vastuuta.
Hei voin kertoa salaisuuden: vastuu ei olesyötävää eikäse ole hävittäjäkone!
on viettänyt liikaa aikaa CIAn piireissä Otaniemessä!
Jokainen meistäteekkareista tietää repolan jutut ja sen miten laitostamme rahoitetaan...
Mielikuvitus jyllää aika hurjana. TKK on about yhtä poliittisesti aktiivinen kuin keskiverto kakkosnelos pätkä.
Toisaalta et sinä ole Otaniemeä varmaan nähnytkään. Kyllä siellä kaikilla sen verran järkeä on, että ei ala yleistämään mielipiteitään ja tietojaan kaikkiin opiskelijoihin kuten sinä teit. Tai niin. Kaipa minäkin tuossa yleistin. Voit toki olla todella uusi opiskelija, tai vaihtoehtoisesti vain poikkeuksellisen heikkotasoinen.
monille miten toiset ovat niitä "heikkotasoisia "muka.
Ihan huvittaa, menehän ja ota peili mies käteen!
Ei se insinöörinpaperikaan ole paras mahdollinen ihmissuhdepaperi...
Ja eihän kummoista salapoliisintyötä ole selvittää koulujen taustoja.Otaniemi on kuuluisa USA yhteyksistään, selviö seon kaikille.
Paitsi jos ei VilleL ole nähnytkään Otaniemeä!
Kato osasit kirjoitta 'r':n siihen perään tällä kertaa!
Argumentointitaito ja objektiivisuus ovat ihan perus edellytyksiä mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Jos ei osoita mitään merkkiä kummastakaan, niin kehtaan olla vähän skeptinen.
"Ja eihän kummoista salapoliisintyötä ole selvittää koulujen taustoja.Otaniemi on kuuluisa USA yhteyksistään, selviö seon kaikille."
Tottakai. Se on huipputeknologian laitos, ja USA on suuren osan huipputeknologiasta takana. Siellä oltiin paljon tekemisissä myös standardinsäätäjien kanssa, jotka ovat hyvin pitkälti USAsta. Tämä ei kuitenkaan ole CIAn pelikenttää, varsinkaan niin kauan kun USAn ja Euroopan edut ovat täysin yhtenevät, ja ne hallitsevat markkinoita täysin.
(Pieni eturistiriita oli CDMA2000 ja UMTSin välillä, koska piti päättää käytetäänkö hyväksi Euroopassa kehitettyä GPRS systeemiä uudemmissa laitteissa. Sitä käytettiin. Ehkä CIA unohti kiristää ihmisiä?)
ero vapaan puheen ja tieteellisen tutkimuksen välillä.
taidat olla VilleL fakki-idiootti joka ei tajua tällaisten palstojen luonnetta.
Meneppä tekemään sitä tieteellistä tutkimusta ihan USA han. Täälläpalstalla sitäei tehdä!
Objektiivisuus on usein harha sillä aina kaikki ihmiset jossakin kohtaa seisovat!
Amerikan tyyli: meidän tutkimuksemme osoittavat että joukkotuhoaseita on Irakissa!
ja haha!
"ero vapaan puheen ja tieteellisen tutkimuksen välillä"
"Täälläpalstalla sitäei tehdä!"
Ensin kerrot etten tiedä mitä vapaa puhe tarkoitta, ja sitten sanot että en saa puhua mitä haluan täällä. Kai se sitten olen minä, joka en sitä konseptia ole tajunnut....
"taidat olla VilleL fakki-idiootti joka ei tajua tällaisten palstojen luonnetta."
Fanaattisesti asioita kokevat usein työttömät tai tylsää toimistotyötä tekevät ihmiset kokoontuvat provosoimaan toisiaan, ja muutama nuori tulee aina välillä provosoimaan vielä vähän enemmän. Kyllä minä sen tajuan. Tyttöystävä on tulossa maahan takaisin vasta keskiviikkona. Ei tarvitse pelätä että tuhlaisin aikaani täällä enää sen jälkeen.
"Meneppä tekemään sitä tieteellistä tutkimusta ihan USA han. Täälläpalstalla sitäei tehdä!"
Tämä oli muuten ihan itsessään aika hulvaton freudian slip :P Tottahan se on, mutta mielestäni on kovin valitettavaa.
"Amerikan tyyli: meidän tutkimuksemme osoittavat että joukkotuhoaseita on Irakissa!"
Hmm Amerikkalaiset sanovat, että niitä ei ollut siellä. Hypoteesi oli, että siellä olisi kyky valmistaa ydinaseita. Tiedätkö mikä on hypoteesin ja objektiivisen faktan ero? Se oli meinaan tuossa tapauksessa aika kriittinen.
taitaa olla ongelmasi oma:
Juppina otat ylen vakavastikirjoitusvirheistälähtien kaiken pinnallisen.
Sisällöstäsi huomaa että sekoitat kirjoittajat ja epäilet toisia koko ajan.
Mitäköhän se kertoo sinusta?Varsinainen sisältösion että USA tekioikein hyökätessään Irakiin ja että Israelin kansanmurha Palestiinaan on oikein!
Mitäpä tuollaisesta jupista voisi enääkukaan kostua paitsi se (fiktiivinen )amerikkalais...?
Kerrothan jo alkumetreillä mitä laulua laulat etkä keikaroitse?
... Tämän palstan vakiohäiriköt vaativat pitäytymään pysymistä palstan aihepiirissä:
Maailman menoa
Keskustele päivänpolttavista koti- ja ulkomaan uutisista
Kukaan heistä ei noudata palstan vaatimusta, vaan lähes 90 % heidän sepustuksistaan liittyy toisen kirjoittajan herjaamiseen, juutalaisten mustamaalaamiseen ja palestiinalaisten "oikeuksien" vaatimiseen.
Palstalle on laadittu uudet säännöt, tai siis lisäykset vanhoihin sääntöihin. Kuitenkin sielläkin esimerkiksi annettu Uskonto-aiheiset kirjoitukset ontuvat!
Kuka päättää, milloin asia kuuluu Uskonto-palstalle? Kuka päättää, että ko. kirjoituksissa ei ole tämän päivän ongelmiin liittyviä yhteyksiä? Kuka on se ylin tuomari, joka näin tekee, koska tälläkään palstalla ei käsittääkseni ole sheriffiä?
Tällä palstalla siis juutalaisia saa herjata, mutta ei näitä herjaajia edes arvostella. Tällä palstalla siis saa ylistää palestiinalaisia, mutta heidän arvostelijoitaan ei saa suosia millään tavoin.
Onko tämä enää vapaa kansalaisfoorumi? Ei, mutta sen ovat pilanneet ne, jotka eivät asiakeskusteluun pysty.
Mistä tämä ylläpidon vaikea tilanne on sitten johtunut? Lähinnä siitä, että kun palstalle on kirjoitettu juutalaisista ja Israelista jotakin hyvää, mustamaalajat täyttävät areenan herjauksillaan. Näin meitä viedään teurastuspaikalle.
Ylläpito, ehkä nuo uudetkaan sääntöjen lisäykset eivät riitä, tarvitaan viimeinkin se feikkisuoja. En panisi yhtään pahitteeksi, vaikka kukin palstoille kirjoittaja joutuisi rekisteröitymään, ja vain rekisteröityneet nimimerkit saisivat juttunsa julkisuuteen.
Jaana-tyttö-mies Iisalmesta laulun sanat ovat selvät.
sama tyyli kullakin, samalla viallisella näppäimistöllä.
Tottakai rekisteröinti on ihan pakollinen vähänkin asiallisen keskustelun aikaansaamiseksi.
Silti on ihan mielenkiintoista miettiä mikä motivoi ihmisiä tuollaiseen käytökseen. Provosoidaan, pyritään loukkaamaan, mitään järkeä ei käytetä ja tuhlataan päivät pitkät täällä kirjoittelemassa asioita.
Viha jotain etäisiä asioita kohtaan tuntuu olevan koko kaverin ajava voima. Hirveästi löytyy energiaa muita vastaan, mutta ei kenenkään puolesta. Jos on nyt niin mielettömän anti-USA/Israel, niin minä voin ostaa lentoliput. Menkööt taistelemaan sinne jos uskaltaa.
Jos USAhan ja Israeliin haluaa enemmän vaikutusvaltaa, niin fiksumpaa olisi osallistua rakentavaan keskusteluun vaikka EUn kehityssuunnasta, NATOn roolista jne. Tietenkin jos ei aivokapasiteetti riitä, niin sitten se ei riitä.
Niin, minä olen sinulle ehdottanut että tutustuisit näkökulma -nimiseen keskustelufoorumiina (tosin sinä tulkitsit tuon kehoituksen niin, että yritän ajaa sinua täältä pois ja rajoittaa sananvapauttasi. hmm...)
Ko. foorumissa joudut rekisteröitymään, mikäli haluat siellä käydä jatkuvakestoista keskustelua. Ko. forumissa joudut myös opettelemaan keskustelua, sillä sieltä lentää pihalle melko äkkiä mikäli viestien sisältö on pelkkää referaattia uutista tai jatkuvien linkkilistojen postailua ilman mitään muuta itse kirjoitettua sisältöä.
Ko. foorumilla on palstoja eri aihepiireille: mm. uskonnolle ja ajankohtaisasioille. Ko. paikassa palstoilla on myös suht. tiukat säännöt siitä, mistä ja miten palstoilla keskustellaan - ja siis säännöt koskevat suht. tasapuolisesti kaikkia kirjoittajia. Tutustu nyt edes tuohon näkökulmaan: http://www.nakokulma.net. Ei se vaadi paljon, että avaat tuon selaimeesi ja käyt hieman tutkailemassa millainen paikka on kyseessä.
Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että tällä palstalla on varsin paljon asiatonta keskustelua.
Joskus itse käynyt siellä, mutta pitkäjänteisyydessä on minulle ainakin huonot puolensa. Poistun maasta kohtuu usein, joskus on julmetusti hommia jne.
Tänne tulee tylsyyksissään aina välillä kun sattuu olemaan todella hiljaista. Taisin kirjoittaa ekan viestin tämän viikon keskiviikkona (tällä kertaa, olen viettänyt täällä pidemmänkin aikaa joskus, mutta laatu oli silloin parempi) ja en usko hetkeäkään kirjoittavani enää ainuttakaan viestiä keskiviikon jälkeen.
Näkökulma on tosin laadultaan ihan eri luokkaa, joten voin suositella Shalomille. Ihan turha sinun on täällä aikaasi tuhlata.
pahuus on sallittua, kunhan vaan Yhdysvallat on pahantekijä! No, sitähän se on, niljakas tuplapärstäinen Maailmanpahuuden Ykkösveturi; se tekee pahaa, jolla on siihen resurssit, eikä moraali ja etiikka rajoita!
http://www.awesomejobs.us/military_installations.shtml
kuten eräs itsekin juutalainen !
"My awareness of the essential nature of Judaism resists the idea of a Jewish state with borders, an army, and a measure of temporal power, no matter how modest. I am afraid of the inner damage Judaism will sustain -- especially from the development of a narrow nationalism within our own ranks, against which we have already had to fight strongly, even without a Jewish state."
Albert Einstein
Vastailen tänne ketjun loppuun sinulle, viesteihisi 'Tarkennus!' ja 'Pointti'.
Totta, eivät toki kerro kidutuksista nuo Refusenikien sivut.
Halusin kuitenkin laittaa ko. linkin tähän yhteyteen, koska ko. sotilaat periaatetasolla kuitenkin vastustavat armeijan tekemiä laittomuuksia. Vedän tästä sen (toki subjektiivisen) päätelmän, että varmasti myös vankien kidutukset tai asiaton kohtelu kuuluu heidän tuomitsemiinsa toimintatapoihin.
Vielä tuohon toiseen viestiisi ('Pointti') liittyen:
"Oli se, että kyseisillä Israelilaisilla on kuitenkin selvä asenne miehitystä kohtaan. He haluavat sen loppuvan, joka luo tietyn agendan. Heillä on motiivi valehdella (tai ainakin liioitella), ja yksittäisiä tarinoita on lähes mahdoton todistaa tosiksi tai vääriksi."
Saattaa tietty olla että muutit tästä mielesi tarkasteltuasi sivustoa tarkemmin?
Minusta Refusenikien päämotiiv(e)ina on rauha ja myös Israelin turvallisuus sekä vielä ihmisoikeuksien kunnioittaminen.
"Tottakai niiden määrä kertoo paljon."
Tämä on mielenkiintoinen huomio. Eräs toinen kirjoittaja (se sama, joka väitti Refusenikien "markkinoivan" palestiinalaisten asiaa) oli nimittäin sitä, mieltä että Refusenikien mielipidettä ei kannata huomioida, koska heitä on niin VÄHÄN.
Hmm... no, kai tuo on sitten aika suhteellinen asia. Mutta minustakin siis tuo reilu 600 on jo melko paljon.
Lisäksi heidän mielipiteensä tekee vielä LAADULLISESTI tärkeiksi mielestäni se, että useat heistä ovat ymmärtääkseni armeijan kantahenkilöstöä, ei vain pelkkiä pakollista asepalvelusta suorittavia reserviläisiä.
"Saattaa tietty olla että muutit tästä mielesi tarkasteltuasi sivustoa tarkemmin?"
Kyllä.
Tosin ohan heillä silti negatiivinen asenne miehitystä kohtaan, mutta se pysyy hyvin kontrollissa, eikä siirry yleiseksi vihaksi IDFää kohtaan. Hyvä niin.
"Hmm... no, kai tuo on sitten aika suhteellinen asia. Mutta minustakin siis tuo reilu 600 on jo melko paljon.
Lisäksi heidän mielipiteensä tekee vielä LAADULLISESTI tärkeiksi mielestäni se, että useat heistä ovat ymmärtääkseni armeijan kantahenkilöstöä, ei vain pelkkiä pakollista asepalvelusta suorittavia reserviläisiä."
No tämä oli mielestäni yksi vakuuttavampia puolia. Erikoisjoukkoja, ilmavoimien kapteeneja jne. Ei mitään tykkimies Möttösiä valittamassa.
Mielestäni kuitenkin Refusenikit kertovat enemmän hyvää kuin pahaa Israelista. Mitään pahaa ei kyseisille henkilöille ole tehty, ja he saavat huomattavasti sympatiaa.
IDF on lukinnut itsensä tilanteeseen, jossa se yrittää suojella kaikkia Israelilaisia lähes fanaattisesti. Tilanne menee vaikeaksi kun valtion sisäiset fundamentalistielementit pistävät itsensä (ja lapsensa) provosoiviin paikkoihin, joissa he varmasti tulevat tulitetuiksi. Puolustusvoimilla on inhottava tilanne... suojella vai ei? Kansalaisia ne kuitenkin ovat.
Kysymys on toki uskonnollisen valtion fundamentaalisesta ongelmasta. Siirtolaisten oikeutta asua siirtokunnissaan on vaikea kieltää, jos he vetoavat valtionuskonnon dogmaan.