Harmageddonin alettua jne...ns.kaikki paha tuhotaan/Jehovan vastustajat.Ketkä luetaan noihin kahteen ryhmään?!Muut kuin JT:t???Sittenkö laskeutuu maan päälle paratiisi???
Harmageddon...
Hands Of Doom
521952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kaikki muut paitsi Jehovan todistajat tuhotaan. Siis vain kastettuna Jehovan todistajana voi pelastua.
99.9 prosentista maailman ihmisistä tulee linnnnruokaa, ja jäljelle jääneet Jehovantodistajat elävät onnellisina ikuisesti.
Tämä on virallinen oppi.
siis et voi olla tosissas? ihan oikeesti.. missäs meijät muut tuhotaan sitten? poltetaan roviolla vai niin kuin noitavainojen aikaan? vai yhtäkkiä vaan kuihdutaan linnunruoaks?? siis huh huh..
No sillä tavalla he opettavat. Syytön minä siihen olen :)
Luepa tuosta mitä he lapsilleen opettavat:
http://www.geocities.com/valaisija/h_tuho.htm
1 Tämä hyökkäys Jumalan kansan viimeisiä jäseniä ja heidän tovereitaan, "muita lampaita", vastaan on todellisuudessa hyökkäys Jumalan valtakuntaa vastaan. Tuo hyökkäys vaatii siis ratkaisua kysymykseen: Kuka hallitsee taivasta ja maata? Se kiihottaa Jehovan suurimpaan vihaan: "Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku." (Hesekiel 38:18) Jehovan viha nousee. Koittaa "Herran vihan päivä". - Sefanja 2:2.
22 Kaiken käsittävä hyökkäys Jehovan kansan kimppuun kiihottaa hänet suurimpaan vihaan, ja hän ryhtyy toimimaan. Hän sanoo: "Minä kutsun kaikenlaisen kauhun Googia vastaan." (Hesekiel 38:21, Ts) Jehova antaa Kristus-Kuninkaalle käskyn hävittää Perkeleen jumalattoman maailman. Miten? "Kaikenlaisella kauhulla."
23 Raamattu kertoo, mitä tämä kauhu mm. sisältää. Jehova sanoo: "Minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansain päälle, jotka hänen kansansa ovat." (Hesekiel 38:22) Harmagedonin kauhu on oleva suuri. "Kaikenlaista kauhua" käytetään pahan maailman tuhoamiseksi - kaatosadetta, kuohuvia tulvia, maanjäristyksiä, jättiläismäisiä raekiviä ja tulisadetta. On oleva kauhua maalla, kauhua merellä ja kauhua ilmassa.
24 Harmagedon tavoittaa tyrmistyttävänä ja yllättävänä kaikki uuden maailman yhteiskunnan ulkopuolella olevat ihmiset. Kertoen ihmisten kauhusta Harmagedonissa Raamattu sanoo: "Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat. He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina." - Jesaja 13:6-8.
25 Sielua hyytävä kauhu leviää läpi ihmismassojen, niin että he kadottavat itsehillinnän ja alkavat tappaa toisiaan. "Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan." (Sakarja 14:13) Silloin "toisen miekka on oleva toista vastaan". (Hesekiel 38:21) Mutta heidän itsekäs taistelunsa elämästä on aivan turhaa. Ne, joita heidän lähimmäisensä eivät tapa, tuhoavat Jumalan taivaalliset sotajoukot.
26 Kristuksen enkelit lyövät kaikki Jumalan valtakunnan ja sen todistajien vastustajat kauhistavalla hävityksellä. Lihan kuluttava vitsaus tuhoaa monta. Jehova sanoo: "Hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissaan, ja sen kieli mätänee sen suussa." (Sakarja 14:12) Niiden kieli, jotka pilkkasivat ja nauroivat Harmagedonista annettua varoitusta, syöpyy pois! Niiden silmät, jotka kieltäytyvät näkemästä "lopun ajan" merkkiä syöpyvät pois! Niiden liha, jotka eivät haluneet oppia tietämään, että elävä ja tosi Jumala on nimeltään Jehova, syöpyy pois! Se syöpyy heidän seisoessaan jaloillaan!
27 Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.
-Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin, Jehovan Todistajat
29 Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastaan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.
-Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin, Jehovan todistajat
mikä pakko teidän o suoraan kopioida noita tekstejä? eikö omat sanat riitä kertomaan, kun joka kohdas pitää olla joku pätkä jostain aapisesta??
Toivottavasti en oo tuota kauhua ja pakovaltaa näkemässä!Alkoi selkäpiitä karmimaan että hiki oikein nousi otsalle!
Ongelma on siinä, että jos kertoo omin sanoin jotain todistajien kannalta epämiellyttäviä asioita, niin ne on heti huutelemassa ettei pidä paikkaansa ja syyttämässä valehtelijaksi.
Siksi kaikkeen pitää olla lainaus heidän omasta kirjallisuudestaan.
esim niin, että mainitsee vaikka jutun alussa "tämä on JT:ien aapisesta" ja laittaa vaikka suoran linkin, kun niitäkin näyttää olevan.. se olisi varmaan meistä muistakin mielenkiintosempaa luettavaa, kun tuommosia kopioituja hommeleita.. jaksa kukaan lukea..
Ne piruparat eivät usko omin sanoin kerrottua. Se pitää kerta kaikkiaan laittaa siihen, tai syytetään lauseen irroittamisesta asiayhteydestään, liian lyhyestä lainauksesta jne. Jos laittaa vain viitteen, he eivät välttämättä saa sitä tarkistettua jolloinka he olettavat sen automaattisesti olevan valetta.
Se on vain heidän viimeinen oljenkortensa, koitetaan ymmärtää..
Tuossa asiassa olen kyllä samaa mieltä...nopeesti nämäkin sivut saa tukkoon noilla turhilla kymmen sivuisilla kopioilla!Siinä näkee miten "joittenkin" elämä pyörii vain numero-kohtien ja opuksien ympärillä.
kerrankin joku on samaa mieltä! ..jotenkin niin omalla tavallaan turhauttavaa kun numeroita ja ketä millonkin näkyy jonkun värssyn lopussa. onko siinä mitään omaa? ei. Ymmärtääkö sitä tekstiä välttämättä? ei. Ja ei ehkä samalla tavoin kiinnosta edes lukea moista..
http://quotes.watchtower.ca/pictures.htm
"Harmageddonin alettua jne...ns.kaikki paha tuhotaan/Jehovan vastustajat.Ketkä luetaan noihin kahteen ryhmään?!Muut kuin JT:t?"
Se ketkä pelastuvat ja ketkä ei, on vain ja ainoastaan Jehovan päätettävissä. Tosin ihmiset voivat helpottaa Hänen päätöstään sillä että toimivat oikein.
Jos henkilö on Jehovan todistaja, niin se ei todellakaan takaa sitä että hän automaattisesti pelastuu tai että erotut automaattisesti tuhotaan. Tärkeintä on se mikä on ihmisen sydämentila. Muut ihmiset eivät sitä voida nähdä mutta Jehova pystyy siihen.
Lisäksi on olemassa ihmisiä jotka eivät ole koskaan saaneet edes mahdollisuutta oppia tuntemaan Jehovaa, joten on oletettavaa että hekin siihen mahdollisuuden saavat.Jehova on rakkaudellinen Jumala ja pitää huolen että jokainen saa oikeudenmukaisen tuomion.
Se mikä on pelastuneiden kokonaismäärä, on täysin mahdotonta sanoa. Se riippuu siitä miten kukin yksilö toimii.
>>Tosin ihmiset voivat helpottaa Hänen päätöstään sillä että toimivat oikein.
=liittyvät Jehovan todistajiksi. Yleisön toivomuksesta EN liitä tähän kymmentä kohtaa JT-kirjallisuudesta, jossa todetaan VAIN järjestöön kuuluvilla jehovantodistajilla olevan mahdollisuus pelastua Harmagedonista.
"Se mikä on pelastuneiden kokonaismäärä, on täysin mahdotonta sanoa. Se riippuu siitä miten kukin yksilö toimii."
Virallisen oppinne mukaan vain "hyvämaineinen", kenttäpalvelusta suorittava seurakuntanne jäsen "saattaa" saada pelastuksen Jehovan päivänä" (=Harmagedonissa). Muun väittäminen on valehtelua.
Tämä tosiaan tarkoittaa sitä, että 99,9% maailman NYKYasukkaista kuolee mädäntymällä pystyyn.
se että nykyinen asianjärjestelmä kaikkine ongelmine tuhotaan ja tilalle tulee uusi joka on täysin päinvastainen nykyisen kanssa. Sitäkö meinaat?
"Virallisen oppinne mukaan vain "hyvämaineinen", kenttäpalvelusta suorittava seurakuntanne jäsen "saattaa" saada pelastuksen Jehovan päivänä" (=Harmagedonissa). Muun väittäminen on valehtelua."
Ei pidä paikkansa. Missään kohdassa Seuran kirjallisuudessa ei sanota noin.
"Tämä tosiaan tarkoittaa sitä, että 99,9% maailman NYKYasukkaista kuolee mädäntymällä pystyyn."
Taas valhe. Tuota määrää on mahdoton tietää, sillä se riippuu miten kukin yksilö ajattelee ja toimii.
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)
Vain jehovat pelastuvat
Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"
Kumma juttu että tällä murto-osan pienellä uskonto ryhmällä on "hyvät saumat" pelastua jostain maailman lopusta.Johtuuko kaikki tästä uskonnon kovasta markkinoinnista?!
>>Taas valhe. Tuota määrää on mahdoton tietää, sillä se riippuu miten kukin yksilö ajattelee ja toimii.
Niin tosiaan. Tässä näkee kuinka jehovat yrittävät vesittää heille aika epämieluisan opin, että kaikki muut paitsi jehovat kuolevat.
Paradisen kommenttihan pitää heidän opissaan täsmälleen kyllä paikkansa. Hän vain "unohtaa" lisätä KUINKA pitäisi sitten ajatella ja toimia.
Vastaus on esimerkiksi tässä heidän kirjassaan:
Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"
>>Lisäksi on olemassa ihmisiä jotka eivät ole koskaan saaneet edes mahdollisuutta oppia tuntemaan Jehovaa, joten on oletettavaa että hekin siihen mahdollisuuden saavat.
Ketkä voisivat olla tällaisia ihmisiä? Tarkoitatko ehkä mielisairaita?
Nimittäin sitä että minua pommitatte tuolla kysymyksellä. En minä osaa sanoa että kuinka moni pelastuu ja ketkä tuhotaan. Ainoa mistä olen varma on se että Jehova on tuomari ja hän antaa jokaiselle oikeudenmukaisen tuomion.
Ja todistajien opetus on se, että vain järjestöön kuuluvat voivat säilyä hengissä. Siitä ei pääse mihinkään, että näin olette kirjoihinne painaneeet.
Jokainen voi sitten arvioida paljonko Jumalalle jää siinä päättämisen varaa kun te olette jo näin tarkasti "ehdolla olevat" rajanneet.
"Ketkä voisivat olla tällaisia ihmisiä?"
Esim. ne jotka ovat koko elämänsä asuneet keskellä ei mitään. Lisäksi monessa maassa työ on kielletty joten heillä ei ole sen vuoksi ole ollut mahdollisuutta saada tietoa. Voit kuvitella kuinka paljon esim. Kiinassa on tällaisia ihmisiä.
"Tarkoitatko ehkä mielisairaita?"
Myös heitä. Ihmiset joilla on tuollaisia sairauksia, ei luonnollisestikaan ole ollut mahdollisuutta ymmärtää noita asioita vaikka olisi kerrottukin.
>>Esim. ne jotka ovat koko elämänsä asuneet keskellä ei mitään. Lisäksi monessa maassa työ on kielletty joten heillä ei ole sen vuoksi ole ollut mahdollisuutta saada tietoa. Voit kuvitella kuinka paljon esim. Kiinassa on tällaisia ihmisiä.
Nämähän eivät siis kuulu järjestöön. Kirjanne sanoo vain järjestöön kuuluvien voivan pelastua.
>>Myös heitä. Ihmiset joilla on tuollaisia sairauksia, ei luonnollisestikaan ole ollut mahdollisuutta ymmärtää noita asioita vaikka olisi kerrottukin.
Se on iso voi voi. Kannattaisiko vähän miettiä millaiseen uskontoon kuuluu. JT-opin mukaan linnunruuaksi menevät myös nämä.
niin, entäs semmoiset lapset/nuoret jotka ovat syntyneet JT-perheeseen? Onko heillä mahdollisuutta muunlaiseen elämään? Eikös se vähän niin mene, että jos eroaa, niin tulee paljon JT:ien puolelta kakkaa niskaan??
Esim. "mustalaisilla" on noin 18v iässä oikeus katsoa muuta maailmaa/elämää ja lähteä pois kotoa ilman että just sitä samaa kolttua käyttää ja pukeutuu samanmoisesti.. Heillä on toinen mahdollisuus.. Onko jehovan todistajanuorillakin??
Enpä tiedä, mitä "Paradise" ajatteli, mutta minä ymmärsin hänen tarkoittavan henkilöitä, joilla ei koskaan ole ollut mahdollisuuksia kuulla Jehovan todistajien hyvää uutista. Tällaisia ihmisiä on maailmassa kokonainen liuta. Koska Kiinan Jehovan todistajat asuvat käytännössä kaikki Hong Kongissa, kuuluu noin 1.300.000.000 kiinalaista tähän kastiin, samoin kuin käytännössä "todistajista vapaan" Intian toista miljardia asukasta. Samoin muslimimaissa ei sanomaa voida saarnata kovin avoimesti.
Tämän teorian ongelma on vain se, että Vartiotorniseura ei Russellin aikojen jälkeen ole virallisesti opettanut, että tällaisilla ihmisillä olisi odote pelastua Harmageddonista. Rutherford oli asiassa hyvin jyrkkä, hänen jälkeensä on kai ilmaistu asia varovaisemmin. Edelleenkin on kuitenkin voimassa se, että tulevasta tuhosta voi pelastua vain kuulumalla Jumalan järjestöön eli Jehovan todistajiin.
Tosin on sanottava, että tämä oppi on niin hirmuinen, että monet yksittäiset Jehovan todistajatkin pyrkivät käytännössä lieventämään sitä. Moni on esittänyt juuri sellaisia ajatuksia, että henkilöillä, joille ei hyvää sanomaa ole saarnattu, on olemassa mahdollisuus pelastua Harmageddonissa. Toinen asia, johon usein viitataan, on se, että Jehova tulee ennen loppua järjestämään tilaisuuden saarnata sanomaa esim. Kiinassa.
>>Heillä on toinen mahdollisuus.. Onko jehovan todistajanuorillakin??
No ei todellakaan ole. Jehovaseurakunnasta eronnut tai erotettu nuori nuori hylätään täysin. Todistajilla on oikein käskyt siitä, kuinka lähisukulaisten ja perheenjäsenten pitää hylätä erotettu tai eronnut perheenjäsen tai sukulainen.
Tuossa käskyt.
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
>>Tosin on sanottava, että tämä oppi on niin hirmuinen, että monet yksittäiset Jehovan todistajatkin pyrkivät käytännössä lieventämään sitä.
Näinhän se on. Eikä sitä sellaisenaan voi edes ovilla julistaa, vaan asiaa on kierreltävä ja kaarreltava. Muistan elävästi kuinka tukalaksi olo muuttui ovenavaajan kysyessä suoraa vastausta kysymykseen voiko JT-järjestön ulkopuolella pelastua.
On mielenkiintoista miten Seura välttelee kysymykseen vastaamista jopa webbisivuillaan. Alla olevassa ei puututa siihen kysymyksen OLENNAISEEN kohtaan, että miten on niiden yli 6 miljardin kohtalo Harmagedonissa! Puhutaan ainoastaan niistä jotka kuolivat ENNEN jehovantodistajien tuloa.
"Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/article_08.htm
Eikä Seura tietenkään halua muuttaa oppia niin, järjestön ulkopuolellakin voisi pelastua. Sen jälkeenhän kukaan ei enää liittyisi ja porukan vauhti ulos kiihtyisi.
"niin, entäs semmoiset lapset/nuoret jotka ovat syntyneet JT-perheeseen? Onko heillä mahdollisuutta muunlaiseen elämään?"
Heillä on täysi vapaus valita itse millaista elämää haluavat elää. Myös minä olen käyttänyt tuota vapautta hyväkseni enkä mennyt kasteelle.
"Eikös se vähän niin mene, että jos eroaa, niin tulee paljon JT:ien puolelta kakkaa niskaan??"
Ei tule.
"Esim. "mustalaisilla" on noin 18v iässä oikeus katsoa muuta maailmaa/elämää ja lähteä pois kotoa ilman että just sitä samaa kolttua käyttää ja pukeutuu samanmoisesti.. Heillä on toinen mahdollisuus.. Onko jehovan todistajanuorillakin??"
En oikein ymmärrä mita tarkoitat tuolla mutta kyllä heillä on montakin mahdollisuutta valita.
mä niin pelkäsin tätä! voiko olla ahdasmielisempää??! ja sit te kierrätte kentällä käännyttämässä jengiä teidän piiripienipyörii-kerhoon ja te ette anna omien lasten/nuorten päättää mitään omasta elämästään/tulevasiuudestaan. Eiköhän heilläkin olisi oikeus tietää tästä muusta maailmasta, jos kerran muillekin täytyy tuputtaa teidän paratiisista, jne..? jos me ei olla täydellisiä, niin ei teidänkään pitäisi päästä kehuskelemaan omilla saavutuksillanne, ym...
Rehellisyyden nimissä on todettava, että tämän asian edessä ovat monet muutkin vaikeina kuin Vartiotorniseura. Kysymys siitä, mikä on niiden iankaikkisuuskohtalo, jotka kuolevat kuulematta evankeliumia, on eräs kristinuskon vaikeimpia. Kristinusko oli alusta asti hyvin eksklusiivinen uskonto: vain Jeesuksen nimessä on pelastus, koko taivaan alla ei ole muuta nimeä annettu, missä pelastua. Tästä nousee väistämättä kysymys, voivatko sellaiset pelastua ensinkään, jotka eivät koskaan ole tuollaista nimeä kuulleetkaan.
Kirkkohistorian aikana asiaan on annettu mitä erilaisimpia vastauksia, aina helvetintuomiosta iankaikkiseen autuuteen asti. Kuvaavaa on, että esim. luterilaisissa tunnustuskirjoissa ei asiaan oteta kantaa, eikä Suomen luterilaisella kirkollakaan ole asiaan virallista kantaa. Roomalaiskatolinen kirkko on antanut asiaan vastauksen, jonka mukaan vilpittömästi omaatuntoaan seuraava ihminen, joka ei koskaan ole kuullut evankeliumi, voi pelastua. Jumala näkee nimittäin hänen sydämeensä ja tietää, että hän ottaisi evankeliumin vastaan, mikäli hän sen kuulisi. Sinällään kaunis ajatus, mutta kuitenkin jotenkin epätyydyttävä.
siis meinasin tolla viimeisellä sitä, että näillä mustalaisnuorilla on oikeus lähtee lätkimään.. on tavallaan 'koeaika', jolloin hyö kattelee maalimaa ja jos sen jälk vielä tahtoo niin saapi palata heidän normaaliin arkeen mukaan ja on tervetullut perheeseen 'takaisin'.. Mutta jos he haluavat nyt jatkaa tämän 'koeajan' jälkeen elämää ilman mustalaisten omia tapoja/perinteitä, niin ei heitä tuomita. Vaan he edelleen ovat perhettä. Mutta jehovan todistajuus on joko tai? kaikki tai ei mitään?
[[vaikka nyt puhun tökerösti mustalaisista, jne. niin eipä ole tarkoitus olla mitenkään rasistinen, tms]]
>>Mutta jehovan todistajuus on joko tai? kaikki tai ei mitään?
Kyllä. Jos on käynyt kasteella ja eroaa seurakunnasta tai tulee erotetuksi, on sen jälkeen ilmaa kaikille. Entiset ystävät ja sukulaiset eivät edes tervehdi kadulla vastaantullessa. Äskeisestä linkistä huomaat, että tervehtiminenkin on kiellettyä, saati sitten keskustelu.
Onhan tästä ollut julkisuudessakin juttua, kuten ehkä muistat.
Todistajat yrittävät aina vääntää näitä asioita tyyliin "ei se niin mene", "ei tule paskaa niskaan" jne. Siksi mielelläni viittaan suoraan todistajien kirjallisuuteen osoittaakseni miten asiat ovat.
Eihän se ole kauhean mukavaa heillekään. Heidän johtajansa New Yorkissa päättävät nuo säännöt, joten ei siinä yksittäiselle todistajalle jää kauheasti vaihtoehtoja.
jos kuka tiedän että valinnanvapaus on olemassa ja sitä valitettavasti olen käyttänyt hyväkseni. Mitään lopullista valintaa en ole tehnyt mutta silti kuulun edelleen perheeseen vaikka juuri nyt en aktiivisesti mukana olekkaan.
Jehovan todistajilla on hieman erilainen tapa kuin romaneilla. Jokainen saa mennä kasteelle silloin kun haluaa jos todetaan että hän todella ymmärtää mihin on ryhtymässä ja että elämäntapa on sopusoinnussa raamatun periaatteiden kanssa.
Juuri sen vuoksi on väärin painostaa ketään kasteelle vastoin tahtoaan sillä vihkiytyminen ja kaste on valinta josta ei ole paluuta entiseen. Silloin sitotuu noudattamaan niitä periaatteita joita Jehovan todistajan pitää noudattaa ja omistamaan elämänsä Jehovalle.
Tahtoo sanoa, että Paradise ei ole kastettu jehovantodistaja. Häntä ei siis voida erottaa, eivätkä ne säännöt koske häntä koska on kastamaton. Yleensä JT-nuoret ovat Paradisen ikäisenä jo käyneet kasteella ja silloin ei voi enää valita toisin. Itse menin kastelle painostettuna jo 16-vuotiaana.
no mutta entäs jos JT nyt sit sattuu moikkaamaan, tms. "ex-JT:lle"?? mihinkäs roviolle hänet viskastaan tai karkotetaan? ..Eikä nyt riitä vastaukseksi "kyllä jokaisen säännöt pitäis tietää" -tyyliin.. Jokainenhan meistä tekee virheitä - astuu koiran hännän päälle, antaa väärin rahaa takaisin kassalla, ajaa päin punaisia, jne.. No, ehkä nuo ei aivan ole verrattavissa teidän kiemuroihin, mutta ei nyt ihan tuommoisista pitäisi sakottaa, kuin tervehtimisestä. Se kuuluu hyviin tapoihin, kai teille ne opetetaan?.. Etenkin kun tehän meitä kentällä yritätte saada kääntymään, niin koska _kaikki_ maalimassa ei yksinkertaisesti voi olla jehovia, koska joku aina tekisi jonka takia hänet voidaan erottaa, joskus vielä on taas joku joka ei halua kastautua.. Paratiisi ei tule ainakaan siten, että kaikki maailmassa olisi jehovia, se ei ole edes mahdollista..
>>Esim. ne jotka ovat koko elämänsä asuneet keskellä ei mitään. Lisäksi monessa maassa työ on kielletty joten heillä ei ole sen vuoksi ole ollut mahdollisuutta saada tietoa. Voit kuvitella kuinka paljon esim. Kiinassa on tällaisia ihmisiä.
Nyt sooloilet taas kerran omiasi, jos siis puolustat jehovantodistajia, etkä omia harhojasi.
Jo omana aikanani tuo käsitys muuttui. Nykyisen käsityksen mukaan Jehova hoitaa homman loppuun, jos jehovantodistajat eivät siihen kykene. Melko odotettu oppimuutos.
Itse asiassa et ole yksin, Juhanip on samaa sarjaa kanssasi.
pahoittelen.. itse huomasin mokani vasta äskettäin.. ei pitänyt kirj 'jehovia', niin kuin tuossa tekstissa on.. vaan JT... jne.. tästä kuitenkin tulis jotain sanomista, joten.. pahoittelen :)
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” Ja yksi vanhimmista sanoi minulle tämän johdosta: ”Keitä nämä pitkiin valkoisiin vaatteisiin puetut ovat, ja mistä he ovat tulleet?” Niin minä sanoin hänelle viipymättä: ”Herrani, sinä tiedät sen
” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Ilm 7:9-14
Tosiaan,vain Suureen joukkoon kuuluvilla,näyttäisi olevan Raamatulliset perusteet säilyä elossa. Muita ryhmiä luettelossa,ei minun mielestäni mainita, ja jos heitä olisi miksi heitä ei mainita?
Viimeisiä päiviä koskevassa ennustuksessaan Jeesus sanoi: ”Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.” Lampaat ovat nöyriä ihmisiä, jotka ovat Kristuksen veljien seurassa, tukevat heitä ja alistuvat Jumalan hallintoon. Vuohet ovat itsepäisiä ihmisiä, jotka hylkäävät Kristuksen veljet eivätkä tee mitään kannattaakseen Jumalan hallitusvaltaa. Millainen on lopputulos? Jeesus sanoi: ”Nämä [vuohet] menevät ikuiseen pois karsimiseen, mutta vanhurskaat [lampaat] ikuiseen elämään.” Matt 25:31–46.
Miljoonat jotka ovat kuolleet ennen,harmagedonia saavat ylösnousemuksen.
Mutta’Herran päivän’ koittaessa ne jotka tuomitaan vuohiksi eivät peri perintöään luvatussa puhdistetussa maassa Mikä on tuomion perusta ? Sama mikä se oli Jeesuksen ajan juutalaisillekin
”Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakastaneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja. Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, jottei häntä ojennettaisi teoistaan.”Joh 3:19
”Totisesti minä sanon teille: sen, mitä teitte yhdelle vähäisimmistä näistä minun veljistäni, sen te teitte minulle.’ Matt 25:31>
Tietenkään meillä ei ole lopullista tuomio valtaa ratkaista kuka on lammas ja kuka vuohi, Lampaista voi tulla vuohia ja päinvastoin.
Yksin Jehovalla on ehdoton vapaus. Ja toisaalta Yksikään hänen luomuksistaan ei voi rajoittaa hänen vapauttaan, koska hän on Kaikkivaltias Jumala ja Kaikkeuden Suvereeni saa hän toimia miten haluaa. Ei ole tyhmää ajatella, että hän toimii vanhurskaasti. Vammaisten ,pikkulasten ja muiden kohdalla.
T: Perfect Gentleman
”Kuka voi häntä estää, kuka sanoa hänelle: ’Mitä sinä teet?’ ” Job 9:12
>>no mutta entäs jos JT nyt sit sattuu moikkaamaan, tms. "ex-JT:lle"??
No sellaistakin saattaa sattua. Ulkopuolisen on usein hieman vaikea ymmärtää millaista on olla lahkon kontrollissa. Lahko saa jäsenensä tuntemaan syyllisyyttä tuollaisista säännön rikkomuksista. Eivät JT:t siksi tavallisesti todellakaan moikkaile. Esimerkiksi veljeni jotka tulevat kadulla vastaan kääntävät pään pois päin, vaikka meillä oli ennen eroamistani hyvät välit ja olimme läheisiä.
Jos erotetun kanssa tekemisissä oleminen tulee tietoon seurakunnan vanhimmille, he vaativat yhteydenpitoa loppumaan. Jos yhteydenpitoa (tai tervehtimistä) haluaa jatkaa, joutuu itsekin erotetuksi.
>>Se kuuluu hyviin tapoihin, kai teille ne opetetaan?
Ei siinä olekaan käytöstavoista kysymys. Kysymys on lahkon säännöstä, joka menee kaikkien muiden normien yli.
"Nykyisen käsityksen mukaan Jehova hoitaa homman loppuun, jos jehovantodistajat eivät siihen kykene."
Ja Jehovan todistajathan eivät siihen kykene. Oma veikkaukseni on että Jehova tulee hoitamaan asian joukkoviestimien kautta.
>>Ja Jehovan todistajathan eivät siihen kykene.
Sehän oli helppo havaita viimeistään 1960 alkupuolella, jolloin aikaisempi kasvu hidastui. 1975:llä saatiin hieman vipinää ja taas "tarvitsisi varmaan tehdä jotain."
"Jo omana aikanani tuo käsitys muuttui. Nykyisen käsityksen mukaan Jehova hoitaa homman loppuun, jos jehovantodistajat eivät siihen kykene. Melko odotettu oppimuutos."
Se on totta että Jehova hoitaa asian niin että kaikki saavat mahdollisuuden mutta miten, siihen tulemme aikanaan saamaan varman vastauksen.
"Itse asiassa et ole yksin, Juhanip on samaa sarjaa kanssasi."
En tunne kyseistä nimimerkkiä.
"Yleensä JT-nuoret ovat Paradisen ikäisenä jo käyneet kasteella ja silloin ei voi enää valita toisin."
Kai sen noinkin sitten voi ilmaista. Totta on se että kastetta ei voi peruuttaa.Ainahan senkin jälkeen voi valita toisin mutta jos tulee erotetuksi, joutuu kantamaan siitä tietyt seuraukset.
"Itse menin kastelle painostettuna jo 16-vuotiaana."
Anteeksi vain mutta olisi mielenkiintoista tietää miten tuo painostus ilmeni ja ketkä painosti?
Olen pitemmän aikaa pohtinut teidän JT ja meidän luterilaisten eroja.
Näitä kommentteja lukiessa olen huomannut (kaikkien muiden paitsi sinun) lainaukset Raamatusta olevan virheellisiä/ täynnä omaa tulkintaa.
Keskeisiä eroja kait ovat teidän Harmagedonin toitottaminen.
Evankeliumin pois jättö, ainakaan sanaakaan syntien anteeksiannosta, katumuksesta tai Jumalaan (Jahve eikä jehova) uskomisesta.
Paasausta järjestöön kuulumisesta.
Onko muuta?
Itselle häiritsevää on miten jotkut kommenttinne ovat yhteneväiset oman uskoni kanssa. Miellättekö te itsenne kristityiksi? Koska ainakaan kristitys kirkot eivät teitä tunnusta.
Toitotetaan? Ehkä ,kyllä, tai ei. Ensimmäiseksi Jt:stä ei minulla tosin, tulisi mieleen Jumalan tuomiopäivää painottava ryhmä. Jos etenkin verrataan ,moniin lähellä luterilaisuutta oleviin ’alajaostoihin’ Vaikka sielläkin innokkaimmatkin ryhmät ,ovat nykyään olleet alttiina ,yleiselle suuntaukselle, hiljaisesta hiipumisesta lopun odotukselle. Kuitenkin Harmagedonia on vaikea välttää, puhuttaessa suurenmoisista Raamatussa luvatuista asioista. Ja kuuluu osana’ Evankeliumia’ eli ’hyvää uutista’
”Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä” Joh 3:16
Jumala vaatii uskoa se on selvä (uskon määrittelystä enemmän jaakobin kirjeessä) ilman sydämen uskoa emme voi miellyttää häntä. Tässäkö kaikki?
”Joka uskoo Poikaan, sillä on ikuinen elämä; joka ei tottele Poikaa, se ei näe elämää, vaan hän pysyy Jumalan vihastuksen alaisena.”Joh 3:36
Usko ja tottelevaisuus yhdistetään, vastakohtaisuuden avulla toisiinsa, näin uskomme. Eli tuo kohta voisi kuulua yhtä hyvin.
”Joka tottelee Poikaa, sillä on ikuinen elämä; joka ei usko Poikaa, se ei näe elämää, vaan hän pysyy Jumalan vihastuksen alaisena.”
Jt:llä painotus on enemmän tottelevaisuudessa, kuin anteeksiannossa .( Varauksellinen totuus) Koska tottelevaisuutta tarvitaan ,katumuksen vertauskuvaksi, jotta saisi anteeksi. Ja kun on kuuliainen, tottelevaisuus jo ikään kuin sisältää anteeksiannon. Toiset painottavat ehkä enemmän Armoa ja anteeksiantoa, ja tottelevaisuus jää saarnoissa melko ohueksi.
Muita eroavuuksia on, huomattavin, suhde Jumalasta vieraantuneeseen ihmismaailmaan. (KTS Jt:n viralliset sivut, kirjanen Mitä jumala vaati oppijakso 9)
Ketkä on Kristittyjä?
”ja juuri Antiokiassa opetuslapsia kutsuttiin Jumalan sallimuksesta ensimmäisen kerran kristityiksi” Apt 11:26
Ennen kuin opetuslapsia kutsutiin N: vuonna 44 Kristityiksi, mitä he olivat? opetuslapsia .Kenen? Jeesuksen
”Oppilas ei ole opettajansa yläpuolella, mutta jokainen, joka on täydellisesti opetettu, on opettajansa kaltainen”Luuk 6:40
Kenen kaltainen jokaisen ’uskovaksi tunnustautuvan tulisi olla? Eikö Jeesuksen ja pyrkiä ,jäljittelemään häntä kaikessa! Kaiken maan tuomari punnitkoon todisteet keissä ne täyttyvät. Emme tarvitse minkään maan, ihmistekoisen hiipakunnan tai tuomiorovastin päätöksiä, tai suosituksia tässä asiassa.
T: Perfect Gentleman - loistavan Herran, esimerkkimme mukaisesti? (Smile)
Pystyvätköhän JT-ihmiset ajattelemaan,kertomaan mitään Jehovan/jumalan sanomia ilman noita mahdottomia numero yhtälöitä.(eri ilmestys-kirjoista)???Mistä tietää että Vain Jehovan tahdon toteuttaminen on vain yksi ja ainut oikea tapa elää???
Kas kummaa jos esim. suuremmat uskontoryhmät voivat opettaa väärin ja vain JT-henkilöt oikein? Eikö tämä kerro jotain pienen uskontoryhmän kovasta "selviytymiskamppailusta" isojen joukossa??
Ei ole "pienestä" kysymys Jehovan todistajia on yli 230 maassa. Lisää tietoa www.watchtower.org
Pieni määrä Jehovan todistajia maailmalla vaikka onkin 230 maassa, oiskohan ehkä muutamia miljoonia??? Milläköhän perusteella ns. "massa" uskontoryhmät opettaa väärin/ on huonompi oppisia?