Perustele raamatulla se että pitää kuulua vt-järjestöön jotta voi pelastua.
Tehtävä: Perustele raamatulla järjestöön kuuluminen
telewelli
22132
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Perustele raamatulla se että pitää kuulua vt-järjestöön jotta voi pelastua. "
Guincas Raamattu tähän liittyy?
Maallinen laki vaatii "vt-järjestön" tai vastaavan jotta voi painaa ja levittää raamatullista kirjallisuutta "laillisin keinoin".
Kuten on varmaan tiedossa, Raamattu ei vaadi minkäänlaista ry:tä siihen hommaan.
Voidaan myös kysyä, että jos ihminen lähestyy Jumalaa rukouksessa, niin onko meillä perusteita uskoa, että Jumala tarkistaa ensin kuuluuko henkilö Vartiotorniseuraan ennenkuin mahdollisesti kuuntelee rukousta?
"Voidaan myös kysyä, että jos ihminen lähestyy Jumalaa rukouksessa, niin onko meillä perusteita uskoa, että Jumala tarkistaa ensin kuuluuko henkilö Vartiotorniseuraan ennenkuin mahdollisesti kuuntelee rukousta? "
::Kuten on varmaan tiedossa, Raamattu ei vaadi minkäänlaista ry:tä siihen hommaan. ::
:)
Raamattu ei vaadi , seura vaatii jäsenyyden pelastumisen ehtona
" seura vaatii jäsenyyden pelastumisen ehtona "
Ei, vaan esim. suomen laki vaatii seuran olemassaolon.
>> Ei, vaan esim. suomen laki vaatii seuran olemassaolon.
Vartiotorniseura ei lupaa pelastusta, ellet ole vihkiytynyt sille.
Suomi tulisi aivan hyvin toimeen ilman ensimmäistäkään uskonnollista järjestöä. Lain vaatimukset tulevat vastaan, kun ihmisille tulee tarve omistaa kiinteistöjä tai hallita suuria rahamääriä. Alkuseurakunta ei omistanut yhtäkään kiinteistöä. Se kokoontui ihmisten kodeissa tai yleisissä julkisissa tiloissa.
laki ehkä vaatii olemassaolon, mutta laki ei vaadi olemaan jäsen kuten seura itse jos mielii pelastua.
tosin taas raamatun ja siinä kerrotun sanoman kertomiseen muille ei ole lakia. edes jeesus ei ollut tuollaisen lain alla eikä minkään lain puitteessa tainnut kuulua mihinkään seurakuntaankaan.
"Vartiotorniseura ei lupaa pelastusta, ellet ole vihkiytynyt sille."
Missään Jt:n kirjallisuudessa ei mainita että tulisi olla vihkiytynyt VT-seuralle, ihmistekoiselle organisaatiolle.
Vt-seura ja Jehovan todistajat ovat kaksi täysin eri asiaa.
Jehovan todstajat on uskonto.
Vt-seura ei ole uskonto vaan tekninen työkalu.
Kun on kyse "vihkiytymisestä", niin vaaditaan ainoastaan vihkiytymistä Jehova Jumalalle, ei edes Jt-uskonnolle.
älä nyt puhu paskaa! minä en voi vihkiytyä täällä kotona jehova jumalalle.( ei ainakaan kelpaa seuralle)
seura selvästi antaa ymmärtää , että on oltava kyseisen seurakunnan yhteydessä saadakseen pelastuksen.
turhaa sanakikkailua ja kiertelyä taas. sinun ON oltava jäsen että saa pelastuksen.
ja kaikki jäsenyyden purkavat vt-seuran kanssa tuomitaan välittömästi ja menettävät paikkansa jehovan silmissä.
Eli tuon teknisen työkalusi kanssa on oltava naimisissa jos haluaa paratiisiin.
"minä en voi vihkiytyä täällä kotona jehova jumalalle."
Kyllä Jt-uskonto opettaa että sen vihkiytymisen voi nimeenomaan tehdä kukin kotonaan henkilökohtaisessa rukouksessaan. Kaste ei ole vihkiytyminen vaan sen "verauskuva".
Jos joku vihkiytyy Jumalalle, niin ei tulisi olla yllättävää, että vihkitymisensä mukaan elämiseen liittyy mm. seurakunnan kokouksissa käyminen ja hyvän uutisen kertominen toisille, sillä raamatussa käsketään toimimaan niin.
Mooseksen ajan 10. käskyissä on monta kieltoa. Kristityillekkin on kerrottu monia kieltoja ja yksi 'kielto' on se, että ei saa jäädä pois seurakunnan kokouksesta.
"seura selvästi antaa ymmärtää , että on oltava kyseisen seurakunnan yhteydessä saadakseen pelastuksen."
Se yhteydessä oleminen on kokokaan eri asia kuin olla "vihkiytynyt" sille.
>> Missään Jt:n kirjallisuudessa ei mainita että tulisi olla vihkiytynyt VT-seuralle, ihmistekoiselle organisaatiolle.
Myönnän olleeni epätäsmällinen. Olisi pitänyt kijoittaa, "Järjestö ei lupaa..." Ja, opetushan on tämä:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)
Tuossa "Jumalan tahdolla" tarkoitettiin järjestön kulloisiakin määräyksiä.
>> Kun on kyse "vihkiytymisestä", niin vaaditaan ainoastaan vihkiytymistä Jehova Jumalalle, ei edes Jt-uskonnolle.
"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?"
just tuossa vihkiydyin. jee olen pelastettu! onneksi ei tarvi liittyä tuohon kurjaan lahkoon! kiitos vinkistä !
Mitä! tuo krysoliittihan puhuu puppua! nyt löytykin teksti missätäytyy olla vtseuran jäsen saadakseen paratiisipaikan!
voi perkele! vihkiydyin ihan turhaan !
Raamatusta ei löydy "vt-järjestöjä" oppirakennelmineen, mutta on kyllä varoitettu sellaisista!
Luuk. 21:8
Jeesus sanoi: "Varokaa, ettei teitä johdeta harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja: 'Aika on tullut.' Mutta älkää lähtekö heidän peräänsä.
Eikö "vt-järjestö" ole silminpistettävästi juuri tuollainen!
Raamatusta ei löydy kirkkoa eikä pappeja, kannattaa siis liittyä kirkkoon, niin on oikeassa seurassa.
"Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen'"
Milloin VT-seura ja joku jäännöksen jäsen on sanonut olevansa takaisin palannut Messias?
Ainakin sellaisen kuvan ole saanut että jeesus on "läsnä" heidän keskuudessa siis järjestön yhteydessä ja vain ainoastaan siellä isänsä kanssa vaikuttamassa, eikä missään muussa kirkossa tai lahkossa.
Seura siis sanoo jeesuksen olevan "täällä" [järjestön yhteydessä] "Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen'"
tosin monet muutkin lahkot omivat samoin tuota statusta jossa jeesus on "läsnä" heidän keskuudessa, juurikin kuten jeesus sanoi : "monet tulevat esiintymään".
Jospa Jeesus tarkoittikin sitä?
"Minä se olen"=[hän on täällä]?
Ihan vain ajatus
Älkää ummistako silmiänne, vartiotorni-seura sanoo olevansa se kanava maanpäällä näkyvänä kristuksen sijaisena, toiseksi vartiotorni julistaa aika on käsillä viimeksi vissiin 2000 luku nyt vielä lähempänä aika on jo läsnä.
Älkää seuratko heitä!
4 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.
26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä.
Älkää vartiotornia peljätkö.
"""vartiotorni-seura sanoo olevansa se kanava maanpäällä näkyvänä kristuksen sijaisena, """
Löytysköhän tästä ihan vt seuran materiaalista lainattuna jotakin pätkää?
ja siis siitäkin mistä aikaisemmin puhuin, että seura puhuu jeesuksen olevan "läsnä" heidän keskuudessaan tai jotakin sinneppäin?
kyllähän nuo raamatunjakeet jotenkin sopii myös vt seuraan vaikken raamattua ihan jumalalta tulleena pidäkään. ehkä pitää ruveta uskovaiseksi, niin saa noiden jakeiden valossa omalla tulkinnalla yrittää tuomita vt seura :D
Ihan kommentoin tähän omaan ajatukseen ja lukiessani Riku Ricterin kokemuksia, esitti hän tämän asian samalla tavalla. nähtävästi muutkin tai muitakin on jotka ajattelevat näin
http://koti.mbnet.fi/jpoika/riku/traktaatti_73.html
"sillä monta tulee minun nimessäni sanoen, minä se olen ja aika on lähellä"
"krysoliittia"
>> Missään Jt:n kirjallisuudessa ei mainita että tulisi olla vihkiytynyt VT-seuralle, ihmistekoiselle organisaatiolle. Vt-seura ja Jehovan todistajat ovat kaksi täysin eri asiaa. Jehovan todstajat on uskonto. Vt-seura ei ole uskonto vaan tekninen työkalu.
Katsotaampa aluksi hieman lähemmin mitä Järjestö esittää roolistaan yhtenä ainoana jumalallisten totuuksien kanavana maan päällä ja siitä miten sen kulloinkin voimassa oleville opeille vaaditaan ehdotonta alistumista. Toisin toimiminen katsotaan uskottomuudeksi ja kapinoinniksi itse Jehovaa vastaan.
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002 s. 22)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
>> Kun on kyse "vihkiytymisestä", niin vaaditaan ainoastaan vihkiytymistä Jehova Jumalalle, ei edes Jt-uskonnolle.
Todellisuus esiintyy toisin. On kiinnostavaa laittaa merkille miten kastekysymykset ovat vuosien saatossa muuttuneet. Ohessa vain kaksi esimerkkiä joista käy ilmi miten nykyisin sitoudutaan voimakkaasti Järjestöön aiemman yleisluontisemman Jumalan tahdon alaisuuteen vihkiytymisen sijaan.
Luonnollisestikin Vartiotorniseuran kielenkäytössä on kyse Ainoasta Jumalan Hengen ohjaamasta Järjestöstä ja ainoasta pelastuksen mahdollisuuden tarjoavasta seurakunnasta.
On hyvä myös olla unohtamatta sitä miten Järjestö jatkuvasti tuo esille väitteen siitä, että se on Jehovan organisaatio johon tulee kuulua, jonka kanssa tulee olla yhteistyössä ja jolle tulee alistua pelastuakseen. Jehovan Järjestö ja Organisaatio on tavan takaa Seuran kirjallisuudessa ja kielenkäytössä esillä eri muodoissaan. Vaikkapa jostakin Järjestön oppinäkemyskestä ( vaikkapa tarpettomia ennenaikaisia kuolemia aiheuttava verioppi ) osittainenkin eri mieltä oleminen on luopiona erottamisen, karttamisen ja Jehovan epäsuosioon joutumisen peruste. Edes epäilys ja kyseenalaistaminen ei ole sallittua, vaan se tuomitaan jyrkästi kapina- ja luopiohenkisyytenä. Voisiko selvemmin rooliaan osoittaa.
Kastekysymykset 1942:
(1) Uskotko Jehova Jumalaan, ja siihen että pelastus kuuluu Jehovalle, siihen että Jeesus Kristus on hänen poikansa jonka veri pesi syntisi pois ja jonka kautta pelastus tulee Jumalalta?
(2) Oletko katunut syntejäsi Jumalan edessä, ja pyytänyt puhdistusta Jeesukselta Kristukselta, ja täten kääntynyt pois synnistä ja maailmasta ja omistanut itsesi varauksetta Jumalalle tehdäksesi Hänen tahtonsa?
Kastekysymykset 1985:
1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?