kielletty alue?
Palstan stallarithan ovat todenneet MR sopimuksen 23.8. 1939 maailmanhistorian siunauksellisimmaksi.
Miksi sen lisäpöytäkirja NL:ssa kiellettiin, vaikka saksankielinen versio joutui länsivaltojen käsiin 1945 ja julkaistiin ainakin jo tammikuussa 1948?
Tosin se ei ihan salassa pysynyt alun alkaenkaan. Tietoja alkoi tihkua Saksan Moskovan suurlähetystöstä jo syksyllä 1939 ja niitä saatiin Suomeenkin.
Palstan stallarit tosin eivät tunne asiaa vieläkään.
MIKSI MRP:N LISÄPÖYTÄKIRJA OLI
NL:SSÄ TUTKIJOILLE
24
176
Vastaukset
- PolPot pääkallovuori
Neuvostoliitolla oli natsien vallassaolon ajan pyrkimyksenä sopia poliittinen sopimus Saksan kanssa. Saksa ei tähän suostunut, mutta oli halukas taloudelliseen yhteistyöhön jouduttaakseen omaa varusteluaan. Lopulta poliittinen sopimus solmittiin (Molotov-Ribbentrop), mutta poliittinen puoli julistettiin salaiseksi.
Sopimus ei siis johtunut mistään ajankohtaisesta asiasta vaan oli Neuvostoliiton pitkän ajan pyrkimys. Sen avulla Neuvostoliitto pystyi hyökkäilemään muihin maihin. - Kipeä paikka oli
koko MR sopimuskin. Stalin kielsi ankarasti viittaamasta sodan aikana vuoden 1941 tapahtumiin. Silloin olisi tullut selväksi, miksi ja kenet Saksa pääsi yllättämään. SMERSH valvoi asiaa erityisen tiukasti.
Stalinin gloriaa kirkastettiin ja hänen kaukonäköisyyttään suojavyöhykkeen luojana ja Saksan hyökkäykseen valmistautumisessa ylistettiin.Millään ei saanut ilmeta, että vyöhyke oli Hitlerin antama ja sen valtaaminen perustui salaiseen pöytäkirjaan eikä Stalinin nerouteen.
Lisäpöytäkirjan julkistaminen lännessä aiheutti rajun vastahyökkäyksen NL:n puolelta. Tosin vastineessa ei niinkään pyritty kieltämään pöytäkirjan olemassa oloa, vaan syyllistämään länsi maailmansodan syttymiseen.
Täsmälleen samaahan palstan stallarit jauhavat koko ajan tuskanhiki otsallaan. Huippujuttu on Englannin syyttäminen MR sopimuksen synnyttäjäksi ja jopa osapuoleksi.
Kaikkea pitää yrittää kun tieto ei riitä uskon tasolle. - Jo Hrustshevin
kaudella NL:n ulkoministeriön vastaava virkamies selitti ulkoministeri Gromykolle, että lisäpöytäkirjojen kieltäminen oli ristiriidassa kiistämättömien faktojen kanssa. Gromyko totesi, että "kukaan ei kuitenkaan pysty meitä paljastamaan".
Ikävä kyllä se oli jo tapahtunut. - Gorbatsovin aika
toi tähänkin muutosta.
Erityisesti Puola ja Baltian maat vaativat itsenäistymisprosessissaan historian valkeiden läikkien selvittämistä. MRP:n lisäpöytäkirja oli julkaistava ja kumottava!!
Ei ollut G:lla muuta keinoa kuin panna komissio asiaa selvittämään. - Lisäpöytäkirja
On aina puhuttu MR:n salaisesta lisäpöytäkirjasta. Eihän se mikään salainen ollut. Kyllä kaikki halukkaat saivat sisällön tietoonsa, Saksasta asia vuoti julkisuuteen.
- Kyllä se salainen
oli. Tietysti kaikki vuotaa julki. Vuotaja näyttäisi olleen Saksan Moskovan lähetystö.
Salainen paperi vain on helppo kieltää, kuten NL teki loppuun asti. - PolPot pääkallovuori
Kyllä se salainen kirjoitti:
oli. Tietysti kaikki vuotaa julki. Vuotaja näyttäisi olleen Saksan Moskovan lähetystö.
Salainen paperi vain on helppo kieltää, kuten NL teki loppuun asti.Ei kiistänyt ihan loppuun asti. NL tunnusti ja tuomitsi lisäpöytäkirjat virallisesti 1989. Venäläisiä kappaleita sopimuksesta ei ulkomaalaiset ole kuitenkaan päässeet näkemään. Jenkeillehän päätyi saksalaisten kappaleet sotasaaliina mikrofilmikopioina 1945 , ja siksi sopimus on ollut tunnettu toisen maailmansodan jälkeen.
Lisäpöytäkirjoista toki levisi huhuja heti niiden tekemisen jälkeen ja Baltian tukikohtaneuvottelujen aikaan venäläinen osapuoli jopa kerskui niillä: balttien oli siis turha odottaa apua Saksalta. Tukikohtasanaelusta balteille on siis myös tullut tieto lisäpöytäkirjoista julkisuuteen.
- Erinäisen vaiheiden
jälkeen asialle pantiin piste. NL:n kansanedustajien kongressi hyväksyi 24.12. 1989 lausunnon, jossa MRP katsottiin poikkeamaksi leniniläisen ulkopolitiikan tieltä. Etupiiriraja todettiin valtioiden suvereniteetin vastaiseksi.
Salainen ptk ei vastannut neuvostokansan tahtoa.( Ei sitä tosin oltu kysyttykään) Kongressi katsoi asiakirjat alkujaankin pätemättömiksi.
Näin siis naapurissa. MRP:n puoltajiksi on kuitenkin osoittautunut joukko palstan stallareita. Heille se on kaiken valtioviisauden toteutuma. Ja mikäpäs siinä. Olihan asialla heidän ihannemiehensä Stalin ja Hitler. Hyvä sellaisesta tulee.
Sinänsä kumma, ettei tieto kongressin päätöksestä ole kantautunut palstan stallareille. Vai eikö kommunistipuolueen sana enää kuulu? - On melkoinen
vitsi koko juttu. Ettei vain ole lahopäälahtareiden provo? Sellaisiakin on väitetty palstalla olevan.
"Salainen ptk ei vastannut neuvostokansan tahtoa.( Ei sitä tosin oltu kysyttykään) Kongressi katsoi asiakirjat alkujaankin pätemättömiksi."
Kummasti vaan niitä palstan stallarit puolustelevat. Tosin ei heitä tunnu tähän topiciin kuuluvan Ei taida totuus kiinnostaa? - Jätkäjääkäri
Niin varsin pian 23.8.1939 alkoi tuosta lisäpöytäkirjasta tulemaan tietoa ulkopuolisille mm. kirjassa; Stalinin istunnot Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa, toim. Antero Kautto, käy tämä hyvin ilmi jo kirjan alkulehdillä, sivu 9 alkaen. Ko. kirja kannattaa muutenkin lukea ihan mielenkiinnon vuoksi!
- Viimeisen sinetin
jutulle antoi Jeltsinin valtakausi. Lokakuun 29. 1992 järjestettiin Moskovassa lehdistökonferenssi, jossa paljastettiin alkuperäiset asiakirjat. Asiassa ei jäänyt mitään epäselväksi.
Älä nyt huuda sentään!
Kysyisin, mitä oikeastaan tarkoitta "etupiirijako"? MR-sopimuksessa puhutaan siitä ainakin suomeksi käännettynä.
Miten se mainitaan venäjäksi tai saksaksi? Ja mitä se tarkoittaa?
Tarkoittaako se sodan aloittamista vapaasti naapurin omasta tahdostaan, vai mitä se tarkoittaa?
Onko sitä kukaan koskaan määritellyt?- Etupiiri tarkoittaa
suurvallalle oikeutta toimia sen sisällä oman harkintansa mukaan. Esimerkiksi miehittää alueita ja liittää ne itseensä. Sitten kerrotaan liittymisen tapahtuneen vapaaehtoisesti ( Baltia).
Toinen vaihtoehto on hyökätä etupiiriin kuuluvaan maahan ja panna sitten maanpetturit syyttämään sodasta ao. maata. Sitähän tällä palstalla ilmenee Suomen osalta vieläkin.
- Onko tämä
palsta jokin stallarien etupiiri? Ainakin he puolustavat NL/Venäjän oikeutta tehdä etupiirissään, mitä haluaa.
- Pitäähän jonkun
niitäkin puolustaa. Ja täällä se on helppoa, kun on useita saman hengen lapsia toisiaan tukemassa.
Kumma kyllä, ne eivät juuri ole ängenneet tähän topiciin. Taitaa olla taas kerran liian tiukkaa faktaa paatuneimpienkin valehtelijoiden kiistettäväksi? - Millä oikeudella
Pitäähän jonkun kirjoitti:
niitäkin puolustaa. Ja täällä se on helppoa, kun on useita saman hengen lapsia toisiaan tukemassa.
Kumma kyllä, ne eivät juuri ole ängenneet tähän topiciin. Taitaa olla taas kerran liian tiukkaa faktaa paatuneimpienkin valehtelijoiden kiistettäväksi?palstan stallarit asettuvat tätä neuvostokansan selvästi ilmaisemaa tahtoa vastaan? Tuhannet kerrat he ovat väittäneet MR sopimuksen tuottaneen pelkkää siunausta NL:lle ja koko Euroopalle.
"NL:n kansanedustajien kongressi hyväksyi 24.12. 1989 lausunnon, jossa MRP katsottiin poikkeamaksi leniniläisen ulkopolitiikan tieltä. Etupiiriraja todettiin valtioiden suvereniteetin vastaiseksi.
Salainen ptk ei vastannut neuvostokansan tahtoa. Kongressi katsoi asiakirjat alkujaankin pätemättömiksi."
Siis Stalin toimi täysin laittomasti sopimuksen solmiessaan?
Ja palstan stallarit puolustavat taas kerran laittomuuksia?
Ei ihme, ettei heitä tässä keskustelussa näy?
Jokohan osaisivat edes hieman hävetä? - Missä viipyykään
Millä oikeudella kirjoitti:
palstan stallarit asettuvat tätä neuvostokansan selvästi ilmaisemaa tahtoa vastaan? Tuhannet kerrat he ovat väittäneet MR sopimuksen tuottaneen pelkkää siunausta NL:lle ja koko Euroopalle.
"NL:n kansanedustajien kongressi hyväksyi 24.12. 1989 lausunnon, jossa MRP katsottiin poikkeamaksi leniniläisen ulkopolitiikan tieltä. Etupiiriraja todettiin valtioiden suvereniteetin vastaiseksi.
Salainen ptk ei vastannut neuvostokansan tahtoa. Kongressi katsoi asiakirjat alkujaankin pätemättömiksi."
Siis Stalin toimi täysin laittomasti sopimuksen solmiessaan?
Ja palstan stallarit puolustavat taas kerran laittomuuksia?
Ei ihme, ettei heitä tässä keskustelussa näy?
Jokohan osaisivat edes hieman hävetä?vienohuttulan kiihkeä puolustus Stalinin rikoksille?
Ainakin voisit yrittää panna ne Englannin tekemiksi. Sitähän olet tolkuttanut aateveljiesi kanssa vuosikausia. - No, nyt on tuolla
Missä viipyykään kirjoitti:
vienohuttulan kiihkeä puolustus Stalinin rikoksille?
Ainakin voisit yrittää panna ne Englannin tekemiksi. Sitähän olet tolkuttanut aateveljiesi kanssa vuosikausia.huttulan tai jonkun aateveljen avaama keskustelu siitä, että Stalin olisi saanut länsivallat hyväksymään MR sopimuksen, vaikka todellisuudessa NL kielsi koko asian, kuten tuolla edellä on kerrottu.
Sitkeitä valehtelijoita ovat nämä palstan stallarit. Siitä on annettava tunnustus.
Outoa, etteivät ole tähän topiciin uskaltautuneet. Olisiko valehtelijan sielun mustissa syvyykissä sittenkin jokin herkkä paikka totuudelle?
Molotov-Ribbentrop-sopimuksen muka salainen lisäpöytäkirja oli Stalinin ansa lännen imperialisteille. Toisin sanoen Stalin halusi natsien ja brittien sotivan toisen maailmansodan aluksi keskenään. Ja juuri siten tapahtuikin. Ha.
- Halusiko Stalin
myös Saksan hyökkäävän NL:on ja aiheuttavan suunnattomat tuhot? Siihenhän MR sopimus johti, vaikka stallarit eivät sitä halua myöntää.
Natsien hyökkäys Neuvostoliittoon ei tullut Stalinille yllätyksenä, mutta hän tiesi
toisen maailmansodan voittajat ennakolta. Sen takia hän liittoutui Yhdysvaltojen ja Britannian kanssa.- Höpöhöpö!!!
Barbarossa oli viime maailmansodan suurin yllätys ja oli vähällä johtaa NL:n tuhoon.
"mutta hän tiesi toisen maailmansodan voittajat ennakolta. Sen takia hän liittoutui Yhdysvaltojen ja Britannian kanssa."
Jaa. Siksikö liittoutui ensin Hitlerin kanssa?
Stalin ei liittoutunut länsivaltojen kanssa, vaan Englanti asettui heti NL:n rinnalle. Saksa julisti sodan USA:lle.
Stalin ei liittotunut koskaan lännen imperialistien kanssa. Ja jopa brittien kanssa puna-armeijalla oli eri rintamat, eli vain Stalin johti puna-armeijaa.
- Ensin Stalin
liittoutui natsien kanssa. Sitten hän meni kompukseen länsimaiden kanssa saaden heiltä valtavasti materiaaliapua.. Liitto sinetöitiin eri kokouksissa ja lopulta perustettiin yhteiselimeksi YK.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?1022326- 1171862
- 891463
- 1351433
- 1171266
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘741248Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis631121- 511077
- 381012
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu22960