Tässä kuuluisassa Raamatunkohdassa Jeesus puhuu lopunajan merkeistä ja lopuksi toteaa, että "TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT". (Matt 24:34)
Mielestäni tämä paljon hämmästelyä osakseen saanut Raamatun-kohta on vähän samanlainen, kuin niinikään kuuluisa Matt 5:29,30 : "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi" SEKÄ "Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi"
Jos nimittäin tarkastellaan tilannetta, missä Jeesus lausui sanat " TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT", niin se tapahtui pitkän puheen päätteeksi, jossa JEESUS tahtoi korostaa sanomansa vakavuuttta. Olen nimittäin huomannut itse omasta kokemuksesta, että ihmiset ulkomailla ovat taipuvaisempia huolettomuuteen, kuin meillä täällä Härmässä.
Niinpä saadakseen ihmiset käsittämään sanottavansa vakavuuden ja tärkeyden, hänen oli pakko pistää ns.vähän yli, samaan tapaan, kuin Matt 5:29,30 :ssa.
Koska kyllähän nyt jokainen ymmärtää, että Jeesuksen aikainen sukupolvi on jo ajat sitten kadonnut.
Mielestäni tämä paljon hämmästelyä osakseen saanut Raamatun-kohta on vähän samanlainen, kuin niinikään kuuluisa Matt 5:29,30 : "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi" SEKÄ "Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi"
Jos nimittäin tarkastellaan tilannetta, missä Jeesus lausui sanat " TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT", niin se tapahtui pitkän puheen päätteeksi, jossa JEESUS tahtoi korostaa sanomansa vakavuuttta. Olen nimittäin huomannut itse omasta kokemuksesta, että ihmiset ulkomailla ovat taipuvaisempia huolettomuuteen, kuin meillä täällä Härmässä.
Niinpä saadakseen ihmiset käsittämään sanottavansa vakavuuden ja tärkeyden, hänen oli pakko pistää ns.vähän yli, samaan tapaan, kuin Matt 5:29,30 :ssa.
Koska kyllähän nyt jokainen ymmärtää, että Jeesuksen aikainen sukupolvi on jo ajat sitten kadonnut.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tuohon on liittymäkohta tässä:
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Tuon mukaan silloisen sukupolven piti saada nähdä Jeesuksen tulemus. Eli näillä kahdella asialla on selvä yhteys.
Kyllä, myös tässä JEESUS pistää vähän yli, eli idea on sama; korostaa asian tärkeyttä, vakavuutta ja kiireellisyyttä.
Novumin selitystä;
34. Puhetta sukupolvesta on tulkittu usealla eri tavalla. Tavallisimmat tulkinnat ovat seuraavat: a) Jeesus tarkoitti, että se sukupolvi, joka kuuli hänen puhuvan, näkisi Jerusalemin hävityksen, mikä tapahtui 40 vuotta myöhemmin. b) Sana "sukupolvi (genea)" voi tarkoittaa myös kansanheimoa. Se viittaisi tässä Juudan kansaan, joka ei milloinkaan häviä. c) Jeesus tarkoitti juutalaisia, joiden kanssa oli sinä päivänä ollut tekemisissä (21:23 - 23:39). d) Se sukupolvi, joka näkee näiden tapahtumien alun (Luuk 21:30-31), näkee lopunkin, »tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu», Luuk 21:32.
35. Lopussa taivas ja maa tuhoutuvat, mutta se, mitä Jeesus on sanonut, tulee kestämään ikuisesti. Vrt. 1 Piet 1:24-25.
itse ajattelen, että se sukupolvi joka näkee noiden lopunajan merkkien olevan käsillä, näkee sen lopunkin, eli kuin tuossa selityksessä kohta d.
Joopa joo, teologia on täynnä kaiken maailman selityksiä, jotka väsyttävät lukijansa ja tutkijansa henkihieveriin. Esim a-kohtaan viitaten totean, että se kumoutuu 30.jakeeseen (siis Matt 24:30) : " Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat: ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
Mitä b-kohtaan taas tulee, niin siinä on venytetty selvää sanaa väkivaltaisesti.
c-kohta : taas on ruvettu kuoliaaksi-selittämään yksinkertaista, päivänselvää sanaa, jotta saataisiin oman mielen mukainen lopputulos.
d-kohta: harvinaisen "hatusta vedetty" vesitysyritys.
Jos vilkaisemme vielä Johanneksen Ilmestystä, niin siellä kirjoittaja mainitsee olevansa mukana ahdistuksessa.
Ilm.1.
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä AIKA ON LÄHELLÄ
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne OLEN OSALLINEN AHDISTUKSEEN ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
Silloisten ihmisten mukaan lopun ja Jeesuksen piti tulla heidän elinaikanaan.
Tuleehan Jeesuksia koko ajan:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_claimed_to_be_Jesus
Kyllä, näin ilmeisesti juuri.
Siis tämä vastaus oli tietenkin tarkoitettu Lappixille
Katsopa Matt 24:4,5
"Silloisten ihmisten mukaan lopun ja Jeesuksen piti tulla heidän elinaikanaan"
Mikä on siis totuus tuosta Jeesuksen lauseesta? Onko hän tullut jo, jymäytetäänkö ihmisiä väärällä tulkinnalla hänen tulemuksestaan?
Jeesuksen aikaiset ihmiset, etenkin opetuslapset odottivat opettajansa paluuta niin kiihkeästi, että siinä on varmasti käytetty omia aivoituksia kirjoituksia tehtäessä.
Siksipä nuo ilmaisut ovat syntyneet heidän mielikuvistaan ja toiveistaan.
emmä jaksa.
EI jymäytetty eikä jymäytetä, vaan asia nyt vaan on kertakaikkiaan niin tärkeä, että vähän voidaan liioitella, jotta saataisiin äärimmäisen tärkeä viesti perille.
Eli siis ei jymäytetä, vaan vähän vain ylikorostetaan, koska ihmiset on kertakaikkiaan pakko saada liikkeelle ja toimimaan.
"jotta saataisiin äärimmäisen tärkeä viesti perille."
Ja mikä tämä viesti on?
Viesti on se, että elämme viimeisiä aikoja, oletko muuten jo itse tehnyt parannuksen ja antanut elämäsi Jeesukselle ??
Joo, tottakai.
Jaksa nyt vaan.
Viimeisiä aikoja on eletty jo Jeesuksen ajasta lähtien.
1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Ilm. 1:1
Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Tarkoittaako tuo sitten että kun Pyhä Henki vuodatettiin, niin silloin Herra tuli jo?
Tuskin, koska PH on lähtöisin Jumalasta ja annettiin voimaksi opetuslapsille. Eihän Jeesus silloin tullut, vaan istuskeli Isän oikealla puolella taivaassa - ja istuu vieläkin.
tää on just nyt tätä lässytystä oliko vai ei, mut mennään nyt sitten syvemmälle- Jeesushan tuli vuodatuksessa apostolien sydämiin. Jos Jeesus tulee samalla tavalla nyt, niin siinä se.
Jeesuksen toisen tulemuksen muodosta on väitelty jo pari tuhatta vuotta, ja jatketaanpa nyt sitten aloittajan aiheessa : kun Jeesus sanoi et totisesti tämä sukupolvi näkee minun toisen tulemiseni, niin eikö PH:n vuodatuksessa, jo se?
Ns. vapaalla rintamalla (sensuroimattomia, ei seurakunnassa varakkaassa pappien rintamassa kirjoitettuja) on kirjoiteltu todella viisaita tekstejä siitä millainen Jeesuksen toinen tuleminen, siis todellakin, on. Se on ei-näkyvä niinkuin sanakin sanoo, kun Jeesus tulee pilvien päällä se tarkoittaa syvyyspsykologisesti sitä että Kun PH n vuodatus tulee - meidän jokaisen sydämeen ja sieluun ja henkeen, meidän "sielumme maiseman tilassa" vallitsee silloin tilanne jossa pilven päällä Herran kunnia on. Ja pysyy niinkuin Pietarin ja Johanneksenkin työn teossa.
Jo ylläolevan kappaleen pitäisi todistaa myös aloittajalle että asia Jeesuksen todellisesta tulemuksesta ei ole T pohjassa kirjoitetun yksioikoinen; Jeesus tulee mutta millä tavalla?
On esitetty väitteitä että homma on "kirjoituksissa" ryssitty ja omittu vain ja ainoastaan vain niille piireille, jotka Jumalan Valtakunnan vain itsellään haluavatkin omistaa.
Onko siis näin? Kallistun, koska kuka mitään valtaa toiselle antaisi vapaaehtoisesti. Näin siis kirjoituksissakin, niitäkin voidaan muokata oman itsekkään agendan mukaiseksi: sensuroidaan oman korvasyyhyn mukaan tuolta, typistetään taas toisaalla täältä jne. Tämän pahan Johannes kieltää Ilmestyskirjassa, mutta kuka osaa avata Ilmestyskirjan tekstin, koska kirja kauttaaltaan symbolista l. vertauskuvallista?
Summa Summarum: Joka tapauksessa itseäni vakuuttavat tänään ne uskon teot joissa ajatukset ja puheet ja teot synkkaavat, eivät menneisyydessä eivätkä tulevaisuudessa, vaan tässä hetkessä. Silloin Jumalan nimi Minä Olen tulee voimaan, sillä oikealla tavalla, johon Isä ja Poika ja Pyhä Henki tahtovat asioidenkin mennä. Pahimmat demonit ovat ihmisten korvien välissä - kun korvien väliset demonit ja saatanat kukistetaan - sitten tulee loppu, joka samalla on uusi alku.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
v.astailija kirjoitti:
""" tää on just nyt tätä lässytystä oliko vai ei, mut mennään nyt sitten syvemmälle- Jeesushan tuli vuodatuksessa apostolien sydämiin. Jos Jeesus tulee samalla tavalla nyt, niin siinä se. ""
Nimenomaan lässytystä sinä mielessä, ettei Jeesus tullut opetuslapsien sydämeen vaan Pyhä Henki.
Joh. 15:26
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Mikäs tarve on jatkuvasti vääntää sanaa muuksi, kuin mitä Jeesus itse todisti?
>>>Nimenomaan lässytystä sinä mielessä, ettei Jeesus tullut opetuslapsien sydämeen vaan Pyhä Henki.>Mikäs tarve on jatkuvasti vääntää sanaa muuksi, kuin mitä Jeesus itse todisti?
Miksi nimimerkki lappix ja jaikalse vääntävät yksinkertaisen uskossa elämisen ja olemisen ja liikkumisen monimutkaiseksi ja jaarittelevaksi jargoniksi?
Ei väliä tuleeko Jeesus vai PH vai Jumala henkensä kautta sydämeen asumaan ja olemaan, välä sillä miten saat pidettyä tämän hurmoksellisen, jumalaisen olotilan päällä.
Carpe diem, tartu hetkeen, ja elä ja ole Jumalassa.
Korvasyyhy on korvasyyhy, korvasyyhyssä ajatellaan omaa, ei sitä mikä Jumalan silmissä on oikein.
jaikal
Tehän olette jakaneet Jumalan kolmeen persoonaan, ja Nikaiassa sitten heistä tehtiin kolmiyhteinen Jumala.
Onko PH yksi erillinen persoona, vastaa ensin siihen, niin jatketaan tarkastelua.
Jeesus ei käyttänyt sellaisia tehosteita puhuessaan julkisesti.
ja miksi olis käyttänyt, hänkö ei muka tietäisi että se on hyödytöntä ja vaikuttaa pari viikkoa muutamiin, sitten se on siinä. ja mitä sellainen liiottelu saisi aikaan tulevien polvien ihmisissä kun tulisi selväksi että Jeesus liioitteli jopa valehteli, ei käy sellainen selitys.
eli kyllä kyse on muusta, ja uskon, että s e sukupolvi jonka uskovat näkevät nuo merkit ja osaavat yhdistää ovat se sukupolvi josta on kyse.
Jeesus ei tietenkään valehtele. Jo se, että kehtaat edes spekuloida moisella asialla on tietenkin väärin.
Eikös koko aloitus ole spekulointia, joka tähtää siihen että Jeesus ei puhunut ihan totta ?
Tottakai JEESUS PUHUI TOTTA. Jo se, että edes kehtaat spekuloida moisella asiaa
asialla, on pahasti väärin
Tottakai Jeesus puhuu totta, mutta onko sun tulkintas sitten totta, siitähän tässä nyt kyse?
Peruskysymys on tämä.
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudessa; SINUN sanasi on totuus.
Siis kyse ei ole Jeesuksen omista keksimistä todistuksista, vaan jokainen SANA tuli Isältä. Se välitettiin vain Pojan KAUTTA ihmisille.
Eli jokainen SANA tuli Isältä. Ei kai Jumala itse erehtynyt??
Katsopa Joh 7: 8-10
Jos Jeesus olisi sanonut: "Totisesti minä sanon teille: Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi" niin Jeesus silloin todella tarkoittaisi, että revi silmä päästäsi irti, ihan fyysisesti.
Tästähän seuraa että Jeesus siis todella tarkoittaa tässä tapauksessa aikamuodollisesti totta. Mielestäni Jeesuksen sanomisessa ei siis pitäisi olla tulkinnanavaraa, vaan asiat tapahtuvat juuri niin, miten Herra ne sanoi.
VÄÄRIN, Jeesus oli oman aikansa lapsi ja käytti oman aikansa kiekikuvia.
Silloin kun kielikuvia käytetään, niin silloin ei konkreettisesti tarkoiteta varsinaista asiaa. Se mitä Jeesus siis tarkoitti, tarkoitti sen hetkistä sukupolvea, mielestäni "Totisesti"-sanan käyttö viittaa tähän.
Mitä sanoo Raamattu? Matt.13:34. Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut mitään.
Jeesus tarkoitti oman tehtävävänsä täyttymistä, joka tapahtui Golgatalla.
Joh. 19:30
Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja ANTOI HENKENSÄ.
" tämä sukupolvi ei katoa..."
ei niin katoa, kuolee ja kuihtuu hiljalleen pois.
Jeesus puhuu viimeisestä sukupolvesta. Siitä, joka elää maanpäällä silloin kun viikunpuu puhkeaa lehteen ja sen oksa on vielä tuore. Tuo vertaus tarkoittaa aikaa, jolloin Israelin valtio on vielä nuori ja ihmiset ovat voimissaan. Nyt elämme viimeisen sukupolven aikaa.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Kuka tämän Israel-valtion jutun oikein on alun perin keksinyt, ja tukeeko raamattu tätä teoriaa, siis ollenkaan?
Sen asian kirjoitti eräs raamatu profeetta Jeremia. Eli aikaa on nyt kulunut 2700 vuotta.
700 vuotta ennen kertoi Jeesuksen ts. Messiaan tulon joka toteutui ja vieläpä jatkoi tähän lopun aikaan. siten Israelin ennalleen asettamisen hetkiin. Kyse on pelastushistorian kellon käynnistä, jonka on Jumala asettanut.
Raamattu puhuu kuvakieltä. Viikunapuu. kuvaa Israelia. Jer. 24 puhe kahdesta viikunakorista. Hyviä ja huonoja. Yksi täynnä hyviä viikunoita, toinen täynnä pahoja. Kyse oli juutalaisesta kansasta. Jeesuskin puhui Israelista puhuen viikunapuusta. Kun sen oksat ovat tuoreet, 1. maailmansodan jälkeen maa omistettiin juutalaisa varten. ts. lehdet puhkeavat, maa asutetaan, maahan palataan. 2. maailmansodan jälkeen tuli muutto tuohon maahan. ja kun tämä tahtuu, kesä on lähellä.
Kesä tarkoittaa loppua. Matt 24.. luvun ensim. osa, Herra Jeesus puhuu lopun aikojen tapahtumista.
Danielin kirjassakin on tapahtumiin ajanleikkaus. Kyse on Nebukdneesarin unesta ja siitä kuvapatsaasta. Ne viittasivat lopun aikoihimme. Daniel puhui myös poisnukkuneitten ylösnousemuksesta, jolloin toiset nousevat iankaikkiseen elämään ja toiset iankaikkiseen häpeään ja kuolemaan. Ko. kertoo meille valinnoista, mikä johtaa määrättyihin lopputuloksiin.
Myös tavallaan voimme ymmärtää senkin, noin toiseen täällä olleeseen aiheeseen ajatus heittoni.
tämä sukupolvi. ts. jokainen sukupolvi elää ainutkertaisen ajan ja kun ihminen kuolee, hän tulee kohtaamaan Jumalansa. Se odotus loppuu siihen.
Kysymys koska Jeesus tulee, niin se on tämän sukupolven aikana. Sinun ja minun. Kumpi kaatuu ensin, silloin se on tapetilla. Mutta kuitenkin jatkuvasti tapahtuu Jeesuksen paluu. siihen h-hetkeen asti.
Ihmiset oat keksineet omia teorioitaan, kuten että 1948 perustetun Israelin valtion aikana elänyt sukupolvi näkee maailmanlopun. Jehovilla se piti tulla 1. lokakuuta 1914, adventisteilla 22.10.1844 mutta eipä ole tullut.
Niin siinä käy kun ihmiset rupeavat vääriksi profeetoiksi.
No mitä luulet, mitä tapahtuu nyt kohta(PIAN)2012?
jahveilla---Jehovilla se piti tulla 1. lokakuuta
on pitanyt tulla monta kertaa...mutta uups taas meni pieleen
Kannattaa se asia ottaa vakavastikin, kysehän on sinun asiastasi ja elämästäsi.
Jeesuksen ensimmäinen tulo profetoitiin ja se toteutui, miksei toinen?
Mietihän sitäkin.