Aikamoista touhua jos nyt kallin pienpuhdistamon ymv. laillisen ja toimivan järjestelmän hankkineet joutuvat liittymään viemäriin halusivat eli eivät. Luulin jo, että ko. paskalaki saatiin kuntoon edellisten sekoilujen myötä mutta ei näköjään. Ainakin siirtymäajat pitäisi olla selkeästi pidempiä kuin jutussa mainitut pari vuotta.
Näitä tällaisia päättömiä junttalakeja on juntattu läpi viimevuosina oikein urakalla. Tässäkin Takamaan tapauksessa on aivan tarpeetonta asettaa asukkaita kohtuuttomaan asemaan - päinvastoin sen pitäisi mennä eli maksimoida joustavuus ja etenkin kohtuullisuus jos ja kun siitä ei tässä tapauksessa ole edes mitään haittaa kenellekään.
Aina uutta lakia säädettäessä hyvin tarkkaan pitäisi miettiä lain hyödyt ja haitat ja sen pohjalta säätää kansalaisia vähiten kurittavia ja kyykyttäviä lakeja. Lisäksi perusteet lain muuttamiselle pitäisi olla sellaiset, että myös kansalaiset ne ymmärtävät tai ainakin pitäisi yrittää selittää asiat ymmärrettävästi. Yhä useammin tuleekin mieleen, että kysymys on jonkin ryhmän etuuksien ajamisesta tai sitten vallan käytöstä.
Kuntaliitokset tällä seutukunnalla tulevat olemaan oikein kuningasnäytös puusilmäisestä kabinetti- ja junttapolitiikasta.
Näitä tällaisia päättömiä junttalakeja on juntattu läpi viimevuosina oikein urakalla. Tässäkin Takamaan tapauksessa on aivan tarpeetonta asettaa asukkaita kohtuuttomaan asemaan - päinvastoin sen pitäisi mennä eli maksimoida joustavuus ja etenkin kohtuullisuus jos ja kun siitä ei tässä tapauksessa ole edes mitään haittaa kenellekään.
Aina uutta lakia säädettäessä hyvin tarkkaan pitäisi miettiä lain hyödyt ja haitat ja sen pohjalta säätää kansalaisia vähiten kurittavia ja kyykyttäviä lakeja. Lisäksi perusteet lain muuttamiselle pitäisi olla sellaiset, että myös kansalaiset ne ymmärtävät tai ainakin pitäisi yrittää selittää asiat ymmärrettävästi. Yhä useammin tuleekin mieleen, että kysymys on jonkin ryhmän etuuksien ajamisesta tai sitten vallan käytöstä.
Kuntaliitokset tällä seutukunnalla tulevat olemaan oikein kuningasnäytös puusilmäisestä kabinetti- ja junttapolitiikasta.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Lain soveltamistapa on kaupunginpäätöksentekijöiden keksintö. Vai onko joku kuullut jossain muualla syntyneen tämmöistä meteliä?
Kyllä tämä on ihan ylöjärveläisten kepulaisten omaa sekoilua ja aikaansaannosta. Tämä lakihan laadittiin kepun Matti Vanhasen ollessa pääministeri.
Taas sotketaan hajavesiasetusta ja vesihuotolakia. Vanhasen jengi teki hajavesihömpän. Takamaata koskee vesihuoltolaki. Vaikka hajavesihömpää ei olisi edes keksitty, koskisi Takamaan taajaan asuttua aluetta vesihuoltolaki. Älkää nyt enää sotkeko näitä asioita. Unohtakaa mummonmökit ja rahattomat. Tämä asia ei liity mitenkään mummoihin tai rahattomiin persaukisiin.
Takamaa on tihentynyt liikaa. Voimassa on sama laki, jolla säädellään kaava-alueen vesihuoltoa. Eikö tämä mitenkään voisi mennä perille tampiot.
Pitää muistaa nämä tällaiset asiat, kun väkerretään sitä numeroa siellä äänestyskopissa. Sitä pitää äänestää, joka ajaa omaa asiaasi.
Onko sinulla antaa vinkkiä, keille ääniä olisi hyvä keskittää?
Vuoden 2009 valtuustopäätöksestä valittivat demarit. Hylkäyspäätöksen jälkeen valittivat seuraavaan asteeseen, josta hylkäävä päätös tuli vuosi sitten. Osuuskunnan varsinaisen toiminnan alkaessa myös Takamaan suuntaan valitti asiasta kyläläinen, jolla on toimiva putsari.
Kannattaa äänestää noita.
Eihän tässä muuta ole tapahtunut kuin eräiden takamaalaisten herääminen Ruususen unesta. Putken tulo on ollut tiedossa muualla vuosikausia.
On tässä sekin ero, että esimerkiksi Varsinais-Suomessa vastaavat projektit valmistuivat pari vuotta sitten. Ollaanko täällä vähän myöhässä?
Takamalla on valitettu siitä, että osuuskunta teki toiminta-alueita sinne. Takamaalaiset odottavat nyt valituksen hylkäämistä, jotta valittaja voisi valittaa seuraavaan asteeseen.
Valtionavut ovat loppumassa. Takamaalle tarkoitetut on pakko käyttää Kuruntien suuntaan. Takamaan suuntaa liittymismaksu taitaa nousta vastaavasti. Kannattaa kiitellä valittajaa.
Valittaminen on ihan normaalia ja ennakoitavissa oleva asia. Miksi tästä huolimatta homma ei ole mennyt niin sanotusti putkeen?
Valitttajia ei pidä syyttää, koska hyvin valmisteltuja hankkeita valitukset eivät hidasta.
Veikkaus: kaupungin virallisen päätöksenteon ytimessä on joku, jolle asian etenemisen hidastaminen on ok? Onko esimerkiksi Mutalan suunnan kehityksen edistäminen Takamaan kustannuksella "yhteinen" etu?
Takamaalaiset ovat olleet passiivisia asiassa koko ajan. Kun tuli valmiiksi katettu pöytä kaikkine herkkuineen, oli se eräille liikaa.
Asia on mennyt aivan putkeen. Mieluummin Mutalaan kuin Takapajulaan. Takapajulaiset saavat kyllä sitä mitä kerjäävät.
Tällä hetkellä on. Mutta miten niin "Takamaan kustannuksella". Sanotaan että itselleen sika kiusaa tekee kun kaukalonsa kaataa.
Ei normaalit ihmiset valita tai pysty laittamaan kapuloita rattaisiin. Ketkä yhteisten asioiden hoidosta kiinnostuneet ovat hämmentäneet soppaa?
http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/KOKOUS-1965-13.HTM
Olipa erinomainen esimerkki huonosta asioiden valmistelusta. Kuvitellaan, että mitään sanomattomien höpinöiden säveltäminen on asioiden huolellista valmistelua. Ollaan varmaan totuttu aiemmin, että kukaan ei kerran kirjoitettua paperia lue. Pöytäkirjat netissä on muuttanut tilanteen. Nyt pitää valmistelijoiden varautua siihen, että väärät ja paikkansa pitämättömät väitteet tuovat bumerangin pöydälle.
http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/KOKOUS-1877-19.HTM
Tähän mennessä bumerangi on tullut jarruttelijoille. Joka kerta. Eräät vain eivät opi.
Valtuuston päätökset saa valittamalla nuri vain sillä perusteella, että päätös on syntynyt virheellisessä järjestyksessä, viranomainen on ylittänyt toimivaltansa tai päätös on muuten lainvastainen.
Nämä ovat muotoseikkoja, jotka kunnissa osataan hoitaa. Valitettavasti päätöstä ei saa nurin, jos valtuustossa istuvat päättäjät perustavat päätöksensä jonkun satussedän kehittämiin paikkansa pitämättömiin asioihin. Mutta valittaa kannattaa, koska jossain menee raja, jonka jälkeen valtuutetut ja valvovat tahot saavat satuilusta tarpeekseen ja selvittävät itse tosiasiat.
Hyvä, että edes muutama kuntalainen on kiinnostunut hyvästä hallinnosta ja päätösten asianmukaisesta perustelusta. Joskus pitää tehdä päätös vaikka mitään vaihtoehtoa ei pystytä perustelemaan tosiasioilla. Silloin on parempi tehdä päätös fiilis pohjalla kenties poliittisen väännön jälkeen sen sijaan, että johdetaan valtuutettuja harhaan.
Mitä ihmeen sepustusta tämä on. Voisitko täsmentää.
Sepustusta puppusanageneraattorista. Hahhah.
"Ei normaalit ihmiset valita tai pysty laittamaan kapuloita rattaisiin."
Et sitten pelkää kunnianloukkaussyytettä?
Onko putki pakko rakentaa ja miksi?
Miksi asiaa ei tuotu valtuuston päätettäväksi lähimainkaan samoihin aikoihin kuin muualla?
"Onko putki pakko rakentaa ja miksi?"
Vesihuoltolain määräämänä ja ELY-keskuksen käskyttämänä. Vaihtoehtoja ei ole. Kyseessä ei ole hajavesiasetus vaan nimenomaan vesihuoltolaki, joka määrää vesihuoltoasioitten hoitamistavan myös kaava-alueella. Asutustihentymät ovat todettu ELY-keskuksen suunnasta sille tasolle, että vesihuolto toteutetaan täsmälleen kuten kaava-alueilla eli oikealla viemäröinnillä.
Asiaa kannattaa punnita samalla tavalla kuin kaavatontille rakentamisessa. Tuskin kovinkaan moni voi rakentaa jotain imeytyskenttää tai pienputsaria. Tai voi rakentaa, mutta ei paljon auta Aamulehden kirjoittelu siinä mihin jätökset johdetaan.
Kaavatontille rakentamisessa on se ero, että rakentamiskustannukset subventoidaan jostain veden käyttömaksuista piiloverolla. Näin saadaan kaavatontti näyttämään houkuttelevalta. Osuuskuntahan rakentaa todellisilla kustannuksilla pienillä avustuksilla helpotettuna.
"Miksi asiaa ei tuotu valtuuston päätettäväksi lähimainkaan samoihin aikoihin kuin muualla?"
http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/KOKOUS-1761-7.HTM
Linkissä on päivitetty kehittämissuunnitelma. Ensimmäinen kehittämissuunnitelma saatiin 2003. Tuon 2003 perusteella perustettiin Kuruntien suuntaan vesihuolto-osuuskunta 2004. Nyt siellä ollaan vaiheessa, että putkea menee maahan likimain vuoden 2003 kehittämissuunnitelman mukaisesti.
2010 yritettiin saada Takamaan alueet mukaan valmiiksi katettuun pöytään. Vaikeata on, kun pöytä kaadettiin ja herkut sotkettiin lattian rakoon. Ei ihme ettei Takamaan suuntaan ole saatu omaa vesiosuuskuntaa. Valmiskaan ei kelpaa.
Eihän täällä ole kun toi yksi joka jäpättää, muuttais pois että
asia saatais kuntoo. Mutta kun nai vielä ton vanhan suvun plikan
muuttakaa pois että saadaan paskaputki olette jarru
Niin siis kuka?
Voiko joku yksi jarrutella näin tärkeää juttua? Mitä kustannuksia aiheutuu jarruttelusta?
Jos kärsiviä talouksia on 500 kpl ja hinnan nousu 2000 euroa, tulee tuosta 1 ME. Aika siisti summa siitä ettei halua viemäriä alueelleen.
Niin. Tuo on siis likimain 6 miljoonaa mummon markkaa.
Osuuskunta aloitti 2004. Valtuustoon oli valmisteltuna kaikki likimain nykyisen toteutustavan mukaisena 2006 kesällä. Siitä alkoi jonkinlainen poliittinen jarruttelu. Ensin perustettiin toimikunta veivaamaan jotain toisarvoisia asioita vuodesta toiseen. 2009 saatiin joku esitys, jonka demarit torppasivat. Tammikuussa 2011 saatiin pakkoraossa sopimus kaupungin ja vesiosuukunnan kesken Ely-keskuksen uhkailun tuloksena. Valtion rahat oltiin valmiit siirtämään muualle Suomeen. Tuota sopimusta on toteutettu putkia rakentamalla niille alueille, joissa toiminta-alueet on saatu hyväksytyiksi. Takamaan toiminta-alueet on torpattu pitkäksi aikaa. http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/KOKOUS-1877-19.HTM
Takamaalla on sortuneita sakokaivoja ja kovasti vaalittujen luonnonlähteiden yläpuolella haisee pa*ka. Kaikilla asuintalotihentymillä haiskahtaa kesäillassa ja -aamussa Lavajärvelle ajellessa. Maaperän haju ei muuten poistu aivan äkkiä. Imeytyskentät haisevat sata vuotta. Maaperän vaihto saattaa tulla kyseeseen pahimmilla alueilla ennen rakentamista ainakin. Ei auta tontin myyntikään. Se tiedetään kuka on maaperän kyllästänyt.
"Siitä alkoi jonkinlainen poliittinen jarruttelu."
Juuri näin asia näyttäytyy minulle. Ja olen sitä mieltä, että kakkosketjun miehet ja naiset eivät voi olla asian takana. Sen jälkeen olemme sen kysymyksen äärellä, miksi kaupungin johto on halunnut jarrutella Takamaan hanketta ja kenen etua tällä on tavoiteltu?
Takamaalla kerätään taas vaalitulosta-valtuustopaikkaa-hallituspaikka.
Kerääjä on tiedossa. En äänestä enään häntä, koska mitään ei saa tulokseksi vaan äheltää ja jarruttaa. Huonosti kulkee linja-autotkin vaikka muuta luvattiin aikoinaan.
Hukkaan on mennyt meidän perheen äänet, kun on luotettu väärään henkilöön.
Takamaan ihminen jäävättiin tärkeissä äänestyksissä. Jäävääminen palveli poliittista jarruttelua.
"Sen jälkeen olemme sen kysymyksen äärellä, miksi kaupungin johto on halunnut jarrutella Takamaan hanketta ja kenen etua tällä on tavoiteltu? "
Ei ole kaupungin johto jarrutellut Takamaan suuntaa. Kuruntien suunnassa vain on aloitettu asian valmistelu vuonna 2004. Seitsemän-kahdeksan vuotta vesiosuuskunnan perustamisesta kuokka maahan on valtakunnallisesti aika tavallinen. Kuruntien suunnan puuhaihmiset yrittivät saada loppukesästä 2010 Takamaata mukaan valmiiseen pöytään. Torppaus tuli kylän sisältä. Oikeasti ihmeteltiin vuosikausia miksi Takamaalla ei ole syntynyt osuuskuntatoimintaa kuten Kuruntien suunnassa. ELY-keskuksen linjausten vuoksi Kuruntien suunnan puuhaihmiset ylittivät itsensä ja saivat säännöt muutetuksi ja Takamaan liitetyksi palvelualueeksi epätoivoisella aikataululla.
Nyt sitten odotellaan mitä Takamaalla vielä keksitään. Viimeksi puuhaihmisiä on kutsuttu kähmijöiksi sieltä suunnasta. Sopii arvata miltä tuntuu. Mieleen hiipii kaikenlaisia sanontoja esimerkiksi ruokkivan käden puremisesta. Ja lahjahevosen suuhun katsomisesta. Noitahan riittää.
Aina on ollut saamattomia ihmisiä, jotka heräävät moittimaan niitä jotka saavat aikaan. Heräävät siinä vaiheessa kun asioihin ei enää voi vaikuttaa. Tuolla tavalla voi antaa kuvan aktiivisuudesta, mutta tosiasiassa sillä peitetään se ettei ole kykenevä toimimaan silloin kun on aika.
Äänet esille! Ps ainkin ajaa tuota P***A lakia vastaan (se on kaiketi ihan jossain niiden ohjelmassa) Siellä yksi (ehdokas??) oli tämän asian ottanut esillekin, sivut oli www.perusmatti.fi tai jotain sinnepäin. Melko syrjiviä nuo teknisen lautakunnan päätökset ollet viimeaikoina.
Mitä paskalaki liittyy tähän Takapajulan viemäriin? Paskalaillahan tarkoitetaan hajavesiasetusta. Hajavesihömppää. Tuon hajavesihömpän tajuavat kaikki ajatteluun kykenevät keinotekoiseksi. Eivät pistekuormat keskellä peltoja ja metsiä ole merkityksellisiä.
Takapajulaa koskee vesihuoltolaki. Jos ehdokas ei osaa tulkita tätä kohtaa oikein, on ehdokas osoittanut pätemättömyyttänsä heti alkumetreillä. Vesihuoltolaki on ollut voimassa niin kauan, että Takapajulakin olisi pitänyt viemäröidä jo ennen hajavesihömppää. Montako kertaa tätä samaa pitää jankuttaa?
On muitakin alueita, joissa viemäröinti olisi pitänyt hoitaa tai jopa asemakaava tehdä. Antaverkan suunnassa on sellaisia alueita, Oinonrinteentien alue on. Ylinen on ilmiselvä. Ahdepään alue on, Takapajulan koulun ympäristö on. Edellä ehkä kolmasosa luettelosta.
Vastaa Perusmatti seuraavaan:
Ymmärrätkö vesihuoltolain ja hajavesilain eron?
Miksi kaupunki sallii rakentamisen alueille vaikka niillä ei ole vesihuoltolain edellyttämää infraa? Haiskahtaa virkamiehen virheeltä. Vai onko poliittinen ohjaus niin voimakasta, että lakia ei voi noudattaa?
Miksikä asia nyt muuttuu vastustamalla asian hoitamista? Asian, jolla palvellaan alueen vanhoja kiinteistöjä. Vastustetaan asiaa joka on hoidettava eikä voi jättää hoitamatta.
Kyllä rakentaa saa. Kenen rahalla on toinen kysymys.
Voisitko täsmentää.
Moniko on testauttanut puhdistamonsa poistolietteen? Siis sen joka lasketaan luontoon. Onko puhdistunut?
Pienpuhdistamoista 99 % toimii näennäisesti.
"Pienpuhdistamoista 99 % toimii näennäisesti."
Asian tutki Kokemäenjoen vesiensuojeluyhdistys jokunen vuosi sitten. " 2008-vuoden selvityksessä ei ollut aivan noin paha tilanne.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kokem%C3%A4enjoen%20vesiensuojeluyhdistys%20pienpuhdistamo&source=web&cd=38&ved=0CEQQFjAHOB4&url=http%3A%2F%2Fwww.kvvy.fi%2Fjatevesi%2Fjatevesiraportti.pdf&ei=E4M_UIuGIceF4gS9uYD4CA&usg=AFQjCNG-dTp32HUJL9oqtWA_4q_44eKQjQ&cad=rja
"Yhä useammin tuleekin mieleen, että kysymys on jonkin ryhmän etuuksien ajamisesta tai sitten vallan käytöstä."
Ryhmän etuhan tässä on kyseessä. 99 % Takamaan talouksista tarvitsee järjestelmän uusinnan tai viemärin. 1 % vastustaa ja tekee valituksen kun on itsellä "toimiva" systeemi. Yleiskokoukselta voidaan kysyä halutaanko vastustajia jäseneksi osuuskuntaan. Kylillä huhutaan, että kaikkia ei hyväksytä. Säännöissä on jotain haitan aiheuttamisesta.
Kahden viikon väli nurmikon leikkaamisesta on esteettinen haitta ja voi vaikuttaa haitallisesti paskaputken toimintaan. Riittävä peruste siis heittää pihalle osuuskunnasta, jos asia närästää sitä yhtä prosenttia, joka kuvittelee edustavansa 99 prosenttia.
Mitä sitten jos en kelpaakaan osuuskuntaan? Käsittääkseni vesihuoltolain mukaan toiminta-alueella on kuitenkin pakko liittyä ja osuuskunnan on pakko liittää. Hahhahhahha.
Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
Voihan olla niinkin, että hallinto-oikeus ja korkein hallinto-oikeus toteavat, ettei vesihuoltolakia tarvise noudattaa taajamissa. Sen jälkeen voi kaava-alueillekin rakentaa imeytyskentän. Kaupunki voi jopa vaatia että jatkossa tehdään omat järjestelmät. Myös omat kaivot.
Vesihuolto on niin iso rasite kunnan taloudelle, että pitää vain toivoa vesihuoltolain kumoavaa päätöstä.
Koko Oinonrinne muuten lehahtaa sille itselleen. Rinne on melkoista lillinkiä.
Jatkan.
Jos olisin maanomistajana tuossa lillinkirinteessä, vaatisin maaperän vaihtoa. Ei sitä ainakaan tonteiksi voi myydä. Tai voi, mutta jupakka tulee.
Niin että kuka sen muka maksaisi? Ei kai sitä voi vaatia tien asukkailta? Eihän?
No ei. Ei maaperän saastuttajilta mitään voi vaatia. Verovaroista vaihdetaan maat.
Ihan niinkuin Nikron kiinteistöllä?
Miksei joka kunnan kylään rakenneta paskaviemäriä jossa taaja asutus? Eikö laki ole kaikissa kunnissa sama? 3t€ kenttä riittää monessa kunnassa mutta ylöjärvellä tarvitaan 9t€ paskasputki.
Kaupunkilaiset haistaa paskan 10km päästä, siksi tarvitaan.
Sitä minä en vaan jaksa tajuta miksei Jussila ottanut lainaputsaria kuten muut tuossa tilanteessa.
Voi näitä perusmatteja. Pihalla kuin lumiukot ja ensimmäisenä huutelemassa vaikka asiatieto täysin kateissa. No, toivottavasti Matti pääsee läpi, niin monet äänestäjät huomaavat totuuden näistä populisteista.