Mormonien mukaan Joseph Smith tulee olemaan taivaan portinvartijana ihmisten tuomiolla. Tämä on harhaoppi helvetin syvyyksistä! Jokainen päivä, jonka hukkaat voi olla viimeisesi. Sen jälkeen tulet kohtaamaan Isän Jumalan valtaistuimellaan. Silloin on myöhäistä, ja tulet viettämään ikuisuutesi siellä missä Joseph Smithkin - helvetin syvyyksissä, ikuisessa tuskassa. Voit kuitenkin ottaa Kristuksen vastaan ja viettää ikuisuuden taivaassa. Ratkaisusi on tehtävä tämän elämän aikana. Jumala rakastaa mormoneja, mutta vihaa mormonismin harhaoppia. Mistä tiedät, paljonko sinulla on aikaa?
http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Vastaukset 123
Vanhimmat
Mitkä ovat perustelusi? Minusta näyttää, että sinulla on vain ennakoluuloja. Vasta MAP-kirkkoon tutustuminen teki minusta uskovaisen. Kokemukseni siitä oli ja on tällainen:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
sinua on taidettu vedättää. kyllä kuule sanoja maailmaan mahtuu. kaikkihan ne omia lahkojaan aina kehuu eri sanankääntein.
On totta että kirkkoja ja suuntia riittää! Niitä on laskettu olevan yli 30 000. Johdonmukaisuus vaatii ajattelemaan, että vain yksi voi olla oikea, jos sellainen yleensä on maan päällä. On ollut aikoja, jolloin mikään suunta tai kirkko ei ole ollut oikea. Sellainen oli tilanne Joseph Smithin saadessa ensimmäisen näkynsä. Häntä kiellettiin liittymästä mihinkään.
Jeesuksen Kristuksen kirkko palautettiin 4.6. 1830. Sitä edelsi Mormonin kirjan saaminen toiseksi todistukseksi Kristuksesta.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKKO. Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit.
Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.
Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.
MAP-kirkko täyttää kaikki Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon tunnusmerkit. Lisää voi tutkia mm. tästä. Se on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Smithin kirkolle on varastettu nimi aivan toisesta uskonnosta. Samoin sana evankeliumi on varastettu toisesta uskonnosta ja se on otettu kaksoiskieleen tarkoittaen Smithin oppia.
Smithin oppiin kuuluu mm. polyteismi ja taika-alusvaatteiden jatkuva käyttö.
Minulla on useitakin ennakkoluuloja. En esimerkiksi syö ostereita, koska luulen etten pitäisi niistä. MAP-kirkon suhteen minulla ei kuitenkaan ole mitään ennakkoluuloja, vaan tietoa. Tietoni ja perusteluni löytyvät Raamatusta.
tapani,
te täällä Suomessakin seuraatte Utahin Map-kirkon, jota johti Joseph Smithin kuoleman jälkeen Brigham Young moniavioisuutta harjoittaen.
Reorganisoitu Map-kirkko taas on Joseph Smithin pojan Joseph Smith III:n perustama ja Utahilaisista mormoneista eronnut mormonikirkko. Muuten Joseph Smithin leski Emma Hale Smith siirtyi poikansa mukaan tuohon kirkkoon, koska he mm kielsivät ehdottomasti moniavioisuuden, mitä edelleen noudatettiin Utahissa Brigham Youngin ja muiden mormonijohtajien harjoittamana.(muitakin Joseph Smithin oppeja ja tapoja karsittiin Reorganisoidun kirkon toiminnoista). Vuonna 2001 Reorganisoitu kirkko muutti nimensä 'community of Christ l. Kristuksen yhteisö paremmin eroten Utahin mormoneista ja nykyisin tuo Kristuksen yhteisö on mukana ekumeenisessa kristillisessä yhteistoiminnassa.
mormonismista voivat löytyä Raamatusta, joka on kirjoiteltu jo aikaa ennen mormonismia. Taidat kuvitella.
Tarkoittanee sitä, että Raamatussa varoitetaan tulevaisuuden vääristä profeetoista.
Hollandin isoisän isän aikana esim. papyrusten teksi oli Amerikassa mystiikkaa ja Joseph Smith ratkaisi arvoituksen innostuneena.
Oliko Jumala käskenyt hänen tuottaa sellaisen tekstin minkä Joseph Smith sitten käänsi?
Hollandin papan lausunto on jo aikansa elänyt-.
Vai niin ei tule olemaan taivaan portin vartia,sen vartia on Jeesus itse hän kauttaan vain pääsys sisälle,joiten nimi karitsan elälmän kirjassa,muut ovat ulkopuolella.
On turhaa muta asisioita siihen kytkeä,totuus kun ei muutu.
on nykysuomeksi avattuna?
Mikäs se Pyhä Pietari sitten on?
Mormonit ovat pistäneet oman portsarin Joseph Smithin - päästääköhän se vain nuoret naiset sisään portista?
Missäköhän Pyhä Pietari on?
mitäs tuo
Jeesus itse sanoon minä olen tie totuus ja elämä,isän luo ei pääse kuin minukauttani.
Mutta entä jos joku muu, esim. Joseph Smith opettaa, että vain hänen kauttaan pääsee taivaaseen (tai korotukseen).
Millä me arvioimme tyyppien puheita?
Tuo sarjakuva on tosi hyvä ja taidokkaasti piirretty.
Tapani, siinä on oiva harjoitus sinunkin opetella selkeätä englanninkieltä havainnollisesti. Suosittelen myös kaikille muillekin.
käytänöössä mielestäsimtarkoittaa, että Jumala rakastaa mormoneja? Sitäkö, että heittää heidät harhaoppisina helvettiin, jos sattuvat kuolemaan mormoneina?
Se tarkoittaa, että Jumala rakastaa jokaista ihmistä, eikä halua kenenkään päätyvän helvettiin. Jumala ei voi kuitenkaan hyväksyä syntiä. Taivaaseen haluavan on oltava puhdas synnistä. Kristuksen veri on ainut peseytymiskeino tässä asiassa. Raamattu kertoo selvästi, että ratkaisu on tehtävä tämän elämän aikana. Mormonismin saatanallisin valhe on se, että pelastua voisi vielä kuoltuaankin.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi paitsi siitä että ne ihmiset jotka elivä esim ennen Kristusta tai kaukaisissa maailmankolkissa tietämättä Kristuksesta eivät myös voisi pelastua. Mikä armollinen Jumala se sellainen on joka heittää helvettiin niin kasteetta kuolleet pikkulapset ja vauvat, kuin nuo asiasta tietämättömät jotka sattumoisin syntyivät kauas sieltä, missä ilosanomaa julistetaan/julistettiin. (Tuollainen usko puhuisi sen puolesta, että olisi olemassa jo ennen syntymää jonkinlainen jakauma henkiin, jotka Jumala haluaa itselleen ja niihin joista Hän ei välitä, jotka Hän sitten lähetti paikkaan jossa ne eivät kuulleet ilosanomasta.) Onko armollisen Jumalan tapaista täten kieltää joiltakin Hänen armonsa? Kaikki ihmiset ennen Jeesusta Krsitusta siis joutuisivat helvettiinkö?
Varmaankin viittaat siihen, kuinka Jeesus ennen ylösnousemustaan "saarnasi vankeudessa oleville hengille"? Tällä voidaan ymmärtää ennen Kristusta kuolleita. Uskon, että Jumala on järjestänyt tämän asian, samoin kuin niiden, jotka kuolevat kuulematta evankeliumia. Eihän Jumala ole epäoikeudenmukainen! Uskon myös, että pikkulapsina kuolleet pääsevät taivaaseen. Kaste ei ole siihen ehdoton edellytys. Jumala ei ole sadisti, joka haluaa mahdollisimman monia kadotukseen.
Raamattu ei kerro kaikkea. Jotkut asiat jäävät Jumalan salaisuuksiksi. Mormonit yrittävät näitä salaisuuksia selvittää ihmisopeilla. "Uusilla ilmoituksilla", Mormonin kirjalla ym. harhaopeilla.
Jumala on rakkaus. Meillä, jotka elämme Kristuksen jälkeen ja olemme kuulleet evankeliumin, on kuitenkin vain kaksi mahdollisuutta. Turvata Jeesuksen vereen, ja viettää ikuisuus taivaassa, tai hylätä Kristuksen veri (esim. luottamalla valeprofeettoihin ja eksytyskirkkoihin) ja päätyä ikuiseen kadotukseen. Ratkaisu on tehtävä tämän elämän aikana. Jeesus rakastaa sinuakin Nenada, ja haluaisi sinun pelastuvan.
Kuitenkin jopa Jeesuksen oli otettava kaste! Kuitenkin Raamattu puhuu paljon kasteesta ja että jokaisen joka uskoo olisi otettava kaste!
Raamattu ei tosiaankana kerro kaikkea.
Onko niin että sinä tai muut joilla on valtaa vain päättävät että JS ei olut pårofeetta? Miten voit olla niin varma? Ehkä hän kuitenkin oli profeetta!
Olisko Jumala jättänyt ihmiset oman onnensa nojaa Jeesuksen paluuseeen asti, miksi?
Ja mitenkä se että uskoo jonkun olevan profeetta Jeesuksen kuoleman jälkeen voisi johtaa tämän hyvän ihmisen joka turvaa Jeesuksen Kristuksen vereen eli tämän hänenkin puolestaan tekemään sevitukseen kadotukseen tai h..vettiin... olisiko se osoitus Jumalan rakkaudesta? (Minusta on kuvottavaa puhua verestä, oli se kenen tahansa verta, Jeesus kärsi ja kuoli puolestamme jotta me voisimme sada iankaikkisen elämän ja jotta syntimme pestäisiin pois)
Mitä muuten aijot tehdä siellä taivaassa... soitta harppua?
Näin on ratkaisu on tehtävä tämän elämän aikana.
Mitenkäs se muuten eroaa että kuuntele profeettaa tai jotakuta Niki Crutsia tai muuta kuuluisaa puhujaa? (Paitsi että profeetta ei suggeroi kansaa ottamaan vastaan Kristuksen ja menemään puolipakolla kasteelle.
Minun tai kenenkään muun mormonin tai ei mormonin pelstumisesta en voi sanoa mitään se on Herran käsissä. Uskon että hyvät ihmiset pelastuvat olivat he mihin kirkkokuntaan kuuluvia tahansa. Meitä rakastava Jumala on kyllä järkännyt asiat niin että kaikki korjaantuu aikanaan ja kaikki asetetaan paikoilleen.
Varokaa että teitä ei petetä. Valvokaa ja tutkikaa kirjoituksia. Herra on ilmoittava tahtonsa palvelijoidensa profeettain kautta, kuten aina ennenkin maailman alusta alkaen. Emme elä pimeää aikaa vaan valoisaa Herran tulemisen odotusta.
"Kuitenkin jopa Jeesuksen oli otettava kaste! Kuitenkin Raamattu puhuu paljon kasteesta ja että jokaisen joka uskoo olisi otettava kaste!"
Juuri näin, mutta pikkulapsina kuolleet ovat Taivaassa ilman kastettakin.
"Onko niin että sinä tai muut joilla on valtaa vain päättävät että JS ei olut pårofeetta? Miten voit olla niin varma? Ehkä hän kuitenkin oli profeetta!"
Minulla ei ole mitään valtaa, enkä päätä tuollaisista asioista. Olen varma, että Smith ei ollut profeetta, koska hänen sanomansa ei ole Raamatun sanomaa..
"Minusta on kuvottavaa puhua verestä, oli se kenen tahansa verta"
Jeesuksen veri on arka aihe monelle. Pelastus ei tullut Getsemanessa, vaan Golgatalla.
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1.Kor.1:18
"Mitä muuten aijot tehdä siellä taivaassa... soitta harppua?"
Typerä kysymys. Olla Jeesuksen seurassa ikuisesti, tietenkin.
"Uskon että hyvät ihmiset pelastuvat olivat he mihin kirkkokuntaan kuuluvia tahansa."
Hyviä ihmisiä ei ole olemassakaan Jumalan silmissä. Kaikki joutuvat maailmankaikkeuden luojan edessä sen tunnustamaan. Jos ihminen on tämän elämän aikana ottanut Jeesuksen vastaan, silloin Jumala näkee ihmisessä pelkkää puhtautta.
"Valvokaa ja tutkikaa kirjoituksia"
Juuri näin. Mutta ei valheellisia kirjoituksia, joiden takana on Saatana.
Siellä on hyvin aikaa tehdä keskenään vapaamuurarien käsimerkkejä ja muita tervehdyksiä ja muistella uutta temppelissä saamaansa etunimeä.
Voi yrittää vedota siihen, miten hirmuisesti poltti mormonina ollessa kymmenyksiin ja muihin "evankeliumin" vaatimiin uskollisuudenosoituksiin Smithin kirkolle.
Voi yrittää vedota omiin ansioihinsa, kun on parhaansa mukaan yrittänyt koko elämänsä ajan tehdä Smithin oppien mukaan...
Mutta Jumalan laki vain on sellainen, että jos se yksi puuttuu, niin sen mukana PUUTTUU KAIKKI.
Tiedän toki, että kristityt mormonien sukulaiset ja ystävät rukoilevat heidän puolestaan ja tiedän senkin, että Jumala on armollinen ja viisas. Käsitykseni on, että vain nokkamiehet ja moniavioisuuden harjoittajat päätyvät kadotukseen, moniavioisuuden harjoittajistakin vain aktiiviset, eivät naiset, jotka olivat vain tämän julman käytänmnön uhreja.
JS ei todellakaan seiso Taivaan portilla päästämässä ihmisiä sisään... todella tietämätöntä tekstiä.
Tuo Raamatun kohta muuten oikeastaan sanoo Jumalalla ON henki ei että hän on henki....
Tää on todella typerä ja vääristelevä sarjakuva jonka olen nähnyt usein ennenkin ja huonosti piirretty.
Siinä on kerätty yhteen sensatiomaisesti useimmat kirkon johtajien spekuloinnit jotka EIVÄT OLE OPPIA!
Kun oikein tarkkaan ajattelee niin eihän sillä onko Jumalalla vaimoja vai ei, oliko Saatana Jeesuksen veli vai ei, ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa, vaan vain sen kanssa mitä TÄMÄN HETKEN ihmisistä on outoa ja kauhistuttavaa. Tämä on todellinen propaganda sarjakuva lehtinen jota levitetään vain jotta saataisiin aikaan psyykkinen tila ihmisissä että he eivät olisi objektiivisia kohdatessaan mormoneja.
Huvittavaa tuo toun muka nuoren naisen hyökkäävyys. Eikös taivaassa ollutkin monia jUmalaia ... eikö tuo henkilö osaa Raamattuaan... niinhän Raamatussa lukee, jumalat monikossa, entä eikös siellä ollutkaan PH ja JK ja Jumala joita muutkin kutsuvat kaikkia kolmea Jumaliksi!?
MCConkien spekulointi vauvojen väristä ei todellakaan ole oppiamme vaan hänen henkilökohtaisia pähkäilyjään. mOnet asiat tuntuvat yhtä naurettavilta tänään meille kuin kännykän käyttö olisi tuntunut 1800 luvulla tai sitä ennen.
Sit toi typerä jumalaksi tulo.. aina jaksetaan jankuttaa. Raamatusa sanotaan että olemme Jumalan poikia ja tyttäriä ... siis mitä meistä tulee isona?
Mormonit eivät todellakaan opeta että Jeesus olisi ollut naimisissa, mutats emme myöskään kiellä mahdollisuutta, olihan hän myös tavallinen mies, ammatiltaan puumies.
Okkultismista sen verran että tuohon aikaan kaikilla oli kaikenlaisia kiviä ym joita he käyttivät amuletteina. JS oli välillä hieman kiusoittelevakin ja saattoi hyvinkin vetää nenästä joitakin uteliaita naapureita ja lapsia ja juorut kulkivat...
Temppelijuttu taas on tyypillistä potaskaa jotta lukija kauhistuisi.
Minua lähinnä säälittä tuo Fran täti. Lähetyssaarnaajhat eivät ole oppineita saarnaajia vaan Jumalan hengen mukanaan tuovia todistajia. Jos ei usko niin ei sitten.
Sitten typerä veto siitä että muka jopa lähetyssaarnaajakin alkoi epäillä...
Jaa jaa ... paras olisi kurkistaaa www.mormonismi.com tai www. mormonit.fi palstoille löytääkseen totuuden.
"JS ei todellakaan seiso Taivaan portilla päästämässä ihmisiä sisään... todella tietämätöntä tekstiä."
Sitten profeettanne Brigham Young on kirjoittanut todella tietämätöntä tekstiä. Ks. Journal of Discourses, vol 7, sivu 289
Ajattele ikuisuutasi Nenada.
Tässä vielä suomeksi kaikille tu selvästi sanottu lausunto:
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Mormonikirkon johtajat ne ovat jaksaneet spekuloida. Mistä johtuu, että tällaista toistuvaa opin sekoittumista ja hämärtymistä ei ole useimmissa muissa kirkoissa? On toki eri näkemyksiä esim. naispappeudesta, mutta en tiedä mitään toista uskontoa, jossa on ollut ja on suuria epäselvyyksiä jopa Jumalasta.
Teoriassa mormoneilla pitäisi olla helppoa, kun on "elävä profeetta" ja apostilitkin ovat profeettoja, mutta kovin sekavasti ja hämärästi mormonien Jumaluus kirkkoaan johtaa.
Jos vielä otetaan huomioon, miten lyhyessä ajassa mormonismi on jakaantunut kymmeniin ja taas kymmeniin opillisesti suuresti toisistaan poikkeaviin ryhmiin, se kertoo vastaansanomattomasti siitä, että uskonto oli jo syntyessään kovin hatarasti kokoon kyhätty.
Tekstisi kuulostaa ihan siltä, että sinä olet ruvennut taivaan ja myös helvetin portinvartijaksi ja sisäänheittäjäksi.
Väärin. Minä en luule olevani Jumala, enkä sellaiseksi tulevani. Raamattu kertoo kyllä, kuka tulee tuomitsemaan niin sinut kuin minutkin. Lukisitpa sitä kirjaa enemmän kuin Smithin kirjaa!
Ja kaikkiviedään ja asetetaan Pojan Kristuksen ja Isän Jumalan ja Pyhän Hengen, yhden iankaikkisen Jumalan,tuomioistuimen eteen tuomittavaksi tekojensa mukaan, olivat ne hyviä tai pahoja (Alma 11 luku 44 jae). Eiköhän Joseph Smithkin tule tuomittavaksi tekojensa mukaan noiden kolmen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mukaan.
Tuolloin myös Joseph Smith saa tuomionsa virheellisistä ilmoituksistaan kuten siitä että Pyhällä Hengellä ei ole lihaa eikä luuta olevaa ruumista jonka ilmoituksen hän lisäsi opin ja liittojen kirjaan juuri tuona vuonna 1841 jolloin hän oli menettänyt Jumalan Voiman ja oli epätoivoisessa tilanteessa jäätyään yksin taistelemaan mormonismin puolesta sekä ilmoituksesta että Mormonin poika Moroni oli Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille vuodesta 1823 ja paljasti kultalevyjen kätköpaikan. Tuolloin myös tulee ilmi onko Jumala antanut käskyn Joseph Smithille sekä Brigham Youngille harjoittaa moniavioisuutta vai ovatko he keksineet tuon moniavioisuusopin omasta toiminnastaan pönkittääseen vuodesta 1841 alkanutta heikentynyttä asemaansa sen vuoksi että Joseph Smith menetti Pyhän Hengen Voiman jo vuodesta 1841 aina kuolemaansa asti ja onko ilmoitus kasteesta kuolleiden puolesta Jumalan tai Jeesuksen antama vai onko se Joseph Smithin itsensä laatima epätoivoisuuden valtamana vuodesta 1841 alkaen. Noihin Joseph Smithin vuodesta 1841 alkaen saamiin ilmoituksiin kannattaa suhtautua varauksellisesti.
Taas on hellari hihhulit vauhdissa, mitähän jos menisit tekemään käännytystäsi ihan muualle!!
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia.
Menkää hellarit muualle lähimmäisiä tuomitsemaan ja oikeutta jakamaan!!!
Täällähän on siteerattu Joseph Smithiä ja Brigham Youngin tekstiä ja suositeltu erinomaisesti piirrettyä ja selkeätä englanninkieltä sisätävää sarjakuvaa.
Sitäpaitsi etkö sinä mormoni vieläkään ymmärrä, että tämä on avoin keskustelupalsta kaikille. Kaikilla on oikeus kirjoittaa mielipiteensä, otetaanhan niissä vielä huomioonkin mormonit.
mormonimamma
- kuka se oikein on 'taivaan ja myös helvetin portinvartijanaja sisäänheittäjänä' mormonien Brigham Youngin sanoin:
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
mormonimamma - No mutta, Joseph Smithhän se taivaan ja myös helvetin portinvartijana ja sisäänheittäjänä häärää mormoniprofeettanne Brigham Yungin mukaan:
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Kunpa osaisitte ajatella asiaa sellaisena kuin se on! Tosiasia on, että Joseph Smithin kautta palautettu kirkko on nyt ainoa tosi kirkko, jonka Jumala hyväksyy omakseen. Ihmiset voivat olla vilpittömiä uskossaan, mutta vilpitönkin usko voi olla luuloa.
Taivaaseen mennään vain totuuden kautta. Kaikki saavat kuulla siitä ennemmin tai myöhemmin. Meidät punnitaan totuuden rakkautemme ja tekojemme mukaan. Joseph Smithin kautta palautetun kirkon hylkääminen on tosi kirkon hylkäämistä.
Täytyy siis uskoa Joseph Smithiin. Usko Kristukseen ei riitä.
Sinä olet harvinaisen rehellinen etkä kyseenalaista tuota Youngin selvää opetusta!
Sanos mikä on mielestäsi tuo enemmän? Kuinka paljon olisi luettava Raamattua?
No sitten joskus kun huomaat olevasi väärässä, toivon ja rukoilen puolestasi että ei ole liian myöhäistä sinulle.
Näyttääpä virkaan olevan muitakin halukkaita.
Joseph Smith kuoli 1844 eikä ole sen jälkeen ilmoitellut mitään. Vaikka hän ehkä laittoi alulle mormonikirkon, ei hän silti mikään ruudinkeksijä ollut eikä ole, antoihan hän monta virheellistä ilmoitustakin. Joseph Smithin kautta ei esim. aseteta kaikkea kohdalleen josta on puhuttu Alman 41 luvussa. Tuon kohdalleenasettamisen joutuu kaikki kokemaan, myös Joseph Smith ja tuon kohdalleenasettamisen suorittaa Pyhä Henki eikä Joseph Smith.
Tuon kohdalleenasettamisen suorittaa tietysti Isä, Poika ja Pyhä Henki ja kunnia kuuluu siitäkin yksin Jumalalle.
Ihmisten helvetillä uhkailu on siis avointa keskustelua. Sallitko sen jos vaikkapa mormoni tai J.T tekee sen sinulle?
Mitä sarjakuvat tälle keskustelupalstalle kuuluu?
Korvasyyhyyn...
tai kenties hieman alempana ihmisruumiissa olevaan syyhyyn...
tuli Joseph Smithin perustamassa kirkossa juuri sopivaan aikaan "ilmoitus" moniavioisuudesta. Ajoitus "Jumalalta" osui ihan nappiin Joseph Smithin jäätyä kiinni aviorikoksesta perheen kasvattitytön Fanny Algherin kanssa.
aikajanaa hiukan tarkemmin.
Tuo ei pidä paikkaansa vaan on vastustajien keksimää.
Suomi24 on vapaa temmellyskenttä kaikenlaiselle hihhuloinnille. Mormonismipalstan vakinimimerkki Tapani1, nyk. Etsivä löytää ym. käy tavan takaa hihhuloimassa palautettuine evankeliumeineen jopa Ateismipalstalla.
Tapani hyvä, älä viitsi taas valehdella!
No joo, näyttää tuossa pieni virhe olevan, Fanny Algerin nimessä.
Tietojen luotettavuus Fanny Algerista on hyvin kyseenalaista. Fairin artikelista:
Ehkä vaimo, josta tiedämme vähiten, on Fanny Alger, Josephin ensimmäinen moniavioinen vaimo, jonka tämä tapasi 1833 tämän ollessa Smithien kotona Emman apulaisena (sellainen työ oli nuorille tavanomaista tuohon aikaan). Heidän suhteestaan ei ole mitään ensikäden tietoja (Josephilta tai Fannyltä), eikä myöskään toisen käden tietoja (Emman tai Fannyn perheeltä). Ainoa mitä on, on kolmannen polven tietoja, joista useimmat on kirjoitettu vuosia tapahtumien jälkeen.
On olemassa joitakin historiallisia todisteita siitä, että Joseph Smith tiesi jo 1831, että moniavioisuus palautettaisiin, joten on täysin oikeutettua väittää, että Josephin suhde Fanny Algeriin oli moniavioliitto. Mosiah Hancock (mormoni) kertoo hääseremoniasta ja luopiomormonit Ann Eliza Webb Young ja hänen isänsä Chauncery molemmat viittasivat Fannyn ja Josephin suhteeseen “sinetöintinä”. Ann Eliza raportoi myös, että Fannyn perhe oli erittäin ylpeä Fannyn ja Josephin suhteesta, mikä olisi merkillistä, mikäli se olisi ollut vain syrjähyppy. Heitä lähinnä olevat näkivät avioliiton sellaisen kuin se oli eli avioliittona.
Tapani hyvä, tämäkin asia on käsitelty jo lukemattomia kertoja.
> On olemassa joitakin historiallisia todisteita siitä, että Joseph Smith tiesi jo 1831, että moniavioisuus palautettaisiin...
Tuo on suorastaan surkuhupaisa selitys, koska ITSEhän JS moniavioisuuden "palautti".
Tuo on sinun kuvitelmaasi. Moniavioisuuskäsky saatiin sen jälkeen, kun Joseph Smith ihmetteli VT:n vanhurskasten miesten moniavioisuutta.
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
Tapani hyvä, lainaat Smithin itsensä kirjoittamaa tekstiä, jonka hän on keksinyt jäätyään kiinni uskottomuudesta.
Esitäpä kenelle tahansa historioitsijalle tämä:
"On olemassa joitakin historiallisia todisteita siitä, että Joseph Smith tiesi jo 1831, että moniavioisuus palautettaisiin,..."
He nauraisivat sinut ulos.
Jos on olemassa historiallisia todisteita, esitä ne ihmeessä!
Korkeintaan voitaisiin todistaa, että Smith on jo tuolloin päättänyt keksiä moniavioisuusilmoituksen, mutta edes sille et ole esittänyt toditseita.
hihhuloimaan, sinäkin.
Moikka Jokuveli!
on siis "torta på tårta".
Minulla taas ei ole mitään tekemistä veljiesi kanssa.
Väärin taas veliseni.
sitten puutut toisten keskusteluun?
Eihän puuttumisesi edes liity mormonismiin.
Voin puuttua asiattomiin kommentteihisi, jossa et ota kantaa asioihin vaan jokuveljeilet henkilöhyökkäysyrityksillä. Sellainen ei ole keskustelua mormonismista.
Nyt meni pikkuisen väärin. Minä olen Torta på torta enkä käytä nimimerkkiä Tsaukki!
Onhan palstalle tosin levinnyt nimimerkin Tapani1 aloitteesta tapa vaihdella nimimerkkiä. Se näyttää muodostuneen muotivillitykseksi.
Voihan nimimerkkejä olla joillakin kirjoittajilla vaikka kymmeniä? Tapanille kymmeniä nimimerkkejä kertyy jo sillä, että hän ei aina jaksa keksiä mitään persoonallisempaa nimimerkkiä, kuin roskapostin lähettämistä kontrolloivan yhteenlaskutoimituksen.
Jotkut mormonit näyttävät tekevän aloituksia mormonismista kiinnostuneina henkilöinä. Ilmeisesti tämän innoittamina jotkut ei-mormonit ovat alkaneet esiintyä mormoneina?
Totta kai Fanny Algerin suhde Smithin kanssa oli moniavioinen avioliitto, tosin Yhdysvaltain lain edessä täysin mitätön ja laiton. Onhan Fanny Algher Smithin vaimoluettelossakin.
Minkä takia muuten moniavioisuus "palautettiin"? Siihen varmasti oli Smithin mielestä jokin hyvä syy? Mikähän tuo syy mahtoi olla?
Minkä uskontokunnan puolesta olet huomannut minun hihhuloivan?
mormonismikeskustelusi laita?
onnistuu ihan omaan piikkiinkin...
OmaanKIN piikkiin.
Mikä tuossa suomen kielessä on niin vaikeaa?
Elikkä Jumala kysyy Josephilta mitä mieltä tämä on, ja toimii sitten sen mukaan.
Jumalanne ei todellakaan tunnu olevan kaikkivoipa. Ei pysty ohittamaan yhtä miestä, jolla ei ole sen suurempaa koulutusta eikä tietoa kuin millään muulakaan amerikan siirtolaisella 1800-luvun alussa.
Jumala kuitenkin on ja elänyt ja hallinnut maailmaa tuhansia vuosia ennen Josephia. Ennen ihmistä, ennen mitään!
eri merkitystä...
Aivan. Ja tuskin tarkoitit sitä, että hihhulointi onnistuu omaan käteen, omaan purukumiin, omaan nilkkaan, omaan osakehuoneistoon ja vielä omaan piikkiinkin.
Se sijaan yritit sanoa, että hihhulointi onnistuu jehovantodistajien, hellareiden, lestadiolaisten ja ihan omaankin piikkiin.
Kyllä noin yksinkertaiset asiat pitäisi hallita!
> 4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
Tuo tarkoittanee suomennettuna, että jokainen joka hylkää moniavioisuuden, ei pääse korotukseen. Merkillistä että jopa itse kirkko luopui moniavioisuudesta, vaikka sen teon johdosta kukaan mappilainen ei pääse enää kirkkateen. Warren Jeffsin porukka ja joidenkin muiden mormonilahkojen porukka sentään pääsee. Mutta eipä ole selestisessä tunkua.
Kai sentään voidaan olettaa, että Jumala ei valehdellut tuossa ilmoituksessaan?
Niinpä juuri.
kumpaakaan
Kerropa sinä, että mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa.
No sitten kyseessä oli kaksoiskieli jos tarkoitit jotain aivan muuta.
Tuossa ei oikein ole muuta kuin kaksi vaihtoehtoa; kin-pääte liittyy joko sanaan "omaan" tai sanaan "piikkiin". Merkitys määräytyy sen mukaan kumpaan sanaan kin-pääte liitetään.
Sinussa on kyllä aika paljon yhteistä tämän palstan Grand Old Manin kanssa. Tuollainen "uskoni on niin varmaa, että se on jo tietoa"-retoriikka kuulostaa aina yhtä karmealta. Jotain sisäistä epävarmuutta tuollainen uho heijastelee.
Epäily, pohdinta ja arviointi kuuluu terveeseen uskonnollisuuteen. Tunnen monia eri suuntien uskovaisia. Tasapainoisimmat heistä eivät ole keskusteluissamme ottaneet koskaan tuollaista "minä tiedän"- asennetta. Eivätkä liioin ole uhkailleet helvetillä. Heille on myös yhteistä se, että he kuuntelevat mieluummin kuin puhuvat.
Äläs nyt pukkeli - siellä on vain ruuhkaa taivaan portilla!
Näätkös, että Pyhä Pietari on jo heivattu pois, missä lienee Kristus, ja nyt jo ilmaantui Isä, Poika ja Pyhä Henkikin - puhumattakaan Josep Smithistä. Tottakai siellä varmaan on Brigham Youngin - valituttihan BY itsensä profeetaksi jo täällä maan päällä.
Ne Joseph Smithin kymmenet vaimot kuten Brigham Youngin 55 vaimoa ei sentään taida olla siellä taivaan kaidalla portilla päsmäröimässä - ovat varmaan jossain piilossa synnyttämässä urakalla niitä henkilapsia. Eivät jouda vahtimaan jumalamiehiään tai portin ovea.
Kirjoitit täyttä asiaa. Kumma juttu, miten moni haluaa Taivaan portsariksi. Portsarin homma ei ole ihan kivoimpia duuneja. Joutuu kaiken maailman hörhöjen kanssa tekemisiin, eikä kukaan halua pippaloista ulos, joten ulosheitossa joutuu käyttämään väkivaltaa. No, ehkä joku siitäkin tykkää.
Minun luterilaisena pitäisi varmaan uskoa, että Martin Luther on minua narikassa vastassa... jos käyttäisin mormonilogiikkaa. Mutta en käytä.
Pukkeli - enpä luota Lutterinkaan portsarivaltuuteen - varsinkaan jos on vaeltava juutalainen.
Mutta toden sanoaksen ja ketään mollaamatta, juutalaisilla on ihan oma perinteinen traditionsa ja uskonsa.
Aamen. Ratkaisu on tehtävä täällä ajassa,kuoleman jälkeen on myöhäistä.
ei kukaan tule sinulle kertomaan oikeasta vaihtoehdosta.
Joudutko hukkaan tietämättömyyttäsi?
Oikea kysymys. Vastaus on, että kuolleillekin julistetaan evankeliumia ja he voivat saada siihen kuuluvat toimitukset sijaisten kautta.
Jos maan päällä eläessään on ymmärtänyt, miten tärkeästä opista on kysymys, sillä on vaikutusta henkimaailmassa. On prasta, kun tutkii ja ottaa evankeliumin vastaan jo eläessään.
Tarkoitatko evankeliumilla Smithin oppia taika-alusvaatteineen?
Miksi pitäisi eläessään liittyä johonkin niin epävarmaan kuin Smithin kirkkoon? Parempi tehdä päätös vasta henkimaailmassa kun silloin tuonpuoleisesta on paljon parempi käsitys siitä, että mikä on totuus..
Tuli vielä mieleen, että virkkeesi olisi voinut kuulua:
Jos maan päällä eläessään on ymmärtänyt, miten törkeästä opista on kysymys, sillä on vaikutusta henkimaailmassa.
kuolleille ei julisteta evankeliumi, Jeesus pitää ottaa vastaan täällä ajassa. Kuoleman jälkeen on myöhäistä uskoa ja kastaa. SE on turhaa. Olet valintasi tehnyt jos et usko täällä. Jos kuolleille julistettaisiin evankeliumia tulisi se esiin Raamatusssa moneen kertaan. Niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainokaisen poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.(Joh.3:16) Ei kukaan voi tulla minun tyköni,ellei Isä,joka minut on lähettänyt vedä häntä.(Joh.6:44) Jeesus sanoi: Minä olen tie,totuus ja elämä ei kuukan pääse Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.(Joh.14:6)
Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." (Matt.12)
"Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
26. Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
on sattunut kuolemaan, ennen kuin on edes kuullut Jeesuksesta.
Mikä on sellaisen kohtalo?
Miksi Jumala on ylipäänsä sallinut kenenkään lapsistaa syntyä maailmaan aikaa tai paikkaa, jolloin ei edes voi kuulla Jeesuksesta.?
Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat,mutta Raamattu selvästi sanoo ettei kaikki ota pelastusta vastaan. Jumala kutsuu jokaista pelastukseen,on oma asiasi otatko Jeesuksen vastaan Pelastajanasi,Syntiesi sovittajana,Herranasi. Ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta elämäänsä täällä ajassa joutuvat kadotukseen,ikuiseen eroon Jumalasta,paikkaan jossa on itku ja hammasten kiristys.
pikkulapset, jotka kuolevat ennen kuin oppivat puhumaankaan.
He pääsevät taivaaseen. Sillä Taivasten valtakunta on lastenkaltainen. He eivät ole syntiä tehneet tehneet he ovat puhtaita ja kelpaavat Jumalalle siksi sellaisenaan.
Raamatussa sanotaan moneen kertaan, että kuolleille julistetaan evankeliumia:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
lapsi ei enää kelpaa Jumalalle?
Siinä vaiheessa kun lapsi oppii erottamaan hyvän ja pahan. Sen jälkeen on tehtävä ratkaisu ottaa Jeesus vastaan elämään pelastuakseen.
Onko tuo mormonien käyttämä 8 vuotta sinulle sopiva ikä? Käytät näköjään nimimerkkiä, joka muistuttaa minun nimimerkkiäni, mutta on siinä pieni ero.
Esität aina saman litanian jonka joku uskonnossanne on antanut pakotieksi asiaan jossa teillä ei ole valideja argumentteja.Jesaja ei puhu kuolleista eikä näillle "saarnaamisesta " vaan eläville, vankeudesta palaaville. Malakia myös antaa elämän ohjeita eläville.
UT ei missään käske eikä kehota kastamaan kuolleita, ainoastaan eläviä.
Miten tämän tulkitse,t ellei se merkitse sitä, että tehtiin kasteita kuolleiden puolesta:
"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?" 1. Kor. 15:29. Ei tarvitse erikseen olla kastekäskyä kuolleiden puolesta, koska kaste kuuluu kaikille. Kuolleet voivat saada sen vain sijaisten kautta.
Sitä on vaikea määritellä.Lapset kehittyvät omassa tahdissaan.
tuo pikku ero on?
Joku on luullut että tarvitaan tuollainen seremonia, Paavali ei siihen kehoita eikä käske, vaan kertoo vain joillain oli tuollainenkin tapa, se johon kristityn pitää uskoa, on kuolleiden ylösnousemus .Oppi ylösnousemuksesta on kristinuskon perusasioita, sitä ei kukaan kiistä mutta on myös yhtä selvää ettei kristinuskossa ole käskyä kastaa kuolleita.Tuohon aikaan monilla ryhmillä oli varmaan omia tapoja, kristinuskohan oli juuri syntynyt ja ei-juutalaisia oli vasta lyhyen aikaa otettu mukaan, itse asiassa tuolloin siitäkin taisi yhä olla kiistoja.
Kristinusko on historiallinen uskonto joka syntyi tietyssä paikassa, tiettyjen ihmisten toimesta eli se ei ole tarinaa joten UT:ssä näkyy muutakin kuin itse uskonnon oppia "steriilissä" muodossa . Tarttumalla näihin ei opeta mitään kristinuskosta vaan aikaansaa tarpeettoman takautuman tilanteeseen jossa se syntyi. Samoin Smith toimi juutalaisuuden osalta, olette palanneet kulttuuritapoihin joita oli muinon lähi-idässä oli mutta joista juutalaisuus itse pääsi eroon huomattuaan että ne olivat vääriä, esim polygamia joka heikensi naisten asemaa joka taas ei voi olla missään terveessä yhteisössä erillinen asia joka koskisi vain sorrettuja itseään.
Kunnon sadettimet hautausmaille, niin ei tarvitse sijaisia käyttää.
jos luterilaiset tarvitsevat apua kuolleiden lasten pirskottelukasteeseen.
Kunnon sadettimet niin vainajat kastuvat läpikotaisin. Toinen vaihtoehto olisi vesistöön hautaus (myllyn)kiviä painoina.
Löytyy todellakin paljon helpompia tapoja varmistaa kaste (vaikka sitten ihan upotus) kaikille vainajille kuin nimien keruu ja sijauspuljaukset.
Jeesus antoi kolmenkin evankelistan mukaan hyvän ohjeen smithiläisten ja muiden viettelijöiden hautaamiseen: myllynkivi kaulaan ja mereen. Silloin varmasti vainaja kastuu kunnolla.
oikein Smithin nimeltä?
Koska eivät maininneet, on tuokin oma kuviteltu oletuksesi täysin perätöntä.
Helpot tunnistamisohjeet mainitsivat.
Makuasia. Pidätkö enemmän pilkusta vai pisteestä?
jollainen lopullisesti päättäisi typerät kirjoituksesi!
Mutta kun minä käytän kolmea pistettä...
Kaikki loppuu aikanaan.
Saas nähdä, miten Pohjois-Korean uhoaminen päättyy. Siellä on ollut käytössä tehokkaat menetelmät päättää lopullisesti "typerät kirjoitukset" ja muu mielipiteiden ilmaisu.
http://www.youtube.com/watch?v=Q6FcRUWE0-k
valitettavasti vain sitten kolme kertaa pidempi aika kestettävånä.
En voi auttaa...
vähentämällä pisteitä...
..?
Taivaan portilla ei voi olla ketään muuta kuin Jumala itse, sillä kukaan muu ei voi antaa armoa kuolevaiselle.
Kuvaannollisesti portilla voisi seitsä Pietari tai Joseph, mutta heidän on joka tapauksessa päästettävä pyrkijä sisään kuulemaan lopullinen tuomionsa.
Mormonien outo käsitys muilla planeetoilla eläviin ihmisjumaluuksiin on niin omituinen, että on vaikea käsittää, kuinka ajatus on edes syntynyt, saati että siihen uskotaan koko uskonlahkon voimin.
Onpa todella outo käsitys, jota en koko mormoneihin kuulumisen aikana ole huomannut kirkossamme esitettävän:
"Mormonien outo käsitys muilla planeetoilla eläviin ihmisjumaluuksiin on niin omituinen,..."
Todella outoa! - Silti joskus voi olla niin, että kun ihmisestä on uskollisuutensa vuoksi tullut Jumalan kaltainen, meillä on omia henkilapsia ja maailmoja johdettavinamme. Olemassaolossa on menossa ikuinen kehittämisprosessi, johon voimme osallistua. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Tuota iloa on syytä edistää maailmassa.
Oleva ei voi hävitä olemattomiin. Energian häviämättömyyden laki koskee myös tietoisuutta. Meillä on vastuu siitä, mitä meistä tulee. Jeesus Kristus on auttajammme. Siksi meille ei ole mikään mahdotonta, vaikka nyt siltä tuntuisikin.
> Energian häviämättömyyden laki koskee myös tietoisuutta.
Annatko perustelut ja lähteet tuolle väitteellesi.
Eikö tietoisuus ole enegiaakin? Ei tiedoton voi toimia.
Tapani hyvä, tuo ei ollut vastaus kysymykseen.
Vaikka hyväksyttäisiin, että tietoisuus on energiaa, energian häviämättömyyden laki ei tarkoita sitä, että tietty energian muoto säilyisi aina samassa muodossa. Asiahan on nimenomaan siten, että energiamuodot voivat muuttua toisiksi; esim. potentiaalienergia lämpöenergiaksi ym.
Tapanin tietoisuus alkaa muuttua lämpöenergiaksi hänen ajatellessaan moniavioisuusilmoitusta...
"Siksi meille ei ole mikään mahdotonta, vaikka nyt siltä tuntuisikin"
Kyllä on. Sinusta ei tule jumalaa (eikä Jumalaa). Koskaan. Eikä kenestäkään muustakaan.
ettei tule sinustakaan ...
Kaikkein parasta, ettei Tapanista, Nenadasta tai Jokuveljestä. Sääliksi kävisi heidän alamaisiaan.
se ongelmasi onkin. Jumalalla ei ole alamaisia; muut sen ymmärtävät, sinä et.
nuo mainitsemasi ovat olleet eri mieltä kanssasi?
Tapani-Jumala on kuitenkin opettanut, että Kristus on Isä-Jumalalle alisteinen. Kyllä Tapanin mukaan Jumalilla on on hierarkiansa puhumattakaan siitä, etteivätkö he olisi luotujensa yläpuolella.
Ei ihme että oppinne on sekavaa kun yksi kirjoittaa yhtä ja toinen toista.
On vain yksi kolmiyhteinen Jumala ei jumalia.
Älköön sinulla ole muita jumalia minun rinnallani.(2.Moos.20:3)