Pussy Riot -ryhmän kolme jäsentä tuomittiin Venäjällä kahden vuoden vankeuteen näytösluonteisessa oikeudenkäynnissä, jossa tuomari ei viitsinyt edes teeskennellä, että olisi jotenkin puolueeton, tai että tapausta käsiteltäisiin tippaakaan asiallisesti.
http://yle.fi/uutiset/pussy_riot_kahdeksi_vuodeksi_telkien_taa/6261048?origin=rss
Venäjän ortodoksikirkko on nyt, vasta jälkikäteen ja aivan näytösluonteisesti pyytänyt muka armoa ryhmän jäsenille, vaikka ennen oikeudenkäyntiä kirkon tiedottaja ilmoitti naisten syyllistyneen murhaakin pahempaan rikokseen ja vaati näille tiukkaan sävyyn mahdollisimman ankaraa rangaistusta. Miten vastenmielisen halpamaista ja moraalitonta toimintaa, mutta mitäpä muuta kirkolta voisikaan koskaan odottaa. Kun tätä samaa asiaa käsiteltiin tuolla Kirkko luulolla -palstalla, niin myöskin siellä kaksikin eri naispappia kannattivat ihan yhtä lailla Pussy Riotin jäsenille mahdollisimman ankaria rangaistuksia.
Uutisissa näytettiin näytösoikeussalin ulkopuolella kerääntyneitä ihmisiä ja haastateltiin yhtä kirkon kiivasta puolustajaa, joka sanoi että kaikki Pussy Riotin jäsenet ja heidän tukijansa "pitäisi polttaa tulessa" Mikä tiivistääkin kristinuskon ydinsanoman, sekä myös vuosituhansien historian niin todella osuvasti.
http://yle.fi/uutiset/pussy_riot_kahdeksi_vuodeksi_telkien_taa/6261048?origin=rss
Venäjän ortodoksikirkko on nyt, vasta jälkikäteen ja aivan näytösluonteisesti pyytänyt muka armoa ryhmän jäsenille, vaikka ennen oikeudenkäyntiä kirkon tiedottaja ilmoitti naisten syyllistyneen murhaakin pahempaan rikokseen ja vaati näille tiukkaan sävyyn mahdollisimman ankaraa rangaistusta. Miten vastenmielisen halpamaista ja moraalitonta toimintaa, mutta mitäpä muuta kirkolta voisikaan koskaan odottaa. Kun tätä samaa asiaa käsiteltiin tuolla Kirkko luulolla -palstalla, niin myöskin siellä kaksikin eri naispappia kannattivat ihan yhtä lailla Pussy Riotin jäsenille mahdollisimman ankaria rangaistuksia.
Uutisissa näytettiin näytösoikeussalin ulkopuolella kerääntyneitä ihmisiä ja haastateltiin yhtä kirkon kiivasta puolustajaa, joka sanoi että kaikki Pussy Riotin jäsenet ja heidän tukijansa "pitäisi polttaa tulessa" Mikä tiivistääkin kristinuskon ydinsanoman, sekä myös vuosituhansien historian niin todella osuvasti.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Onkin mielenkiintoista, kuinka fundikset aina vetoavat itänaapuriin haukkuessaan ateismia. Todellisuudessa Venäjä on aina Venäjä, palvottiin sitten Jumalaa, tsaaria, Putinia tai Stalinia. Kun vielä pari vuosikymmentä sitten kurinpitäjänä oli kommunistinen puolue, nyt kurinpitäjinä ovat Putin, Yhtenäinen Venäjä-puolue ja ortodoksinen kirkko.
Mikä siinä onkin että uskovaisille se tulessa polttaminen on niin mieluista. Afrikassakin nykyään poltetaan ihmisiä elävältä, ja minkäs muun kuin kristinuskon takia. Onko se siinä, että jumalansa on pyhässä kirjassa kerrottu tykkäävän käryävän lihan katkusta?
Taitaa kirkko mennä sen mukaan miten valtion virkamiehet antaa myöten Venäjällä.
No toivottavasti tuomioista vähennetään ainakin pidätys- tms. aika.
Kuultiinkohan jumalukkelin, Jessen tai muiden mielikuvituskavereiden mielipiteitä oikeussalissa. Heitähän tässä "loukattiin", tai ainakin Putinia joka on ilmeisesti kolmas kivi Jumalasta.
No kyllähän tuo loukkasi myös kirkkoa, tehdä pilkkaa kirkossa, pilkka laulu kirkossa, pilkata rukousta ja henk.koht loukkaus Putinille .
Minusta lähinnä mielipide – hauskaa huumoria, tilanne komiikasta kymppi mutta ajattelemisesta nolla. Venäjän likat ei taida tietää missä maassa elävät. No kahden vuoden päästä vapauteen Toivottavasti Venkku on silloin sivistys-maa.
Uskonto ei siedä komiikkaa se vakavaa, huumoritonta ja odottakaas vaan kun islam alkaa niin sitten saatte huumoria: yleiset hirttämiset Stadikalla. Muu hauskuus on kielletty !
Kannatan kaikkien uskontojen kieltämistä Suomen Valtion hallinnon määräyksistä ja korkeimman Oikeuden määräyksistä ulkopuolelle, uskontoja kuuluu saada pilkata!
Perusteluni :
Kuten uskonnotkin pilkkaavat ihmisiä ja uskontojen peruste tappaa mielikuvitusolennon jutteluiden pohjalta keitä milloinkin huvittaa .
Höh, väsyittekö jo haukkumaan minua?
Kyllä nämä kaikki mielipiteeni kannattaa lukea jotta asiani valkenisi teille.
Mielestäni Jumalan ja uskonnon pilkka-laki on typerintä mitä olla voi.
Kuitenkin kirkon johto tuhoaa ihmisiä ihan omien mieltymystensä mukaan, väittäen mitä vaan Jumalan / uskonnon pilkaksi, vaikka erimielinen mielipide tai jos ”loukkaa” jotain ”väärin”
Eiköhän Putin ole aika naurunalainen kaikkien telluslaisten silmissä.
Tuskin tytötkään tuosta vankilatuomiosta 2vuotta – 5 kk ihan hyvänä selviää.
Sivistymätöntä pahoinpidellä ihmisiä mielipiteen takia.
Ai niin mutta sitähän ateistit tekevät : tarpeetonta pahaa muille.
1. Ensin tehdään laki että Mielikuvitusolentoon on pakko uskoa.
2. Se joka ei usko tapetaan / tuhotaan henkisesti
Täälläkin suoli24 ateisti- palstalla vain pää-ateistien mukainen miellyttäminen on laki ja poikkeavat mielipiteen esittäjät deletoidaan. Sillä Ateisti on määrännyt että on vain yksi totuus Ateismista, älä pidä muita totuuksia ominasi vaan sylje ne pois mielestäsi ja kivitä väärän totuuden esittäjät.
''Höh, väsyittekö jo haukkumaan minua? ''
Jep, ja tämän jälkeen olet näkymätön.
Onko tuomio samaa luokkaa kuin teko, sitä en voi sanoa. Esimerkiksi Saksassa rangaistus jumalan pilkkaamisesta kirkossa on 5 vuotta. Ranskassa noin 2 vuotta, Itävallassa noin puoli vuotta ja Suomessa kaksi vuotta, Lavrov arvioi tuomion pituutta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52854-kiusallinen-kysymys-pain-nakoa-venalainen-vaikeni
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikoslaki
>>10 § (24.7.1998/563)
Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
UskonnonvapausL 267/1922 on kumottu L:lla 453/2003, ks. UskonnonvapausL 453/2003 2 §.
11 § (24.7.1998/563)
Uskonnonharjoituksen estäminen
Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää uskonnonvapauslaissa tarkoitetun kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan pitämästä jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta tai muuta uskonnonharjoitusta, on tuomittava uskonnonharjoituksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Ja näin se Venäjän ulkoministeri ihan pokkana valehtelee todella törkeästi:
"Esimerkiksi Saksassa rangaistus jumalan pilkkaamisesta kirkossa on 5 vuotta. Ranskassa noin 2 vuotta, Itävallassa noin puoli vuotta ja Suomessa kaksi vuotta, Lavrov arvioi tuomion pituutta"
Tuossahan valehdellaan todella törkeästi. Suomessa maksimirangaistus teosta olisi puoli vuotta vankeutta, eikä sellaista ole koskaan Suomessa edes tuomittu.
Yhtä törkeästi valehdellaan Saksasta, jossa uskonrauhan rikkomista vastaavasta laista voitaisiin tuomita maksimissaan 3 vuotta vankeutta, mutta ketään ei tiedetä koskaan sellaiseen tuomitun ja yleensäkin koko laki on ollut Saksassa viime aikoina kiivaan julkisen keskustelun ja arvostelun kohteena:
http://atheism.about.com/b/2012/08/03/bamberg-archbishop-ludwig-schick-calls-for-blasphemy-law.htm
Mutta kaikkein törkeimmin ulkoministeri valehtelee Ranskasta, jossa ei edes ole mitään jumalanpilkkalakia, joka on poistettu siellä koko lainsäädännöstä jo iät ja ajat sitten, kiitos ranskalaisten edistyneen maallistumisen.
"France does not recognize religious law, nor does it recognize religious beliefs or morality as a motivation for the enactment of prohibitions. As a consequence, France has long had neither blasphemy laws... "
Jumalanpilkkapykälä 10§ mukaan maksimirangaistus Jumalan pilkasta on puoli vuotta.
Pykälä 11§ puolestaan jatkaa, että jos pilkkaamiseen liittyy väkivaltaa ja se tapahtuu kirkossa, tuomio voi olla se kaksi vuotta.
Aivan kuten Lavrov sanoi.
10§ mukaan on tuomittu mm. Jussi Halla-aho, joten ei sitä mihinkään haudattu ole.
Saksan tilanteeseen en ole tutustunut, ja viiden vuoden tuomio kuulostaa rankalta - toisaalta monessa maassa on myös anakronistisia lakeja.
Toisaalta Saksassa kirkko ja valtio ovat selkeästi erotetut toisistaan, esim. kirkoilla Saksalla ei ole naimisiinvihkimisoikeutta. Täten Saksassa menisi pahasti vikaan, jos menisi purkamaan valtiota kohtaan osoittamaansa katkeruutta kirkon tiloihin. Angela Merkel ei ole mikään Saksan kirkkojen Messias, eikä liittokanslerin tarvitse hamuilla irtopisteitä konttailemalla pitkin katedraalien lattioita.
Tuo pykälä 11§ sanoo, että jos väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla estää jumalanpalveluksen tai kirkollisen toimituksen, voidaan tuomita enintään kahdeksi vuodeksi vankeuteen.
Kyse on siis aivan eri asiasta kuin jumalanpilkasta, josta Lavrov puhui. Pykälä 11§ on nimeltään "Uskonnonharjoituksen estäminen" ja se edellyttää lisäksi väkivaltaa tai ainakin sillä uhkaamista. Pussy Riotin jäsenet eivät käyttäneet minkäänlaista väkivaltaa tai sillä uhkailua ja heitä syytettäessä on koko ajan puhuttu vain jumalanpilkasta ja huliganismista, ei uskonnonharjoituksen estämisestä.
Ja huliganisminkaan tunnusmerkit eivät tuossa tempauksessa täyty, mutta Venäjällä onkin ihan ikiomat määritelmänsä sille mikä on huliganismia.
Sinänsä on jotensakin kuvaavaa, että Venäjällä esimerkiksi jalkapallohuligaanit sekä rasistiset ja jopa avoimen fasistiset väkivaltaryhmät saavat yleensä tehdä lähes mitä vain huliganismia julkisesti ilman että niiden toimiin mitenkään puututaan, mutta naiset jotka tekevät väkivallattoman mielenosoituksen tuomitaan vuosiksi vankilaan.
Mauton ja typerä esitys uskonnottomistakin että rangaistavaa tapahtui sitten kirkossa tai torilla. Sitä paitsi, Venäjällä selvä vähemmistö heidän puolellaan mutta länsimaiden media komppaa täysillä ja suhteettomasti verrattuna esim. omiin marginaaleihinsa.
"Sitä paitsi, Venäjällä selvä vähemmistö heidän puolellaan mutta länsimaiden media komppaa täysillä ja suhteettomasti verrattuna esim. omiin marginaaleihinsa. "
Niinpä niin, länsimaissa ei hyväksytä sananvapauden menetystä jne. Jos tuo truomio on oikeutettu, on kristittyjen "vainot" Kiinassa ihan samalla tavalla oikeutettuja.
Mitähän "jumalanpilkkaa" tuossa Pussy Riotin laulussa muka sitten on?
Tuota voisi pitää jopa hengellisenä lauluna koska huudetaan Neitsyt Mariaa apuun häätäämään Putinia..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10859362
Suomalaisessa virsikirjassakin on ennen ollut virsi "Jo vääryys vallan saapi" (nro 440). Oli ilmeisesti joillekin kasinomiehille kiusallinen kun piti poistaa juppiaikana v. 1986.
http://jope58.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53259-virsi-440-vanha-virsikirja-jo-vaaryys-vallan-saapi
tietysti ortodoksinen kirkko on mukana valtakamppailussa, jota pelataan "venäläisen ruletin" säännöillä. tai shakin.
nyt tuomion julistamisen jälkeen on helppo osoittaa laupeutta ja pyytää tuomioon lievennystä, kun on ensin osoitettu oma vakaa loukkaamaton arvovalta suureellisesti toteutetun oikeuskäsittelyn asianomistajana.
pussy riot tarvitsee nyt kansainvälistä tukea, jotta venäläinen valtaeliitti ei ala luulemaan liikoja itsestään.
Luuletteko että jumalan pilkka on se pointti tässä Putin showssa, siinä nyt vaan
pilkattiin Puuttinia ja siitä Putin ei taas pidä, eli hyvä syy saada vastustajat hiljaiseksi.Oletteko niin tyhmiä että ette nää faktoja.
Näin omaa valtaa vahvistetaan milloin milläkin tavalla.
Tuskin tuohon olisi paljon kukaan edes kiinnittänyt mitään huomiota ilman Putin pilkaa, toisaalta eihän sitä näytelmääkään olisi ollut ilman Putinia.
luulen.
ortodoksisella kirkolla ja myös islamilaisella yhdyskunnalla on venäjällä erittäin suuri arvovalta. putinkaan ei pysty ohittamaan niiden merkitystä.
tekisikö ateisti ton kaiken perässä
tekisikö ateisti ton kaiken perässä
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että Venäjän ortodoksi-ateistit loukkaantuivat ja vaativat vankilatuomiota.
Oikean kristityn tunnistaa siitä, että tämä ei vaadi kenellekään vankilatuomiota. Vankilat eivät ole ratkaisu pahuusongelman poistamiseen.
Toinen kävelevä argumenttivirhe.
Jossain lehtijutussa aikanaan kerrottiin, että Venäjällä nykyään kadunmies kokee olevansa ateistinen ortodoksi, vai oliko se toisin päin, ortodoksinen ateisti.
Kun neukkulassa aikaisemmin yritettiin epäonnistuneilla ihmiskokeilla saada aikaiseksi uusi ihminen, joka ei osaisi edes ajatella että voisi olla olemassa sellaisia asioita kuin sananvapaus ja mielipiteenvapaus - tai luulisi että niillä tarkoitetaan aina vain Puolueen erehtymättömiä manifesteja - niin nyt Venäjällä on hämmentävästi saatu aikaiseksi jumalaan uskovia ateisteja. Missä nämä eivät tietenkään näe mitään ristiriitaista. MInun on aika vaikeaa sovittaa yhteen ateismia ja jumalaan uskomista, mutta ilmeisesti itänaapurissa todellisuus on vuosikausia ollut niin epätodellista, ettei toden ja epätoden rajoja enää kyetä hahmottamaan.
Argumenttivirhe tässä tapauksessa olikin ''Oikean kristityn tunnistaa siitä, että päläpäläpälä''.