Eikö niin, että Suomen helluntaiseurakunnissa uskovan kaste edellyttää jonkinlaisia kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia?
Pelkkä uskominen Herraan Jeesukseen Kristukseen ei siis riitä uskovan kasteelle pääsyyn, vaan syntisen ihmisen pitäisi tehdä kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia ollakseen kastekelvollinen uskovan kasteelle haudatakseen vanhan elämänsä taakseen, ja uutena luomuksena nousta kasteen haudasta.
Vaikuttaako kastekelpoisuuden aktuaalisen sisällön yleinen helluntailainen herätysliikekulttuuri, eikä Raamattu?
Kiinnittyykö huomio kastekelpoisuuden määrittelyssä syntisen ihmisen syvimpään sisäiseen olemukseen, vai synnin ulkoiseen olemukseen, joissa synti ilmenee erilaisissa tavoissa ja teoissa, joilla se ilmenee, ja joista täytyy tehdä parannus?
Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella toisia kunnioittavassa ja rakentavassa hengessä siitä, onko helluntailaisten uskovan kaste pyhityksen kaste eikä armon kaste?
Pelkkä uskominen Herraan Jeesukseen Kristukseen ei siis riitä uskovan kasteelle pääsyyn, vaan syntisen ihmisen pitäisi tehdä kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia ollakseen kastekelvollinen uskovan kasteelle haudatakseen vanhan elämänsä taakseen, ja uutena luomuksena nousta kasteen haudasta.
Vaikuttaako kastekelpoisuuden aktuaalisen sisällön yleinen helluntailainen herätysliikekulttuuri, eikä Raamattu?
Kiinnittyykö huomio kastekelpoisuuden määrittelyssä syntisen ihmisen syvimpään sisäiseen olemukseen, vai synnin ulkoiseen olemukseen, joissa synti ilmenee erilaisissa tavoissa ja teoissa, joilla se ilmenee, ja joista täytyy tehdä parannus?
Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella toisia kunnioittavassa ja rakentavassa hengessä siitä, onko helluntailaisten uskovan kaste pyhityksen kaste eikä armon kaste?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Ymmärtääkö HUUUKO tai kohta enää kukaan mitä on uudestisyntymä !
Ei ilman sitä ole mitään joka pitäisi haudata koska ei ole syntynyt uutta sen tilalle.
ei liha kummene siitä miksikään jos sitä vedessä huilutetaan muutama sekunti, ellei sen "kuoleman" kautta tyhjäksi jääneelle sisimmänvaltaistuimelle ole mitään uutta Jumalalta peräisin olevaa nousemassa.
se on yhtä hassua kuin että joku tappaisi viheliäisen kuninkaan ja nostaisi sitten saman tyypin takaisin valtaistuimelle,ilmoittaen että nyt on valtakunnassa lepo ja rauha.
Uudestisyntymä on välttämätön, muuten ollaan pelkkiä käännynnäisiä,...-jos nyt joku vielä tietää mikä se on.
Ei helluntaipastorin lapsilla ole mitään oikotietä pelastukseen. se on justiinsa sama tie kuin veneen alta pelastuneelle kestopulillakin.
ei se ketään pelasta jos asuu saman katon alla uskovaisten vanhemoien kanssa.
se on hyvä lähtökohta oikein ymmärrettynä,ja hyvin huono väärin ymmärrettynä.
kaikkien pitää uudestisyntyä ylhäältä, Jumalan Hengestä, muuten ei olla muuta kuin kasvatuskristillisä käännynnäisiä, joilla on maneerit ja tavat,mutta Henki puuttuu.
Evankeliumin kaste, Mauri Viksten
ttp://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3
Tosiuskovana mielestäni uskovankaste yleensä ei ole anteeksiantamuksen kaste, vaan pyhityksen kaste, joka edellyttää uskoontuloa, uskon tunnustamista, ja eräänlaista synnittömyyttä (synti määritellään eri tavalla eri aikoina ja eri seurakunnissa, muun muassa tupakointi on joissakin este kasteelle pääsyyn), ja halua lähteä seuraamaan Jeesusta.
Raamatullinen Pyhä kaste puolestaan on uudestisyntymisen pesu, ja armon kaste, jolla lapsi siirretään Jumalan valtakuntaan ilman lapsen omia ansioita Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.
Raamatullinen Pyhä kaste on myös oikea kristillinen aikuiskaste, joka tulee kysymykseen erikoisesti lähetysmailla, tai Suomessa aikuisille, joita ei ole kastettu kristillisellä kasteella.
Kristillisen aikuiskasteen edellytyksenä ei ole usko, vaan kastamattomalle aikuiselle riittää kasteen saamiseksi omantunnon herätys, halu saada synnit anteeksi, ottaa vastaan Herra Jeesus Kristus henkilökohtaisena Vapahtajanaan sekä Pelastajanaan, ja halu saada kaste.
Lahkopyhityskaste on merkki siitä että ollaan hyväksytty uudestikaste helluntailaisittain ja se erottaa heidät muista omaksi erikoisyksiköksi.
Lahkopyhityskaste vaatii ehdotonta lahkon määräysten seuraamista ja uskolliset kuulijat "voidellaan" vihitään ja pannaan tärisemään merkiksi että kaikki on täytetty.
Sitten eikun haukkumaan looshinsa istunnoissa luterilaisia.
Ei lahkopyhityskaste ole syntisen halu tulla Jumalan pelastamaksi vaan lahkopyhityskaste on halu tulla pelastetuksi kuten itse haluavat ja koska vain milloin tahansa kuten sanoi mr. Mohikaani tuo lahkokuningas.
ps. perämela ja monet muut ovat niitä itsesyntyisiä jotka lahkon kasteessa(lahkopyhityskaste) pukevat yllensä piruntaljan ja saavat "hengen lyöntejä" runsaasti myöhemmin ja jotkut saavat "laakin"?(maaten päällekkäin?)
Uskollisimmat idiootit saavat helluntaiherraltaan kunnianosoitukseksi ja hyvästä palvelusta hiilihangon käteen, pedon merkkien lisäksi.(pers....?)
Onko sinulla, "eenokki" ollut kauan tuollainen rienaajahenki?
Saitko sen pakollisessa vauvakasteessa?
Oletko Huuko uudestisynytynyt?
Harrasta näitä ja elä näissä.
aina on hyvä harrastaa Jumalalle otollista, kuten oikeutta tahi Jumalan Sanan lukemista.
harrastus on jotain mitä tekee "säännöllisesti".
vaikka kerran viikossa. tahi kaksi.
vanhaliha, sitä olisi hyvä kanssa jatkuvasti, pyrkiä tapamaan.
itse olen havinnut että kovasti laittaa vastaa.
mutta luottamukseni, nyt ja taas on vahva.
No mitä sitten tulee kasteisiin, on hyvä uskoa Jeesuksen Sanat:
Mark. 10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Eli me saamme tahi joudumme samanmaljan juomaan, katkerien yrttien kanssa.
ja me tulemme kastetuiksi samalla kasteella, joko saamme tämä tahi joudumme sen vai ottamaan vastaan.
Näitä on hyvä harrastaa, eli etsiä jatkuvasti tätä kastetta.
se pyhittää, eli vanhurskauttaa tietämme, kyllä, meidän tulee tehdä tekoja.
ja kuinka suloisesti tämä puhdistus tapahtuu.
Kuten Tuli, joka on Jumalan Sana tahi vasara, kenties paja vasara, eli moska.
tätä herkkua on tarjolla runsaasti Jumalallani.
itse jo mielellään vetäyisin kallion koloon , JUmalani. povi taskuun.
tahi vielä enemmän, suoraan kotiin lentäsin linnun lailla.
Jumala vakuutta , toisten uskovien kautta, sekä Sanastaan, että vielä ei ole aikani täynnä.
omasta mielestäni on jo.
tästä käyn JUmalani kanssa jatkuvaa ja kovaa keskustelua.
vielä ei ole löytynyt yhteis ymmärrystä...
mutta hyvä on katsella kuinka sade tekee sen mitä varten Jumalani, ok. ok, meidän Jumalamme on sateella tarkoittantut.
sade tekee sen mitä varten Jumalani, hah hah on sen lähettäny.
hhmm
HB
Me olemme Jumalan lapsia, tällaisina, sitten reviirille tuli ihminen ,tuo hallitseva, tuo orjuuttava ja vapauden riistävä ihminen joka haluaa hallita ja määrätä.
Siihen tarvitaan kaste,? Se on yhteisön clubimerkki, muuten sillä ei ole mitään merkitystä.
Kaste ei muuta tee kuin vaatteet kastuu, se on ulkoinen ja joutava. Kupillinen kahvia ajaisi saman asian.
Tuolla aikaisemmin minulle rakas ♥ uskonveljeni Perämela kysyi uudestisyntymisestäni, niin olen uudestisyntynyt Pyhässä kasteen sakramentissa, kun minut on kastettu Jumalan lapseksi.
Tässä ketjussa ei ole kuitenkaan tarkoitus keskustella foorumin henkilöistä, vaan keskustella toisia kunnioittavassa ja rakentavassa hengessä siitä, onko helluntailaisten uskovan kaste pyhityksen kaste eikä armon kaste?
HB.
Kasteessa ei uudestisynnytä, sen Raamattukin todistaa selvästi. Uudestisyntymä on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen uudistuksen vaikuttama tapahtuma.
Ketään ei kasteta Jumalan lapseksi. Jumalan lapseksi tullaan uskon kautta Jeesukseen, uudestisyntymän kautta.
Kaste on vain hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Kaste on myös merkki näkyvälle / näkymättömälle, ketä haluaa palvella.
Kasteen voi saada / ottaa vain uskoontullut, uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Sitäpaitsi tämä kastekeskustelu on käyty jo kymmeniä, ellei satoja kertoja näillä foorumeilla, mitä tätä yhä jatkaa, selvää asiaa, sehän löytyy Raamatusta suoraan.
" onko helluntailaisten uskovan kaste pyhityksen kaste eikä armon kaste? "
- ei kumpikaan, kasteella ei ole noita mainitsemiasi elementtejä.
HB
Älä avaa henkilökohtaisia oviasi täällä, se ei muille kuulu ja sillä selvä.
Tämä on keskustelupalsta ja täällä olijat tuskin menevät keskenään naimisiin., joten
Turha toivo on, että hellarit voisivat rakentavassa hengessä keskustella. He tuomitsevat sinut uudestisyntymättömäksi ja passittavat helvettiin, jos et ajattele kasteesta, kuten he. Helarien kaste on lain työ ja omanvanhurskauden kaste.
Uudessa Testamentissa ympärileikkausta pakanakristityiltä vaatineet judaistikristityt vastaavat parhaiten helluntailaisia. Ympärileikkauksen tilalla on uudestikaste. Mooseksen lain tilalla lahkon säännöt, mitä tosiuskova saa ja ei saa tehdä.
Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko? Kuka sitoutuu kasteessa ja mihin?
Mitä sanoo Raamattu? Ap.t. 1:5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ei kauan näitten päivien jälkeen. 11:16. Silloin minä muistin Herran sanan, joka sanoi: Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhallä Hengellä. Siis nykyinen vesikaste, on Raamatun vastainen! Mutta kun "puu" on kasvanut vinoon 40v sitä on, vaikea suoristaa.
Helluntailahkolaiset oppinsa mukaan valalla vannoen väittävät Jumalan olevan sitoutuneen heidän tekoihinsa, koska vain he uskovat, ymmärtävät ja ovat ratkaisseet kysymyksen, kuinka voi pelastua?
Hengen sivallukset, lyönteineen ja kierähdyksineen ovat merkkejä kaatuilun ohella että lahkohellarin ovat luomakunnan valioyksilöitä, gorillojakin suurempia.
Tuolla aikaisemmin nicki `uskovana kastettukut`oli sitä mieltä, että ”ei kumpikaan, kasteella ei ole noita mainitsemiasi elementtejä”, niin Suomen helluntaiseurakunnissa uskovan kaste edellyttänee kuitenkin kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia, ja uskovankastekelpoisuus edellyttää uskoontuloa, uskon tunnustamista, eräänlaista synnittömyyttä, parannuksen tekoa ja halua lähteä seuraamaan Jeesusta Kristusta.
Näyttäisi vahvasti siltä, että helluntailaisten uskovan kaste on siis pyhityksen kaste, eikä armon kaste.
Ihminen on tehnyt uskon- ja taivastien niin piikkiseksi ja aidannut sen itslleen ,siinä uskolla orjuutetaan, näin vaan on.
Olepa itsenäinen, huomaat heti kuinka " paimenet" ovat paimentamassa, ettet vaan eksy, ettet vaan eksy heidän totuudestaan.
Taivastien portinvartijat eivät nuku.
Mitään armon kasteita ei ole olemassakaan.
sen enempää kuin pyhityksenkään kasteita.
on kaste Paavin päästä, ja on kaste Jumalan tahdosta.
kumpi mahtais olla se jota pitää seurata ?
kukaan uudestisyntynyt ei pohdi tämän sortin omituisuuksia.
Saiko Jeesus "pyhityksen"-kasteen vai "armon"-kasteen?
Jos mitään armon kasteita sen enempää kuin pyhityksenkään kasteita ei ole olemassakaan, niin riittääkö pelkkä usko Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovan kasteelle pääsyyn ilman kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia ollakseen kastekelvollinen uskovan kasteelle helluntaiseurakunnassa?
Poikkeuksia on aina ja mm. ristillä Jeesus sanoi ryövärille, " tänään olet oleva kanssani paratiisissa..."
Ei siinä voitu kastetoimitusta suorittaa.
Suomen Helluntaikirkon, uskon pääkohdat 7. " Jeesuksen asettama" kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Voi ryöväri parkaa Jeesus puhui ohi, hellarin opin.
,
Ymmärtäähän tuon nyt lapsikin, ettei ryövärin tarvinnut haudata lihaansa kasteessa, koska hänen lihansa oli jo ristiinnaulittu Kristuksen kanssa.
Jokaisen uskossa kastetun tulisi noudattaa hänen esimerkkiään mikäli mielii taivaaseen, sillä ilman lihan kuolemaa ei ole mahdollisuutta nähdä Jumalaa:
Hebr 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa
Vähän aihetta sivuten, mitä kaikkia kasteita Jumala lupaa ja mitä niistä ovat "pakollisia" ?
Jumala kastaa tulella !
siinä on aika puhdistava vaikutus.
tämä on sekä vapaa ehtoinen että jossakin myös pakollinen. hhmm
En vilkaissut kannanottoja aloituksesi alla. Mietin vaan missä Raamatussa kerrotaan 'pyhityksen kasteesta' tai 'armon kasteesta'. Tuollaiset nimitykset ovat ainakin suomalaisessa kirkkoraamatussa 33/38 tuntemattomia. Vai enkö osaa lukea tai ole huomannut?
Onko jokainen ihminen, joka pyytää helluntaiseurakunnassa uskovan kastetta, kastekelvollinen ilman kääntymisharjoituksia, parannus- tai muita katumusharjoituksia uskovan kasteelle itsekkäänä, ahneena, tupakoitsevana, julkisyntisenä taikka salasyntisenä?
Jos uskovan kaste edellyttää ihmiseltä jonkinlaisia kääntymis- , parannus- tai katumusharjoituksia, niin jos syntinen ihminen ei ole ilman niitä kastekelpoinen, niin uskovan kaste ei enää olekaan uskovan kaste, vaan pyhityksen kaste, eikö niin?
Kyllä minä vieläkin väittäisin, että helluntailaisten uskovan kaste ei ole uskovan kaste, vaan pyhityksen kaste. Nykyisin tosin on isompien kaupunkipaikkakuntien helluntaiseurakunnissa käytännössä pyhityksen kasteen rinnalla myös "helluntailaisteinilapsikaste".
Uskovien kaste ei ole armon kaste eikä pyhityksen kaste. Mitään helluntailaisteinilapsikastettakaan ei ole olemassa. Mitään suorituksia ei vaadita, eikä harjoituksia, ei parannuksen armoon, ei uudestisyntymiseen eikä kasteelle menoon. Kaikki perustuu Jumalan armoon: se, että ihminen tulee synnintuntoon, haluaa syntinsä anteeksi ja tahtoo ottaa kasteen.
Jos/kun joku on ottanut kasteen varhaisnuorena ilman, että on uudestisyntynyt, sen ei kuulunut niin mennä.
Itelleskö laitoit plussan kun heti saman tien ilmestyi ?
mikä sua huuko oikein vaivaa ? en jaksa käsittää että aikuinen mies leikkii vuosikausia milloin mitäkin, mutta todellsita hengen valoa on turha odottaa.
etkö sinä raukka edes hautaamista ymmärrä hengellisenä metafoorana.
Kyseinen pölhö esiintyy nimimerkeillä kts, hugo boss, jochanan buchanan. Narsistisen luonnehäiriötyypin klassinen lajiedustaja. Yrittää nostaa itseään esille, kun ei kukaan tunnu huomaavan. Näyttää siltä, että useimmat ovat tämän jo tajunneet.
Kyllä se itselleen plussan antoi. Huomasin saman. Surkuhupaisa ja säälittäväkin tyyppi oikeastaan.
Vain penseä sydän ei keskustele ketjun teemasta, vaan ketjun aloittajasta henkilönä, ja vikoilee ketjun aloittajan motiiveja kommentoimatta ketjun teemaan.
helluntailaisten uskovankasteoppia ei löydy Raamatusta. Miksi ei mainita sanallakaan esim. tarvittavaa uskon määrää tietyssä iässä?
Kuules nyt, meneppäs synnytyslaitokselle jos et vielä ole siellä ollut, ja kysy, kuinka syntynyt täytyy olla, että voidaan pestä ja laittaa kapaloihin.
hopihopi.
Ketjun teema on on pelkkää Raamatun vesittämistä jauskovien ivailua, kertoisitkomitä kesktelemista siinä mahtaisi olla, paitsi voi hiukanihmetellä onko aloittaja puoliksi vai täysin pihalla.
Etkö sinä ymmärrä mikä on kasteen metafoora, vai mistä kiikastaa kun ei mikään selviä !
vauvahan voidaan pestä ja kapaloida eli esimerkkisi vähän onnahteli.
Jeesuksen käsky on kastaa uskovia:
Mark 16:15-18
Niin voidaan,mutta voidaanko se tehdä ennen syntymää vai sen jälkeen, siinä oli kai painopiste.
kysyit kuinka paljon uskoa tarvitaan ?
jokainen joka on hengestä syntynyt, voidaan pestä ja kapaloida, mutat ei yhtään sitä ennen.
joko meni perille ?
Kaste on vain eräs tapa, se on kuin jokin clubimerkki, hyväksytty jäseneksi.
Vauvakaste on julmaa ihmisten eroittelua.
Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vauvoja vaan kirkko itse
päättää, kenet voidaan kastaa!
Tuollainen on hengellistä rotu-eroittelua!
pierasen tälle