Aamulehdessä esiteltiin harrastajahistorioitsija Lauri Lepolan teos Verinen Tampere. Teokseen Lepola oli listannut runsaasti valkoisten tekemiksi väitettyjä julmuuksia vuodelta 1918. Kolme historiantutkijaa teilasi Lepolan väitteet Aamulehdessä seuraavana päivänä.
Keskustelusta tehtiin tuolloin uutinen tänne Aamulehden verkkoversioon. Nyt alkuperäisen teoksen tekijä Lepola vastaa vielä tutkijoiden väitteisiin. Lepolan kommentit löytyvät jutun lopusta.
http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194762112537/artikkeli/verinen tampere 1918 vai ei keskustelu jatkuu yha kuumana.html
Keskustelusta tehtiin tuolloin uutinen tänne Aamulehden verkkoversioon. Nyt alkuperäisen teoksen tekijä Lepola vastaa vielä tutkijoiden väitteisiin. Lepolan kommentit löytyvät jutun lopusta.
http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194762112537/artikkeli/verinen tampere 1918 vai ei keskustelu jatkuu yha kuumana.html
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kävin tutustumassa äijän teksteihin hieman perusteellisemmin. Siurokirja oli sekin tutumpi kuin muistin ensiksi. Mutta kun näin tekstin, johan kirkastui. Sama äijä koetti päästä väitteillään julkisuuteen jo aiemmin, mutta Siuro ei ollut suurta yleisöä kiinnostava aihe ja väitteiden taso oli sitä samaa kuin nyt Tampere-kirjassa.
Mutta kylläpä on harvinaisen syletyttävää tekstiä. Olipa sitten kapinan tapahtumista mitä mieltä tahansa, on vaikeata hyväksyä noin köykäisillä perusteilla kirjoitettua tekstiä ja noin asenteellisena. Valitettavaa, että mitä kovempia väitteitä äijä esittää, sitä vähemmän hän viitsii avata lähdeaineistoaan. Lähdeluettelo on kyllä mukana, mutta sitä ei ole täsmäytetty tekstin kanssa siten, että lukijalle olisi siitä mitään apua omissa tarkistuksissaan.
Jos ei vihanlietsontaan muuta kapinetta Suomesta löydy, ainakin voi kokeilla noita Lepolan kirjoja!
Kaikki fankeiks saadut punikit koottiin Tampereen keskustorille. Lahtariupseerit kulki ja kulki. Jos naama ei miellyttänyt niin kuula kalloon. Ketkä jäljeille jäi vietiin vankileireille Taammisaari, Lahti yms. Vankileirille vietävät oli ihmisen kunnossa vietäessä mutta ei enää tuotaessa. Kun noita aikoja ajattelee niin ei ole ihme että Marrskia halutaan rienata. Uralin perhonen ja nyt musta marski.
Tämän olet napannut siitä kun punaiset kulkivat Joensuussa vankirivistön edessä ja tekivät juuri tuota. Paikka vaihdettu. Puoli vaihdettu. Totuus vaihdettu.
Marski vihaa ei ole punainen puoli unohtanut. Siksi tehdään häväistysjuttuja Mannerheimista. Olen itse Tamperelainen ja tuli puhe Mannerheimin patsaasta työmaalla."Mä kaadan sen" sanoi työkaveri. Eli vihaa on vielä.
Mun mielestä toi musta Marski on sitä rienausta. Porvaristo on odottanut yli 10 vuotta elokuvaa uljaasta Marskista. Ja Marski onkin musta.Kaikki ei vielä'kään tykkää. Kättä ei ole vieläkään lyöty 1918-tapahtumista.
-.,Porvaristo on odottanut yli 10 vuotta elokuvaa uljaasta Marskista. Ja Marski onkin musta....
Kun porvaristolla on sitä rahaa enemmän kuin tarpeeksi niin miksi eivät tee tai teetä ihan mieleistään elokuvaa. Vai eivätkö ammattilaiset suostu tekemään ihannoivaa ja jumaloivaa kuvaa siitä murhamiehestä, joka tapatti yli 25 000 aseetonta ihmistä? Taitaa olla niin, että ei löydy vapaaehtoisia tekijöitä Suomesta.
-....Kaikki ei vielä'kään tykkää. Kättä ei ole vieläkään lyöty 1918-tapahtumista. -.,,,
Niin kauan kuin porvaristo kiistää tekosensa mentaliteetilla "saitte mitä ansaitsittekin" ei takuulla kättä lyödä, ei vaikka aikaa kuluisi toisetkin 100 v. Asia tulee olemaan aina esillä ja vielä kerran tulee aika jolloin kaikki lahtaripatsaat kaadetaan kuten itänaapurissa Stalinin patsaat tai Irakissa Saddamin patsaat.
"Te murhasitte me rienaamme"-mentaliteetti.
Rienaustahan tuo on. kaikki ei vieläkään tykkää Hänestä.. Mäkin olen täällä Tampereella tavannut mannerhemvastaisia. Eräskin vanhempi mies uhkasi räjäyttää Marskin patsaan jo se tuodaan keskustaan.
Ihan kivaa josko vaikka tuotaiskin keskustaan, olisipahan yöllä viihteestä palatessa kus--ipaikka tiedossa valmiina. Ellei sitten sen patsaan ympärillä seiso yötä päivää vähintäin 20 asemiestä vartiossa.
"Ihan kivaa josko vaikka tuotaiskin keskustaan, olisipahan yöllä viihteestä palatessa kus--ipaikka tiedossa valmiina. Ellei sitten sen patsaan ympärillä seiso yötä päivää vähintäin 20 asemiestä vartiossa."
Mikkelissä siirrettiin vajaa kymmenen vuotta syrjässä ollut marskin patsas päätorille arvokkaalle paikalle eikä sitä ole tarvinnut vahtia.
"Ihan kivaa josko vaikka tuotaiskin keskustaan, olisipahan yöllä viihteestä palatessa kus--ipaikka tiedossa valmiina. Ellei sitten sen patsaan ympärillä seiso yötä päivää vähintäin 20 asemiestä vartiossa."
Tampereeltahan löytyy erittäin hyvä kusipaikka - Lenin museon ovi.
"Tampereeltahan löytyy erittäin hyvä kusipaikka - Lenin museon ovi. "
Mutta sehän on vakituinen kusipaikka. Siinä on pari ravintolaa samalla nurkalla ja asiakkaat suurelta osalta "aatteen" miehiä. Mutta kun valomerkki yllättää silloin kun asiakas on suurimmassa hädässä, rauhaisan katveen tarjoaa Leninmuseon oviaukko. Ei siinä kysytä puoluekantaa ja että kenen kynnykselle sitä lastinsa laskee.
Vasta kun sisällisotamme tapahtumat kyetään kohtaamaan ilman asennoitumatta kummankaan puolelle ja rehellisesti kaikkine raadollisine tapahtumineen, vodaan tapahtumia käsitellä ja jopa yrittää sovittelua.
Me emme ole olleet mukana tässä kahinassa, emmekä ole siitä vastuussa.
Sen mitä voimme tehdä on se, että tuomme rehellisesti esiin sen tapahtumat ilman tietoista vääristelyä.
Saattaa olla niin, että vielä menee toinenkin vuosisata ennen kuin vuoden 1918 tapahtumia voidaan tarkastella neutraalisti historiaamme kuuluvana ajanjaksona.
Tämän voi päätellä näistä tunneperäisistä ryöpytyksistä.
Historiantutkimus on viime vuosikymmenet kärsinyt jo 60-70-lukujen vaihteessa alkaneesta vasemmistosuuntauksesta. Silloin syntyi käsite punaisista yliopistoista ja moni tieteenala, mukaanlukien historiantutkimus, alistettiin aatteellisille tulkinnoille. Yhä vieläkin julkaisujen enemmistö, sekä tietokirjallisuudessa että kuvitelmissa, edustaa eilispäiväistä vasemmistolaista tulkintaa. Yliopistoissa on sukupolvenvaihdoksen myötä onneksi tapahtumassa ainakin hidas muutos. Kun pahin stallaripolvi vaihtuu vähemmän aatteellisiin virkaveljiinsä, aatteellinen historian väärentäminen poistuu. Silloin on mahdollista päästä tilanteeseen, jossa asioita käsitellään tosiaankin vain asioina. Jo totuus sekä valkoisten että punaisten tekemisistä saadaan perusteellisesti tutkituksi.
Tällaiste Lepolat ovat aiemmin voinee luottaa siihen, että heidän julkistuksiaan komppaa yliopistotasolta tiivis yhteisrintama. Tällä kertaa tapahtui eri tavalla. Aatteellisen myötätunnon sijasta vastaan tulikin koeteltua faktaa. Tapahtuma antaakin toiveita siitä, että ajat olisivat viimein muuttumassa.
En tiedä, missä ja mitä olet opiskellut, mutta et ainakaan historiaa. Suomalaisessa historiankirjoituksessa "marxilainen" historiantutkimus on ollut kyllä harvinainen sivujuonne, jos sitäkään. Mutta jos olet noin varma asiasta, niin voinet nimetä jonkun tutkijan tai historian alan tutkimuksen, joka on alistettu aatteelliselle tulkinnalle. Tai kerro edes jonkun vakavasti otettavan tutkijan tietokirja, joka edustaa eilispäivän vasemmistolaista tulkintaa ja historian vääristelyä. Lue enemmän, luulet vähemmän.
Helpostihan sen pystyy päättelemään. Aloita vaikka siitä, että Trotski on lännessä joku älykkö sankari vielä nykyäänkin.
- murha kustaalla oli paljon uhreja. Ja se ammutaan paikalla käsky antoi luvan tappaa. Ja valkoinen ahne pyöveli tappoi, tappoi ja tappoi. Oli koston aikaa 1918 . Ei tarvittu muuta oikeutta.
Nyt 2012 kun lahtarit ovat jälleen vallassa, niin suomen jokaisessa kaupungissa on Leipäjonot !! Ahneus on huipussaan, ihmiset Leipjonissa. - Mitä nyt 2012 kostetaan ?
Nyt ihmisiä , työvoimaa, tuhotaan leipäjonoihin, tämä on avo-tuhontaa. Tulee halvemmaksi kuin leirittämien.....
noin pahasti pipille löydy hoitopaikkaa.
Hallituksessa on muuten kolme vasemmistopuoluetta.
"Nyt 2012 kun lahtarit ovat jälleen vallassa, niin suomen jokaisessa kaupungissa on Leipäjonot !! Ahneus on huipussaan, ihmiset Leipjonissa. - Mitä nyt 2012 kostetaan ?"
Ei mitään. Leipäjonoja on ollut jo ainakin yli 20 vuotta ja idea niissä on hyvä. Kaupan vanheneva ruoka jaetaan tarvitseville ilmaiseksi ja se ei mene haaskuuseen. Jonoissa on runsaasti vähävaraisia ja opiskelijoita ja ruoka menee toki tarpeeseen. Mitään nälkäjonoja ne eivät toki ole, sillä silmämääräisesti suurella osalla jonottajista on vaivana pikemminkin ylipaino.
" Nyt ihmisiä , työvoimaa, tuhotaan leipäjonoihin, tämä on avo-tuhontaa. Tulee halvemmaksi kuin leirittämien..... "
Otahan pilleri ettei mopo karkaa lepikkoon.
Pelkästään Tsetseniassa ja Ingushetiassa ammuttiin vuonna 1937 yli viisitoista tuhatta ihmistä. Miksi ei punikit itke siitä. Suomessa oltaisi tapettu miljoona jos Suomesta olisi tullut neuvostovaltio.
"Pelkästään Tsetseniassa ja Ingushetiassa ammuttiin vuonna 1937 yli viisitoista tuhatta ihmistä. Miksi ei punikit itke siitä. Suomessa oltaisi tapettu miljoona jos Suomesta olisi tullut neuvostovaltio."
Viet tahallisesti keskustelun sivuraiteille; samalla voisi puhua siitä kuinka Belgia tappoi afrikassa 10.000.000 ihmistä.
Todista väitteesi tuosta neuvostoliittoon liittymisestä. Yhtään varmaa dokumenttia ei löydy; sen sijaan "laillinen" hallitus teki Saksalaisten kanssa sopimuksen joka olisi vienyt Suomen Saksan vasallivaltioksi ja juuri saatu itsenäisyys olisi ollut pelkkä paperi. Saksan romahdus sodassa esti tuon sopimuksen voimaantulon. Tuo sopimus löytyy kyllä.