Tärinä, vapina, syyt

"Parkinson ympäristömyrkkyjen aiheuttama vakava sairaus. Kosteusvauriorakennuksen myrkyt kuuluu tähän kastiin."

Joo, siis ilman muuta kannattaa välttää kosteusvauriorakennuksen homemyrkkyjä, ei niille kannata missään nimessä altistua ehdoin tahdoin. Voivat nuo myrkyt kai jopa Parkinsonin taudille altistaa, ehkä asiasta on jopa tutkimuksia olemassa ja näyttöä asiasta?

Parkinsonin taudin etiologia on suurimmassa osassa tapauksista tuntematon. Harvinaisena syynä voi olla geenivirhe, mikä voi aiheuttaa taudin puhkeamisen jo alle 50-vuotiaana. Taudin syynä ja oireiden aiheuttajana on joka tapauksessa neuronien eli hermosolujen tuhoutuminen nigro-striataalisessa hermoradassa ja sen seurauksena dopamiinin väheneminen striatumissa.

Kaikkien sairauksien etiologiaa ei tiedetä siis, ei myöskään Parkinsonin taudin kuten ei esim. Menieren taudinkaan etiologista syytä tarkkaan tiedetä. Selvää on kuitenkin että esim. Parkinsonin taudin voi saada vaikkei altistuisi millekään myrkyille ollenkaan, ei homemyrkyille eikä millekään muillekaan myrkyille.

"Perustelehan tuo tarkemmin.
"Parkinsonin taudin voi saada vaikkei altistuisi millekään myrkyille ollenkaan, ei homemyrkyille eikä millekään muillekaan myrkyille".
Muutenhan se taasen on pelkkää "arvausleikkiä" mitä valelääkärit harrastavat. "

Niin, siis Parkinsonin taudin etiologia on suurimmalta osaltaan täysin tuntematon. Se voi ilmetä vaikka ei olisi altistunut millekään myrkyille laisinkaan, mutta myös perinnöllistä harvinaista muotoa on, geenivirhe, joka aiheuttaa sen että nuo mustatumakkeen neuronit kuolevat.

Lukuunottamatta tuota harvinaista geneettistä parkinsonin tautia ei taudin perussyytä tunneta laisinkaan. Taudin perussyytä ei tunneta, mutta lääkkeillä sen oireita voidaan lieventää ja etenemistä mahdollisesti hidastaa. Ei siis tiedetä, mikä aiheuttaa sen että jollakin yksilöllä keskiaivojen mustatumakkeen dopamiinia tuottavat hermosolut vähitellen tuhoutuvat.

http://www.parkinson.fi/sairausryhmät/parkinsonin-tauti/perustietoa

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00055&p_haku=parkinson

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Perustelehan tuo tarkemmin.
"Parkinsonin taudin voi saada vaikkei altistuisi millekään myrkyille ollenkaan, ei homemyrkyille eikä millekään muillekaan myrkyille".
Muutenhan se taasen on pelkkää "arvausleikkiä" mitä valelääkärit harrastavat. "

Niin, siis Parkinsonin taudin etiologia on suurimmalta osaltaan täysin tuntematon. Se voi ilmetä vaikka ei olisi altistunut millekään myrkyille laisinkaan, mutta myös perinnöllistä harvinaista muotoa on, geenivirhe, joka aiheuttaa sen että nuo mustatumakkeen neuronit kuolevat.

Lukuunottamatta tuota harvinaista geneettistä parkinsonin tautia ei taudin perussyytä tunneta laisinkaan. Taudin perussyytä ei tunneta, mutta lääkkeillä sen oireita voidaan lieventää ja etenemistä mahdollisesti hidastaa. Ei siis tiedetä, mikä aiheuttaa sen että jollakin yksilöllä keskiaivojen mustatumakkeen dopamiinia tuottavat hermosolut vähitellen tuhoutuvat.

http://www.parkinson.fi/sairausryhmät/parkinsonin-tauti/perustietoa

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00055&p_haku=parkinson

Lue lisää

"Niin, siis Parkinsonin taudin etiologia on suurimmalta osaltaan täysin tuntematon".
Koska se on sanojesi mukaan "tuntematon" niin voit harrastaa niitä "arvausleikkejäsi" ainakin siihen asti kun se on "tunnettu".

Hyöteismyrkyt mitä pelloille levittelevät aiheuttaa parkinsonin tuossa jutussa jos katsot tarkemmin.

"Ruuan tuottamiseen käytetään tuholaistorjunta-aineita ja elintarviketeollisuus käyttää siihen monenlaisia lisäaineita ja muoviyhdisteitä".

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/ykkosdokumentti-terveys-lautasella

Tässä lisää tutustu niin ei tarvihe arvailla.

"Työssään hyönteismyrkkyjä ja torjunta-aineita käsittelevät sairastuvat tavallista herkemmin [elink=http://www.poliklinikka.fi/parkinsonin_tauti/]Parkinsonin tautiin[/elink], yhdysvaltalaistutkimus vihjaa. Monet myrkyt on aiemminkin yhdistetty Parkinsonismiin, mutta tutkimustulokset ovat olleet ristiriitaisia.

Tutkimusta varten haastateltiin runsaat 500 Parkinson-potilasta ja yhtä monta tervettä, samoilla seuduilla asuvaa samanikäistä verrokkia".

http://www.terve.fi/aiheet/parkinson?page=1
.

Voi voi ja voi kirjoitti:

"Niin, siis Parkinsonin taudin etiologia on suurimmalta osaltaan täysin tuntematon".
Koska se on sanojesi mukaan "tuntematon" niin voit harrastaa niitä "arvausleikkejäsi" ainakin siihen asti kun se on "tunnettu".

Hyöteismyrkyt mitä pelloille levittelevät aiheuttaa parkinsonin tuossa jutussa jos katsot tarkemmin.

"Ruuan tuottamiseen käytetään tuholaistorjunta-aineita ja elintarviketeollisuus käyttää siihen monenlaisia lisäaineita ja muoviyhdisteitä".

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/ykkosdokumentti-terveys-lautasella

Tässä lisää tutustu niin ei tarvihe arvailla.

"Työssään hyönteismyrkkyjä ja torjunta-aineita käsittelevät sairastuvat tavallista herkemmin [elink=http://www.poliklinikka.fi/parkinsonin_tauti/]Parkinsonin tautiin[/elink], yhdysvaltalaistutkimus vihjaa. Monet myrkyt on aiemminkin yhdistetty Parkinsonismiin, mutta tutkimustulokset ovat olleet ristiriitaisia.

Tutkimusta varten haastateltiin runsaat 500 Parkinson-potilasta ja yhtä monta tervettä, samoilla seuduilla asuvaa samanikäistä verrokkia".

http://www.terve.fi/aiheet/parkinson?page=1
.

Lue lisää

Niin, siis meinaatko että kun taudin etiologiaa ei tiedetä niin sitten siitä voidaan tehdä looginen ja pitävä johtopäätös että tauti aiheutuu "myrkyistä"? Millä lailla sinun arvauksesi että Parkinsonin tauti aiheutuu myrkyistä on sen parempi arvaus kuin minun väitteeni että se ei aiheudu myrkyistä välttämättä eli väitän edelleen että Parkinsonin taudin voi saada altistumatta millekään myrkyille.

Eli jos syytä johonkin ei ole tiedossa tai tunneta niin sitten voidaan päätellä siitä 100% varmuudella että tauti aiheutuu myrkyistä, vaikkapa "homemyrkyistä"? Niinkö? Onpa outoa logiikkaa. Johtuuko kaikki muutkin asiat maailmassa joiden perimmäinen etiologia ei ole tiedossa siis myrkyistä?

Sinähän se arvaat että Parkinsonin tauti johtuu myrkyistä, minä en arvaa mitään vaan sanon vain että sitä ei tiedetä mistä Parkinsonin tauti johtuu ja väitän että taudin voi saada vaikka ei altistuisi millekään myrkyille.

Tuo tutkimus on laadultaan luokaton ja naurettava: "haastateltiin 500 Parkinson-potilasta", onpa menetelmiltään todella huono ja laajuudeltaan todella suppea tutkimus. Vai oikein haastateltiin ja tutkimus oikein "vihjaa" että hyönteismyrkyillä olisi osuutta asiaan ja sokerina pohjalla "monet myrkyt on yhdistetty aiemminkin Parkinsonin tautiin, mutta tulokset keskenään ovat olleet ristiriitaisia". Näytön aste siis nolla tai lähes nolla. Pitäisi tulla edes samansuuntaisia tutkimustuloksia sitten eikä riitä että vain "yhdistetään" myrkyt Parkinsonin tautiin vaan pitäisi varsinaisesti pystyä osoittamaan että ne nimenomaan ovat sitä aiheuttamassa.

Näytönasteista lyhyt oppimäärä:

Näytön aste A:

Vahva tutkimusnäyttö Useita menetelmällisesti tasokkaita tutkimuksia, joiden tulokset ovat samansuuntaisia.

Näytön aste B:

Kohtalainen tutkimusnäyttö Ainakin yksi menetelmällisesti tasokas tutkimus tai useita kelvollisia tutkimuksia.

Näytön aste C:

Niukka tutkimusnäyttö Ainakin yksi kelvollinen tieteellinen tutkimus.

Näytön aste D:

Ei tutkimusnäyttöä Asiantuntijoiden tulkinta (paras arvio) tiedosta, joka ei täytä tieteelliseen tutkimukseen perustuvan näytön vaatimuksia.

Tuo Parkinsonin tauti ja hyönteismyrkyt ei täytä edes näytönaste D -tasoa, koska yhtenäistä konsensusta ja arviota asiasta ei ole, taudin etiologia on täysin tuntematon.

Eli arvaile sinä vaan niitä myrkkyjä syypääksi tai pääsyyksi.

Lääkäri 1 kirjoitti:

Niin, siis meinaatko että kun taudin etiologiaa ei tiedetä niin sitten siitä voidaan tehdä looginen ja pitävä johtopäätös että tauti aiheutuu "myrkyistä"? Millä lailla sinun arvauksesi että Parkinsonin tauti aiheutuu myrkyistä on sen parempi arvaus kuin minun väitteeni että se ei aiheudu myrkyistä välttämättä eli väitän edelleen että Parkinsonin taudin voi saada altistumatta millekään myrkyille.

Eli jos syytä johonkin ei ole tiedossa tai tunneta niin sitten voidaan päätellä siitä 100% varmuudella että tauti aiheutuu myrkyistä, vaikkapa "homemyrkyistä"? Niinkö? Onpa outoa logiikkaa. Johtuuko kaikki muutkin asiat maailmassa joiden perimmäinen etiologia ei ole tiedossa siis myrkyistä?

Sinähän se arvaat että Parkinsonin tauti johtuu myrkyistä, minä en arvaa mitään vaan sanon vain että sitä ei tiedetä mistä Parkinsonin tauti johtuu ja väitän että taudin voi saada vaikka ei altistuisi millekään myrkyille.

Tuo tutkimus on laadultaan luokaton ja naurettava: "haastateltiin 500 Parkinson-potilasta", onpa menetelmiltään todella huono ja laajuudeltaan todella suppea tutkimus. Vai oikein haastateltiin ja tutkimus oikein "vihjaa" että hyönteismyrkyillä olisi osuutta asiaan ja sokerina pohjalla "monet myrkyt on yhdistetty aiemminkin Parkinsonin tautiin, mutta tulokset keskenään ovat olleet ristiriitaisia". Näytön aste siis nolla tai lähes nolla. Pitäisi tulla edes samansuuntaisia tutkimustuloksia sitten eikä riitä että vain "yhdistetään" myrkyt Parkinsonin tautiin vaan pitäisi varsinaisesti pystyä osoittamaan että ne nimenomaan ovat sitä aiheuttamassa.

Näytönasteista lyhyt oppimäärä:

Näytön aste A:

Vahva tutkimusnäyttö Useita menetelmällisesti tasokkaita tutkimuksia, joiden tulokset ovat samansuuntaisia.

Näytön aste B:

Kohtalainen tutkimusnäyttö Ainakin yksi menetelmällisesti tasokas tutkimus tai useita kelvollisia tutkimuksia.

Näytön aste C:

Niukka tutkimusnäyttö Ainakin yksi kelvollinen tieteellinen tutkimus.

Näytön aste D:

Ei tutkimusnäyttöä Asiantuntijoiden tulkinta (paras arvio) tiedosta, joka ei täytä tieteelliseen tutkimukseen perustuvan näytön vaatimuksia.

Tuo Parkinsonin tauti ja hyönteismyrkyt ei täytä edes näytönaste D -tasoa, koska yhtenäistä konsensusta ja arviota asiasta ei ole, taudin etiologia on täysin tuntematon.

Eli arvaile sinä vaan niitä myrkkyjä syypääksi tai pääsyyksi.

Lue lisää

Sinähän voit väittää, päätellä ja arvailla aivan mitä vaan omiasi siihen asti kun pistät jotain omia tutkimustuloksiasi pöytään. Nyt elät kaikessa täysin toisten tekosten selän takana ja se ei vielä tee sinusta yhtään mitään.

Arvuuttelehan lisää parkinsonista ja myrkyistä ja niiden syyseurauksista. Et ole ainoa arvuuttelija siinä porukassa. Teollisuus ja rahan mahti sulkee sinunkin suusi jos jotain oikeaa joskus löydät näistä syy-yhteyksistä.

Onko syy-yhteyksiä haluttu edes myöntää. Ethän siihen pysty edes itsekään.
Ei yhteenkään syy-yhteyteen sinusta ole ollut viemään asiaa loppuun asti, arvailet vain.

Minulla on rakas läheinen kuollut vaikeaan parkinsonin tautiin. Perinnöllistä tai ei niin minulla ei vielä vapise eikä tutise mikään. Homeita ja myrkkyjä olen hengitellyt useassa paikassa enkä menetä yöuniani sillä, että miettisin koska "perinnöllinen parkinson" puhkeaa. En väitä, arvaile enkä epäile tässä suhteesssa yhtään mitään.

Lueskelen kyllä mielenkiinnolla teidän "arvaajien" juttuja mutta en ota kovin vakavasti ketään enkä mitään. Luotan oman roppani "reagointiin" myrkyille ja yritän toimia sen jälkeen varojeni mukaan. Muuta vaihtoehtoa ei oikeastaan ole edes olemassakaan.

Lääkäri 1 kirjoitti:

Niin, siis meinaatko että kun taudin etiologiaa ei tiedetä niin sitten siitä voidaan tehdä looginen ja pitävä johtopäätös että tauti aiheutuu "myrkyistä"? Millä lailla sinun arvauksesi että Parkinsonin tauti aiheutuu myrkyistä on sen parempi arvaus kuin minun väitteeni että se ei aiheudu myrkyistä välttämättä eli väitän edelleen että Parkinsonin taudin voi saada altistumatta millekään myrkyille.

Eli jos syytä johonkin ei ole tiedossa tai tunneta niin sitten voidaan päätellä siitä 100% varmuudella että tauti aiheutuu myrkyistä, vaikkapa "homemyrkyistä"? Niinkö? Onpa outoa logiikkaa. Johtuuko kaikki muutkin asiat maailmassa joiden perimmäinen etiologia ei ole tiedossa siis myrkyistä?

Sinähän se arvaat että Parkinsonin tauti johtuu myrkyistä, minä en arvaa mitään vaan sanon vain että sitä ei tiedetä mistä Parkinsonin tauti johtuu ja väitän että taudin voi saada vaikka ei altistuisi millekään myrkyille.

Tuo tutkimus on laadultaan luokaton ja naurettava: "haastateltiin 500 Parkinson-potilasta", onpa menetelmiltään todella huono ja laajuudeltaan todella suppea tutkimus. Vai oikein haastateltiin ja tutkimus oikein "vihjaa" että hyönteismyrkyillä olisi osuutta asiaan ja sokerina pohjalla "monet myrkyt on yhdistetty aiemminkin Parkinsonin tautiin, mutta tulokset keskenään ovat olleet ristiriitaisia". Näytön aste siis nolla tai lähes nolla. Pitäisi tulla edes samansuuntaisia tutkimustuloksia sitten eikä riitä että vain "yhdistetään" myrkyt Parkinsonin tautiin vaan pitäisi varsinaisesti pystyä osoittamaan että ne nimenomaan ovat sitä aiheuttamassa.

Näytönasteista lyhyt oppimäärä:

Näytön aste A:

Vahva tutkimusnäyttö Useita menetelmällisesti tasokkaita tutkimuksia, joiden tulokset ovat samansuuntaisia.

Näytön aste B:

Kohtalainen tutkimusnäyttö Ainakin yksi menetelmällisesti tasokas tutkimus tai useita kelvollisia tutkimuksia.

Näytön aste C:

Niukka tutkimusnäyttö Ainakin yksi kelvollinen tieteellinen tutkimus.

Näytön aste D:

Ei tutkimusnäyttöä Asiantuntijoiden tulkinta (paras arvio) tiedosta, joka ei täytä tieteelliseen tutkimukseen perustuvan näytön vaatimuksia.

Tuo Parkinsonin tauti ja hyönteismyrkyt ei täytä edes näytönaste D -tasoa, koska yhtenäistä konsensusta ja arviota asiasta ei ole, taudin etiologia on täysin tuntematon.

Eli arvaile sinä vaan niitä myrkkyjä syypääksi tai pääsyyksi.

Lue lisää

Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2. Minulle on se kuitenkin aivan sama.
Urheilussa 1) =Kultaa ja 2)= hopeaa. Sitä tässä olen miettinyt, että miten olet valinnut tuon 2 koska sehän on vasta toinen eli "hävitty" juttu.

Tässä sinulle purtavaa tuo OAJ:n juttu siitä miksi ihmiset ovat järjestelmään vittuuntuneet.

Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa. Sinäkin teeskentelet helvetin viisasta mutta oireiden aiheuttajiin et ole valmis satsaamaan yhtään mitään. Puheet parasta.


Jokainen joka on homerakennuksessa oireillut ja sairastelee ja oven ulkopuolella ei tai helpottaa niin tietää aivan varmasti, että noita sinun juttujasi ei kannata tosissaan edes ottaa. Ne ei vaan auta yhtään ketään mihinkään suuntaan ei parempaan eikä huonompaan.

Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla.

Eikä sinusta tule koskaan toista kiminkistä eikä heikkilää jos et osaa eroittaa (1) ja (2) toisistaan.

http://www.oaj.fi/pls/portal/docs/PAGE/OAJ_INTERNET/01FI/05TIEDOTTEET/_TIEDOTE210812/OPETUSALAN SISAILMASELVITYS 2012 (2).PDF

Mutta tuossa voisi olla jotain herkkää.
http://www.youtube.com/watch?v=yG2VQJDzRT8

Lääkäri 1 kirjoitti:

Niin, siis meinaatko että kun taudin etiologiaa ei tiedetä niin sitten siitä voidaan tehdä looginen ja pitävä johtopäätös että tauti aiheutuu "myrkyistä"? Millä lailla sinun arvauksesi että Parkinsonin tauti aiheutuu myrkyistä on sen parempi arvaus kuin minun väitteeni että se ei aiheudu myrkyistä välttämättä eli väitän edelleen että Parkinsonin taudin voi saada altistumatta millekään myrkyille.

Eli jos syytä johonkin ei ole tiedossa tai tunneta niin sitten voidaan päätellä siitä 100% varmuudella että tauti aiheutuu myrkyistä, vaikkapa "homemyrkyistä"? Niinkö? Onpa outoa logiikkaa. Johtuuko kaikki muutkin asiat maailmassa joiden perimmäinen etiologia ei ole tiedossa siis myrkyistä?

Sinähän se arvaat että Parkinsonin tauti johtuu myrkyistä, minä en arvaa mitään vaan sanon vain että sitä ei tiedetä mistä Parkinsonin tauti johtuu ja väitän että taudin voi saada vaikka ei altistuisi millekään myrkyille.

Tuo tutkimus on laadultaan luokaton ja naurettava: "haastateltiin 500 Parkinson-potilasta", onpa menetelmiltään todella huono ja laajuudeltaan todella suppea tutkimus. Vai oikein haastateltiin ja tutkimus oikein "vihjaa" että hyönteismyrkyillä olisi osuutta asiaan ja sokerina pohjalla "monet myrkyt on yhdistetty aiemminkin Parkinsonin tautiin, mutta tulokset keskenään ovat olleet ristiriitaisia". Näytön aste siis nolla tai lähes nolla. Pitäisi tulla edes samansuuntaisia tutkimustuloksia sitten eikä riitä että vain "yhdistetään" myrkyt Parkinsonin tautiin vaan pitäisi varsinaisesti pystyä osoittamaan että ne nimenomaan ovat sitä aiheuttamassa.

Näytönasteista lyhyt oppimäärä:

Näytön aste A:

Vahva tutkimusnäyttö Useita menetelmällisesti tasokkaita tutkimuksia, joiden tulokset ovat samansuuntaisia.

Näytön aste B:

Kohtalainen tutkimusnäyttö Ainakin yksi menetelmällisesti tasokas tutkimus tai useita kelvollisia tutkimuksia.

Näytön aste C:

Niukka tutkimusnäyttö Ainakin yksi kelvollinen tieteellinen tutkimus.

Näytön aste D:

Ei tutkimusnäyttöä Asiantuntijoiden tulkinta (paras arvio) tiedosta, joka ei täytä tieteelliseen tutkimukseen perustuvan näytön vaatimuksia.

Tuo Parkinsonin tauti ja hyönteismyrkyt ei täytä edes näytönaste D -tasoa, koska yhtenäistä konsensusta ja arviota asiasta ei ole, taudin etiologia on täysin tuntematon.

Eli arvaile sinä vaan niitä myrkkyjä syypääksi tai pääsyyksi.

Lue lisää

"väitän edelleen että Parkinsonin taudin voi saada altistumatta millekään myrkyille".

Miten tuollaista kukaan voi väittää kun ei edes tiedä mitä myrkkyjä henkilö (parkinsoniin sairastunut) on vatsaansa ravinnon mukana nieleskellyt, mitä myrkkyjä ja myrkyllisiä kaasuja keuhkojensa perille hengitellyt tai mitä myrkkyjä on jollain tavalla ihon läpi mennyt.

Ympäristömyrkyt meitä sairastuttaa enkä tuollaista ala edes arvailemaan koska omasta kokemuksestani sen tiedän. myös siitä, että saatuanim väärää synteettistä lääkettä aloin oireilemaan ja san jonkun myrkytyksen.

Olehan tarkkana kun niitä pillereitä määräilet. Vaikka olet vasta Lääkäri 2. Vai oleto seuraavaksi Lääkäri 0 (nolla)

Voi voi ja voi kirjoitti:

Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2. Minulle on se kuitenkin aivan sama.
Urheilussa 1) =Kultaa ja 2)= hopeaa. Sitä tässä olen miettinyt, että miten olet valinnut tuon 2 koska sehän on vasta toinen eli "hävitty" juttu.

Tässä sinulle purtavaa tuo OAJ:n juttu siitä miksi ihmiset ovat järjestelmään vittuuntuneet.

Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa. Sinäkin teeskentelet helvetin viisasta mutta oireiden aiheuttajiin et ole valmis satsaamaan yhtään mitään. Puheet parasta.


Jokainen joka on homerakennuksessa oireillut ja sairastelee ja oven ulkopuolella ei tai helpottaa niin tietää aivan varmasti, että noita sinun juttujasi ei kannata tosissaan edes ottaa. Ne ei vaan auta yhtään ketään mihinkään suuntaan ei parempaan eikä huonompaan.

Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla.

Eikä sinusta tule koskaan toista kiminkistä eikä heikkilää jos et osaa eroittaa (1) ja (2) toisistaan.

http://www.oaj.fi/pls/portal/docs/PAGE/OAJ_INTERNET/01FI/05TIEDOTTEET/_TIEDOTE210812/OPETUSALAN SISAILMASELVITYS 2012 (2).PDF

Mutta tuossa voisi olla jotain herkkää.
http://www.youtube.com/watch?v=yG2VQJDzRT8

Lue lisää

"Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2."

- Sama henkilö on lääkäri 1 ja 2, ja voisipa samaan syssyyn olla kolmonenkin.

Nimmari "Lääkäri ykki-kakki-kol" passaisi kollegoiden laajempaankin edustamiseen... Sivupersoona sinne tänne ei tohtorilla haittaa, vai mitä Yykaakoo?

sanasinko kirjoitti:

"Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2."

- Sama henkilö on lääkäri 1 ja 2, ja voisipa samaan syssyyn olla kolmonenkin.

Nimmari "Lääkäri ykki-kakki-kol" passaisi kollegoiden laajempaankin edustamiseen... Sivupersoona sinne tänne ei tohtorilla haittaa, vai mitä Yykaakoo?

Lue lisää

"Sivupersoona sinne tänne ei tohtorilla haittaa, vai mitä Yykaakoo?"

- Varsinkaan psykosomaattisia potilaita hoidettaessa :DDDDDD

Voi voi ja voi kirjoitti:

Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2. Minulle on se kuitenkin aivan sama.
Urheilussa 1) =Kultaa ja 2)= hopeaa. Sitä tässä olen miettinyt, että miten olet valinnut tuon 2 koska sehän on vasta toinen eli "hävitty" juttu.

Tässä sinulle purtavaa tuo OAJ:n juttu siitä miksi ihmiset ovat järjestelmään vittuuntuneet.

Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa. Sinäkin teeskentelet helvetin viisasta mutta oireiden aiheuttajiin et ole valmis satsaamaan yhtään mitään. Puheet parasta.


Jokainen joka on homerakennuksessa oireillut ja sairastelee ja oven ulkopuolella ei tai helpottaa niin tietää aivan varmasti, että noita sinun juttujasi ei kannata tosissaan edes ottaa. Ne ei vaan auta yhtään ketään mihinkään suuntaan ei parempaan eikä huonompaan.

Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla.

Eikä sinusta tule koskaan toista kiminkistä eikä heikkilää jos et osaa eroittaa (1) ja (2) toisistaan.

http://www.oaj.fi/pls/portal/docs/PAGE/OAJ_INTERNET/01FI/05TIEDOTTEET/_TIEDOTE210812/OPETUSALAN SISAILMASELVITYS 2012 (2).PDF

Mutta tuossa voisi olla jotain herkkää.
http://www.youtube.com/watch?v=yG2VQJDzRT8

Lue lisää

"Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla."

Ei siinä mitään hoitoja tarvitse miettiä jos on kyseessä kosteusvauriorakennus ja todelliset haitat. Hoito on: pois rakennuksesta tai rakennuksen korjaaminen (jos se onnistuu siis).

"Uskomuslääkehoidoilla" Heikkilä tarkoitti juuri sitä että niillä voidaan hoitaa kaikkia sellaisia ns. "kuviteltuja" sairauksia, eli ihmisen oman mielen aiheuttamia oireita ja vaivoja kuten erinäisiä kipuja, erityisesti selkäkipuja, monia muitakin kipuja, huimausta, särkyjä, pyörrytystä, pahaa mieltä, hengenahdistustuntemuksia, vatsavaivoja, kolotuksia, kuvotuksia, pahoinvointia, kramppeja, yskää, näköhäiriöitä, korvien soimisia, kaikkea sellaista missä psyyke on mukana ja jolle ei välttämättä löydy mitään oikeaa spesifiä sytä, sellaista yleistä huonosti voimista, vapinaa, huteraa oloa, heikotusta yms. Sellaisiin toimii se että lääkäri vain nyökyttelee ja kuuntelee ja määrää kalkkitabletteja ja jos potilas uskoo että hutera olo niillä paranee niin se paranee, sama pätee selkäkipuun, jolle ei löydy mitään syytä. Heikkilä on tässä oikeassa. Eri asia on oikeat sairaudet kuten murtunut ranne, sijoiltaan mennyt olkapää tai keuhkoveritulppa, jotka voidaan objektiivisesti oikeasti todistaa olevan olemassa. Vaikka tuntuuhan se olo huteralle siitä potilaasta vaikka oikeasti mitään vikaa ei olisikaan ja onhan se hutera olo siis sille potilaalle aivan todellista niin kuin skitsofreenikkokin kuulee olemattomia ääniä ja ne äänet ovat sille potilaalle todellisia vaikka niitä ei oikeasti olekaan olemassa muuta kuin sen potilaan päässä / mielessä. Tai selkäkipukin voi olla potilaalle aivan todellista vaikka siihen kipuun ei olisi osoitettavissa mitään syytä tai vikaa eikä mikään muu todista sen kivun olemassa olosta kuin potilaan kertomus. Siinä kun lääkäri kuuntelee ja nyökyttelee ja osoittaa ymmärrystä ja määrää vielä jonkin tabletin niin avot jo kipu helpottaa.

Lääkäri 3 kirjoitti:

"Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla."

Ei siinä mitään hoitoja tarvitse miettiä jos on kyseessä kosteusvauriorakennus ja todelliset haitat. Hoito on: pois rakennuksesta tai rakennuksen korjaaminen (jos se onnistuu siis).

"Uskomuslääkehoidoilla" Heikkilä tarkoitti juuri sitä että niillä voidaan hoitaa kaikkia sellaisia ns. "kuviteltuja" sairauksia, eli ihmisen oman mielen aiheuttamia oireita ja vaivoja kuten erinäisiä kipuja, erityisesti selkäkipuja, monia muitakin kipuja, huimausta, särkyjä, pyörrytystä, pahaa mieltä, hengenahdistustuntemuksia, vatsavaivoja, kolotuksia, kuvotuksia, pahoinvointia, kramppeja, yskää, näköhäiriöitä, korvien soimisia, kaikkea sellaista missä psyyke on mukana ja jolle ei välttämättä löydy mitään oikeaa spesifiä sytä, sellaista yleistä huonosti voimista, vapinaa, huteraa oloa, heikotusta yms. Sellaisiin toimii se että lääkäri vain nyökyttelee ja kuuntelee ja määrää kalkkitabletteja ja jos potilas uskoo että hutera olo niillä paranee niin se paranee, sama pätee selkäkipuun, jolle ei löydy mitään syytä. Heikkilä on tässä oikeassa. Eri asia on oikeat sairaudet kuten murtunut ranne, sijoiltaan mennyt olkapää tai keuhkoveritulppa, jotka voidaan objektiivisesti oikeasti todistaa olevan olemassa. Vaikka tuntuuhan se olo huteralle siitä potilaasta vaikka oikeasti mitään vikaa ei olisikaan ja onhan se hutera olo siis sille potilaalle aivan todellista niin kuin skitsofreenikkokin kuulee olemattomia ääniä ja ne äänet ovat sille potilaalle todellisia vaikka niitä ei oikeasti olekaan olemassa muuta kuin sen potilaan päässä / mielessä. Tai selkäkipukin voi olla potilaalle aivan todellista vaikka siihen kipuun ei olisi osoitettavissa mitään syytä tai vikaa eikä mikään muu todista sen kivun olemassa olosta kuin potilaan kertomus. Siinä kun lääkäri kuuntelee ja nyökyttelee ja osoittaa ymmärrystä ja määrää vielä jonkin tabletin niin avot jo kipu helpottaa.

Lue lisää

Lääkäri 1 => Lääkäri 2 => Lääkäri 3

Ajatellut hankkia sivupersoonatautiin mitään spesifistä hoitoa?

- Kalkkipilleri?

sanasinko kirjoitti:

Lääkäri 1 => Lääkäri 2 => Lääkäri 3

Ajatellut hankkia sivupersoonatautiin mitään spesifistä hoitoa?

- Kalkkipilleri?

"Lääkäri 1 => Lääkäri 2 => Lääkäri 3

Ajatellut hankkia sivupersoonatautiin mitään spesifistä hoitoa?

- Kalkkipilleri?"

o o o

Yöllä ennen nukkumaanmenoa tuli mieleen:

Suoli24:n oma dosentti ;)

sanasinko kirjoitti:

"Lääkäri 1 => Lääkäri 2 => Lääkäri 3

Ajatellut hankkia sivupersoonatautiin mitään spesifistä hoitoa?

- Kalkkipilleri?"

o o o

Yöllä ennen nukkumaanmenoa tuli mieleen:

Suoli24:n oma dosentti ;)

Lue lisää

"Suoli24:n oma dosentti"

- Tietääkö Suoli24:n dosentti, miksei kalkkipillerit auta poskeeni?

Olen popsinut niitä vaikka kuinka paljon.

sanasinko kirjoitti:

"Suoli24:n oma dosentti"

- Tietääkö Suoli24:n dosentti, miksei kalkkipillerit auta poskeeni?

Olen popsinut niitä vaikka kuinka paljon.

Koska et usko niiden tehoon. Jos uskoisit että posken vaiva paranee kalkkitableteilla niin se saattaisi parantuakin. Kannattaa myös lukea Heikkilän kirja "siunattu kipu", siinä hän kertoo kivusta näkemyksiään.

Voi voi ja voi kirjoitti:

Kovin olet hermostuneen oloinen kun et saa itsellesi selvitettyä oletko Lääkäri 1 tai Lääkäri 2. Minulle on se kuitenkin aivan sama.
Urheilussa 1) =Kultaa ja 2)= hopeaa. Sitä tässä olen miettinyt, että miten olet valinnut tuon 2 koska sehän on vasta toinen eli "hävitty" juttu.

Tässä sinulle purtavaa tuo OAJ:n juttu siitä miksi ihmiset ovat järjestelmään vittuuntuneet.

Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa. Sinäkin teeskentelet helvetin viisasta mutta oireiden aiheuttajiin et ole valmis satsaamaan yhtään mitään. Puheet parasta.


Jokainen joka on homerakennuksessa oireillut ja sairastelee ja oven ulkopuolella ei tai helpottaa niin tietää aivan varmasti, että noita sinun juttujasi ei kannata tosissaan edes ottaa. Ne ei vaan auta yhtään ketään mihinkään suuntaan ei parempaan eikä huonompaan.

Sinullakin oli jotain kokemuksia kosteusvaurioista mitkä aiheuttaa "oireita".
Miksi et toimi kuten vastuunkantajana pitää. Miettiä sitä miten poistetaan oireitten aiheuttaja. Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä.
Eikä esittämilläsi "uskomuslääke" hoidoilla.

Eikä sinusta tule koskaan toista kiminkistä eikä heikkilää jos et osaa eroittaa (1) ja (2) toisistaan.

http://www.oaj.fi/pls/portal/docs/PAGE/OAJ_INTERNET/01FI/05TIEDOTTEET/_TIEDOTE210812/OPETUSALAN SISAILMASELVITYS 2012 (2).PDF

Mutta tuossa voisi olla jotain herkkää.
http://www.youtube.com/watch?v=yG2VQJDzRT8

Lue lisää

"Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa"

Koska ei ole olemassa mitään keinoa selvittää mikä ne oireet aiheuttaa.

Ja mitä väliä sillä on mikä ne aiheuttaa koska muuta hoitoa ei ole kuin oireenmukaista hoitoa ja se on samanlaista riippumatta aiheuttajasta.

Mitään varsinaisesti parantavaa lääkehoitoa ei siis ole, " Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä", kuten itsekin sanoit.

Tärkeintä on siis korjata se kohde eli oli kyseessä asuinrakennus, työpaikka tai mikä vaan niin joka tapauksessa pitää korjata se rakennus. Ei siihen lääkäriä tarvita.

Jos jokin pilleri (oli se sitten plaseboa tai ei) auttaa sitä potilasta voimaan kuitenkin paremmin niin eikö se ole hyvä asia joka tapauksessa, oli vaikutus plaseboa tai ei. Jos joku haluaa tulla lääkäriin homeisen tai sisäilmaongelmaisen rakennuksen takia niin saa tulla jos kokee siitä olevan jotain apua että saa lääkäriltä ymmärrystä ja jonkin tabletin. Tärkeintä olisi kuitenkin korjata se rakennus siis eikä lääkärikäynnit ole mitenkään välttämättömiä tässä asiassa.

Sama asia kuin jos autossa olisi sellaista vikaa että pakokaasua vuotaa auton sisään ja hengittelee sitten sitä pakokaasua auton sisäilmasta ja ihmettelee oireita ja menee lääkäriin ja vaatii verikokeita ja lääkäriä selvittämään tarkasti mikä siinä pakokaasussa ne oireet aiheuttaa. Järkevintä olisi korjauttaa se auto korjaamolla eikä mennä lääkäriin vaikka varmasti jotain oireenmukaista hoitoa tuossa autoesimerkissäkin olisi olemassa esim. Ventolinea, yskänlääkettä, ehkä Flixotidea.

Laitankin tästä aiheesta oman uuden ketjun kun yllä on väännetty käytännössä rautalangasta miten ongelmaan tulisi suhtautua.

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Kysyn:
Miksi lääkärit ei selvitä oireiden aiheuttajaa"

Koska ei ole olemassa mitään keinoa selvittää mikä ne oireet aiheuttaa.

Ja mitä väliä sillä on mikä ne aiheuttaa koska muuta hoitoa ei ole kuin oireenmukaista hoitoa ja se on samanlaista riippumatta aiheuttajasta.

Mitään varsinaisesti parantavaa lääkehoitoa ei siis ole, " Ei kosteusvaurioita poisteta millään pillereillä", kuten itsekin sanoit.

Tärkeintä on siis korjata se kohde eli oli kyseessä asuinrakennus, työpaikka tai mikä vaan niin joka tapauksessa pitää korjata se rakennus. Ei siihen lääkäriä tarvita.

Jos jokin pilleri (oli se sitten plaseboa tai ei) auttaa sitä potilasta voimaan kuitenkin paremmin niin eikö se ole hyvä asia joka tapauksessa, oli vaikutus plaseboa tai ei. Jos joku haluaa tulla lääkäriin homeisen tai sisäilmaongelmaisen rakennuksen takia niin saa tulla jos kokee siitä olevan jotain apua että saa lääkäriltä ymmärrystä ja jonkin tabletin. Tärkeintä olisi kuitenkin korjata se rakennus siis eikä lääkärikäynnit ole mitenkään välttämättömiä tässä asiassa.

Sama asia kuin jos autossa olisi sellaista vikaa että pakokaasua vuotaa auton sisään ja hengittelee sitten sitä pakokaasua auton sisäilmasta ja ihmettelee oireita ja menee lääkäriin ja vaatii verikokeita ja lääkäriä selvittämään tarkasti mikä siinä pakokaasussa ne oireet aiheuttaa. Järkevintä olisi korjauttaa se auto korjaamolla eikä mennä lääkäriin vaikka varmasti jotain oireenmukaista hoitoa tuossa autoesimerkissäkin olisi olemassa esim. Ventolinea, yskänlääkettä, ehkä Flixotidea.

Laitankin tästä aiheesta oman uuden ketjun kun yllä on väännetty käytännössä rautalangasta miten ongelmaan tulisi suhtautua.

Lue lisää

"Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin mennä" sanoi lääkäri.
Kirjoitti vielä papereihin: Yleislääketieteen lomake. "Kannustetaan potilasta ottamaan suoraan yhteys terveystarkastajaan, asunto täytyy puolueettomasti tutkia".

No seuraavaksi käppäilin terveystarkastajan puheille. Siinä se homma sitten menikin aivan perseelleen kun vittumaisen isännöitsijän ja kuivan kuivaajien kanssa alkoivat jauhaan "vaaratonta" VOCkipaskaa.
Yksikään peliin mukaan tullut ei toiminut lääkärin määräysten mukaan.
Vaan tekivät ne tutkimuksensa osittain petollisella tavalla.

Ensin desinfioivat ja otsonoivat petollisella tavalla asunnon ja sen jälkeen ottivat näytteet ja vaikka useissa näytteissä oli selvästi toksiineja niin tuon petollisen otsonoinnin jälkeiset näytteet vain hyväksyi, missä ei muka mitään ollut, AVI:n DI. Vastaus kyselyyni " EI TERVEYSHAITTAA". Sanon sinulle Lääkäri 1,2 ja 3 ,että enhän minä tätä hyväksy missään nimessä. Eikä edes tarvitsekaan.

Tässä tapuksessani lääkäri toimi täysin oikein ja todella kiitettävästi.

Mutta olen käynyt sellaistenkin lääkäreiden luona jotka saivat "hepulin" kun sanoin sairastuneeni homeasunnossa". Paras oli se lääkäri kenelle kurkun tulehdusta
menin näyttämään. Hoitsu otti heti kyllä jotku viljelyt jollakin puikolla.
Pyysi tuo "hepulin" saanut lääkäri kumartumaan ja koskettamaan käsillä varpaisiin. Se jäi epäselväksi olisikohan sillä ollut parempi vaikutus jos olisin pudottanut vielä housut nilkkoihin. Miten sinusta Lääkäri 1,2 ja 3 kumartelu ja varpaiden koskettelu liittyy kurkkukivun tutkimiseen. Harmi kun ei ollut mukana videokamera. Siitä olisi saatu mukava välipala yotubeen.

KYSYN uudestaan vaikka näin:

Miksi lääkärit eivät selvitä oireiden aiheuttajaa yhteistyössä TERVEYDENSUOJELUVIRANOMAISTEN kanssa.
Miksi ei ole sitä yhteistyötä vaikka uutuuksia terveyspalveluihin ja toimintaan koko ajan suunnitellaan. Miksi tämä homeongelma on kuuma peruna lääkäreiden suussa kun asioita pitäisi alkaa selvitteelemään perusteellisemmin.

""Kosteus- ja hometalkoiden kiperimpiä kysymyksiä on lääkäreiden kouluttaminen." Juhani Pirinen".
http://homegate2011.blogspot.fi/2011/10/homeesta-on-tietoa-mutta-se-on-vaarilla.html

Osaatkohan arvailla Lääkäri 1, 2 tai 3 kukahan oli mahtanut kouluttaa ennen Pirisen huomautusta tuon oikean lääkärin kuka minulle sanoi "Homesairaus heti pois kotoa". Ja kovalla asiantuntemuksella kertoi paljon asioista mitä siellä asunnossamme pitää hänen mielestää tuitkia. Hän kertoi, mm. että lattiaan pitää porata reikä ja siitä ottaa näytteitä ja sitten pitää ottaa verikokeita ja vertailla jotain. Huuli pyöreänä sitä kaikkea kuuntelin. Nyt ymmärrän mistä oikein oli silloin kysymys kun sain määräyksen lähteä "maailman turvallisimmasta paikasta (KOTI) pois ja heti.
Toisella ja kolmannella kerralla en mennyt lääkärin luokse tätä määräystä pyytämään vaan älysin jo lähteä omien tuntemusteni perusteella. Sen kun alkoi verta pukkaan monesta reijästä.

Mutta yhteistyö ja yhteisymmärrys olikin tipotiessään seuraavian vastuuhenkilöiden kanssa. Ei lääkäri puhunut mitään pillereistä eikä blasebosta.

Ainoa hoito tähän ongelmaan joka on auttanut on poistuminen niistä tiloista ja kamat meni kaatopaikalle. Nyt on neljäs homeläävä ja oireita ja tulehduksia vähän väliä.

Mutta mihin vittuun tästä muuttaa kun neljässä YIT:n rakentamassa on ollut hometta tai kosteusvaurioita tai molempiakin.

Homekatasrofin kokeneita ja terveytensä menettäneitä suurelta osin kohdellaan vielä näin:
"”Jumala antaa ja Jumala ottaa”.
http://www.kasvatus-ja-aika.fi/site/?lan=1&page_id=311


Joku tässä järjestelmässä on päin helvettiä.

Tulehduksia outoja kirjoitti:

"Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin mennä" sanoi lääkäri.
Kirjoitti vielä papereihin: Yleislääketieteen lomake. "Kannustetaan potilasta ottamaan suoraan yhteys terveystarkastajaan, asunto täytyy puolueettomasti tutkia".

No seuraavaksi käppäilin terveystarkastajan puheille. Siinä se homma sitten menikin aivan perseelleen kun vittumaisen isännöitsijän ja kuivan kuivaajien kanssa alkoivat jauhaan "vaaratonta" VOCkipaskaa.
Yksikään peliin mukaan tullut ei toiminut lääkärin määräysten mukaan.
Vaan tekivät ne tutkimuksensa osittain petollisella tavalla.

Ensin desinfioivat ja otsonoivat petollisella tavalla asunnon ja sen jälkeen ottivat näytteet ja vaikka useissa näytteissä oli selvästi toksiineja niin tuon petollisen otsonoinnin jälkeiset näytteet vain hyväksyi, missä ei muka mitään ollut, AVI:n DI. Vastaus kyselyyni " EI TERVEYSHAITTAA". Sanon sinulle Lääkäri 1,2 ja 3 ,että enhän minä tätä hyväksy missään nimessä. Eikä edes tarvitsekaan.

Tässä tapuksessani lääkäri toimi täysin oikein ja todella kiitettävästi.

Mutta olen käynyt sellaistenkin lääkäreiden luona jotka saivat "hepulin" kun sanoin sairastuneeni homeasunnossa". Paras oli se lääkäri kenelle kurkun tulehdusta
menin näyttämään. Hoitsu otti heti kyllä jotku viljelyt jollakin puikolla.
Pyysi tuo "hepulin" saanut lääkäri kumartumaan ja koskettamaan käsillä varpaisiin. Se jäi epäselväksi olisikohan sillä ollut parempi vaikutus jos olisin pudottanut vielä housut nilkkoihin. Miten sinusta Lääkäri 1,2 ja 3 kumartelu ja varpaiden koskettelu liittyy kurkkukivun tutkimiseen. Harmi kun ei ollut mukana videokamera. Siitä olisi saatu mukava välipala yotubeen.

KYSYN uudestaan vaikka näin:

Miksi lääkärit eivät selvitä oireiden aiheuttajaa yhteistyössä TERVEYDENSUOJELUVIRANOMAISTEN kanssa.
Miksi ei ole sitä yhteistyötä vaikka uutuuksia terveyspalveluihin ja toimintaan koko ajan suunnitellaan. Miksi tämä homeongelma on kuuma peruna lääkäreiden suussa kun asioita pitäisi alkaa selvitteelemään perusteellisemmin.

""Kosteus- ja hometalkoiden kiperimpiä kysymyksiä on lääkäreiden kouluttaminen." Juhani Pirinen".
http://homegate2011.blogspot.fi/2011/10/homeesta-on-tietoa-mutta-se-on-vaarilla.html

Osaatkohan arvailla Lääkäri 1, 2 tai 3 kukahan oli mahtanut kouluttaa ennen Pirisen huomautusta tuon oikean lääkärin kuka minulle sanoi "Homesairaus heti pois kotoa". Ja kovalla asiantuntemuksella kertoi paljon asioista mitä siellä asunnossamme pitää hänen mielestää tuitkia. Hän kertoi, mm. että lattiaan pitää porata reikä ja siitä ottaa näytteitä ja sitten pitää ottaa verikokeita ja vertailla jotain. Huuli pyöreänä sitä kaikkea kuuntelin. Nyt ymmärrän mistä oikein oli silloin kysymys kun sain määräyksen lähteä "maailman turvallisimmasta paikasta (KOTI) pois ja heti.
Toisella ja kolmannella kerralla en mennyt lääkärin luokse tätä määräystä pyytämään vaan älysin jo lähteä omien tuntemusteni perusteella. Sen kun alkoi verta pukkaan monesta reijästä.

Mutta yhteistyö ja yhteisymmärrys olikin tipotiessään seuraavian vastuuhenkilöiden kanssa. Ei lääkäri puhunut mitään pillereistä eikä blasebosta.

Ainoa hoito tähän ongelmaan joka on auttanut on poistuminen niistä tiloista ja kamat meni kaatopaikalle. Nyt on neljäs homeläävä ja oireita ja tulehduksia vähän väliä.

Mutta mihin vittuun tästä muuttaa kun neljässä YIT:n rakentamassa on ollut hometta tai kosteusvaurioita tai molempiakin.

Homekatasrofin kokeneita ja terveytensä menettäneitä suurelta osin kohdellaan vielä näin:
"”Jumala antaa ja Jumala ottaa”.
http://www.kasvatus-ja-aika.fi/site/?lan=1&page_id=311


Joku tässä järjestelmässä on päin helvettiä.

Lue lisää

"KYSYN uudestaan vaikka näin:

Miksi lääkärit eivät selvitä oireiden aiheuttajaa yhteistyössä TERVEYDENSUOJELUVIRANOMAISTEN kanssa.
Miksi ei ole sitä yhteistyötä vaikka uutuuksia terveyspalveluihin ja toimintaan koko ajan suunnitellaan. Miksi tämä homeongelma on kuuma peruna lääkäreiden suussa kun asioita pitäisi alkaa selvitteelemään perusteellisemmin."

Lääkärin tehtävä on vain käskeä välttämään niitä homeita, lääkärille kuuluu osaamisensa ja koulutuksensa perusteella vain tehdä arvio siitä, onko terveyshaittaa vai ei. Jos homeita on, niin lääkäri toteaa että on riittävä peruste epäillä terveyshaittaa ja käskee pois homeisesta asunnosta. That´s it! Sitten lääkäri on työnsä tehnyt.

Loput saa hoitaa muiden alojen asiantuntijat. Näinhän sinunkin tapauksessasi on tehty. Lääkäri totesi että homeet aiheuttavat vaivasi ja ongelmasi ja käski heti mennä pois kotoa ja näin teitkin ja lääkäri siis hoito hommansa.

Juuri noin minäkin olisin toiminut sinun tilanteessasi, ei tuo vaadi erillisiä kursseja että osaa sanoa potilaalle että jos on hometta ja ne aiheuttavat sairastamista niin pois kotoa sitten heti.

Lääkärit eivät suorita asuntoihin tarkastuskäyntejä ja ota näytteitä ja analysoi niitä. Ympäristöterveydenhuolto on muutenkin enemmänkin eläinlääkäreille kuuluvaa toimintaa. Ympäristön terveysriskien selvittäminen ja tutkiminen kuuluu eläinlääkäreille, he voivat toki tarvittaessa tehdä yhteistyötä terveystarkastajien ja muiden alan asiantuntijoiden kanssa. Ei yleislääkäri tai korva- nenä -kurkkulääkäri tai keuhkolääkäri tai allergialääkäri lähde mitään kämppiä tutkimaan ja näytteitä keräämään, ei lääkäriä ole koulutettu tähän, eläinlääkäri sen sijaan saattaa ollakin.

Lääkäreillä ei ole mitään keinoja selvittää mitä homeita siellä potilaan työpaikalla tai kotona kasvaa. Työsuojeluun tai terveystarkastajaan yhteys tarvittaessa ja he järjestävät tutkimukset ja materiaalinäytteiden otot yms. jos se tarpeen on. Sitten remontti tarvittaessa korjauksena tietysti.

Luuletko että tk-lääkäreillä on aikaa lähteä jonkun ihmisen kotiin kotikäynnille purkamaan rakenteita ja ottamaan näytteitä kylpyhuoneen lattian alta yms. Ei ole aikaa, ei mahdollisuuksia, ei koulutusta, ei osaamista eikä tuo kuulu lääkäreille. Potilaan tutkiminen ja hoito kuuluu sen sijaan lääkärille ja jos lääkärille toimitetaan tulokset rakennuksen tutkimuksista eli materiaalinäytteiden yms. tulokset ja annetaan lista homeista mitä löytyy niin sen pohjalta lääkäri osaa kyllä tehdä koulutuksensa perusteella ARVION TERVEYDELLISESTÄ MERKITYKSESTÄ. Se se on se tärkein tehtävä esim. työterveyslääkärillä, terveydellisen merkityksen arviointi, onko terveyshaittaa vai ei ja jos on niin voi antaa suositukset jatkotoimista.

Tulehduksia outoja kirjoitti:

"Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin mennä" sanoi lääkäri.
Kirjoitti vielä papereihin: Yleislääketieteen lomake. "Kannustetaan potilasta ottamaan suoraan yhteys terveystarkastajaan, asunto täytyy puolueettomasti tutkia".

No seuraavaksi käppäilin terveystarkastajan puheille. Siinä se homma sitten menikin aivan perseelleen kun vittumaisen isännöitsijän ja kuivan kuivaajien kanssa alkoivat jauhaan "vaaratonta" VOCkipaskaa.
Yksikään peliin mukaan tullut ei toiminut lääkärin määräysten mukaan.
Vaan tekivät ne tutkimuksensa osittain petollisella tavalla.

Ensin desinfioivat ja otsonoivat petollisella tavalla asunnon ja sen jälkeen ottivat näytteet ja vaikka useissa näytteissä oli selvästi toksiineja niin tuon petollisen otsonoinnin jälkeiset näytteet vain hyväksyi, missä ei muka mitään ollut, AVI:n DI. Vastaus kyselyyni " EI TERVEYSHAITTAA". Sanon sinulle Lääkäri 1,2 ja 3 ,että enhän minä tätä hyväksy missään nimessä. Eikä edes tarvitsekaan.

Tässä tapuksessani lääkäri toimi täysin oikein ja todella kiitettävästi.

Mutta olen käynyt sellaistenkin lääkäreiden luona jotka saivat "hepulin" kun sanoin sairastuneeni homeasunnossa". Paras oli se lääkäri kenelle kurkun tulehdusta
menin näyttämään. Hoitsu otti heti kyllä jotku viljelyt jollakin puikolla.
Pyysi tuo "hepulin" saanut lääkäri kumartumaan ja koskettamaan käsillä varpaisiin. Se jäi epäselväksi olisikohan sillä ollut parempi vaikutus jos olisin pudottanut vielä housut nilkkoihin. Miten sinusta Lääkäri 1,2 ja 3 kumartelu ja varpaiden koskettelu liittyy kurkkukivun tutkimiseen. Harmi kun ei ollut mukana videokamera. Siitä olisi saatu mukava välipala yotubeen.

KYSYN uudestaan vaikka näin:

Miksi lääkärit eivät selvitä oireiden aiheuttajaa yhteistyössä TERVEYDENSUOJELUVIRANOMAISTEN kanssa.
Miksi ei ole sitä yhteistyötä vaikka uutuuksia terveyspalveluihin ja toimintaan koko ajan suunnitellaan. Miksi tämä homeongelma on kuuma peruna lääkäreiden suussa kun asioita pitäisi alkaa selvitteelemään perusteellisemmin.

""Kosteus- ja hometalkoiden kiperimpiä kysymyksiä on lääkäreiden kouluttaminen." Juhani Pirinen".
http://homegate2011.blogspot.fi/2011/10/homeesta-on-tietoa-mutta-se-on-vaarilla.html

Osaatkohan arvailla Lääkäri 1, 2 tai 3 kukahan oli mahtanut kouluttaa ennen Pirisen huomautusta tuon oikean lääkärin kuka minulle sanoi "Homesairaus heti pois kotoa". Ja kovalla asiantuntemuksella kertoi paljon asioista mitä siellä asunnossamme pitää hänen mielestää tuitkia. Hän kertoi, mm. että lattiaan pitää porata reikä ja siitä ottaa näytteitä ja sitten pitää ottaa verikokeita ja vertailla jotain. Huuli pyöreänä sitä kaikkea kuuntelin. Nyt ymmärrän mistä oikein oli silloin kysymys kun sain määräyksen lähteä "maailman turvallisimmasta paikasta (KOTI) pois ja heti.
Toisella ja kolmannella kerralla en mennyt lääkärin luokse tätä määräystä pyytämään vaan älysin jo lähteä omien tuntemusteni perusteella. Sen kun alkoi verta pukkaan monesta reijästä.

Mutta yhteistyö ja yhteisymmärrys olikin tipotiessään seuraavian vastuuhenkilöiden kanssa. Ei lääkäri puhunut mitään pillereistä eikä blasebosta.

Ainoa hoito tähän ongelmaan joka on auttanut on poistuminen niistä tiloista ja kamat meni kaatopaikalle. Nyt on neljäs homeläävä ja oireita ja tulehduksia vähän väliä.

Mutta mihin vittuun tästä muuttaa kun neljässä YIT:n rakentamassa on ollut hometta tai kosteusvaurioita tai molempiakin.

Homekatasrofin kokeneita ja terveytensä menettäneitä suurelta osin kohdellaan vielä näin:
"”Jumala antaa ja Jumala ottaa”.
http://www.kasvatus-ja-aika.fi/site/?lan=1&page_id=311


Joku tässä järjestelmässä on päin helvettiä.

Lue lisää

Kannattaisiko etsiä homeeton asunto, vaikka pieni uusi nykymääräysten mukaisesti huolellisesti rakennettu omakotitalo, jossa ei ole vaaraa kosteusvauriosta ja koneellinen ilmanvaihto huipputehokkailla suodatuksilla yms. Esim. kuivalle paikalle korkealle tehty talo, joka ei ole maavarainen ja jossa ilmanvaihto toimii ja joka sijaitsee kaukana rannikosta.

Ainakin YIT:n rakentamia kerrostalokämppiä kannattaa varmaan varoa jos neljässä sellaisessa on ollut homevaurio ja kosteusongelmia.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Kannattaisiko etsiä homeeton asunto, vaikka pieni uusi nykymääräysten mukaisesti huolellisesti rakennettu omakotitalo, jossa ei ole vaaraa kosteusvauriosta ja koneellinen ilmanvaihto huipputehokkailla suodatuksilla yms. Esim. kuivalle paikalle korkealle tehty talo, joka ei ole maavarainen ja jossa ilmanvaihto toimii ja joka sijaitsee kaukana rannikosta.

Ainakin YIT:n rakentamia kerrostalokämppiä kannattaa varmaan varoa jos neljässä sellaisessa on ollut homevaurio ja kosteusongelmia.

Lue lisää

No niin tuleehan sun näppikseltä asiaakin kun jätät ne heikkilän jutut rauhaan.
Sulle en kuitenkaan ala kurkku kipeänä "kumartelemaan" varpaita sormilla koskettelemaan mutta en kyllä pyllistelemäänkään.

Hometalkoot Juhani Pirinen on oikeassa kun haluaa lääkäreitä alettavan kouluttamaan homeongelmiin. Muttan tärkeintä on heidät (lääkärit) saada myöntämään se, että on paljon oireita ja sairauksia mitä nämä homeet- ja kosteusvauriorakenusten myrkyt aiheuttavat ja varsinkin silloin kun sisällä oireita ja sairauksia mutta oven ulkopuolella ei tai alkaa helpottamaan.

Lääkärit , kaksi naista ja yksi mies, ketkä minua ovat auttaneet ovat hyvin pitkällä siinä mikä heidän roolinsa pitää jatkossa olla kohdatessaan "homesairaan". Olipa aikaa tai ei.

En ole koskaan arvostanut tekijöitä jotka osaamattomuuttaan pakoilevat sillä, että "ei ole oikeita työkaluja" tai "ei ole aikaa". Se kertoo ihmisestä aina sen, että jonkinsortin välinpitämättömyyttä on taustalla ja vielä "piilevänä" ja sen asian korjaaminen ja ymmärtäminen on heille itselleenkin vaikeaa.

Varojeni mukaan joudun uutta puhdasta asuntoa etsimään ja se ei ole helppoa kun kerran olen menettänyt kaiken muun mutta petikaveri jäi. Siksi olisi tärkeää, että päättäjät ja vastuuhenkilöt alkaisivat lakeja muuttamaan siihen suuntaa, että ihmiset homekatastrofin kohdatessaa saisivat muutakin osakseen kuin tyhjänpäiväistä vittuilua.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Kannattaisiko etsiä homeeton asunto, vaikka pieni uusi nykymääräysten mukaisesti huolellisesti rakennettu omakotitalo, jossa ei ole vaaraa kosteusvauriosta ja koneellinen ilmanvaihto huipputehokkailla suodatuksilla yms. Esim. kuivalle paikalle korkealle tehty talo, joka ei ole maavarainen ja jossa ilmanvaihto toimii ja joka sijaitsee kaukana rannikosta.

Ainakin YIT:n rakentamia kerrostalokämppiä kannattaa varmaan varoa jos neljässä sellaisessa on ollut homevaurio ja kosteusongelmia.

Lue lisää

Kannattaisiko etsiä? Voi hyvä luoja, ei olekaan tullut itselle mieleen.
Mistä ihmeestä luulet tällaisia löytyvän? Miten voit yhteenkään nykyrakennukseen tai sen nykytekniikkaan luottaa? Millä paikkakunnalla tällainen ihme olisi, olisiko siellä töitä saatavilla? Mistä rahat, jos kaikki on jo mennyttä tähän astisissa homekamppailuissa? Mistä voimat ja terveys työn etsimiseen ja tekemiseen?
Olet todella todella kaukana homevammaisten arjesta ja ongelmista.

vieläelossa kirjoitti:

Kannattaisiko etsiä? Voi hyvä luoja, ei olekaan tullut itselle mieleen.
Mistä ihmeestä luulet tällaisia löytyvän? Miten voit yhteenkään nykyrakennukseen tai sen nykytekniikkaan luottaa? Millä paikkakunnalla tällainen ihme olisi, olisiko siellä töitä saatavilla? Mistä rahat, jos kaikki on jo mennyttä tähän astisissa homekamppailuissa? Mistä voimat ja terveys työn etsimiseen ja tekemiseen?
Olet todella todella kaukana homevammaisten arjesta ja ongelmista.

Lue lisää

Nyt vähän realismia juttuihin. Väitätkö ihan tosissaan että KAIKKI Suomen asunnot ovat niin homeessa että niissä sairastuu.

Toisekseen: nimenomaan UUDET asunnot on rakennettu uusien säännösten mukaan, nimenomaan näiden homeongelmien takia uudet rakennusmääräykset ovat paljon tarkempia kosteusongelmien suhteen ja rakentaminen on paljon tarkempaa ja säännelty tarkasti. Esim. kosteiden tilojen rakennusmääräykset muuttuivat huomattavasti 2000-luvun alkupuolella, muistaakseni 2002.

Nykyisin esim. suihkutiloissa on käytettävä kumimaista massaa eristeenä, joka levitetään ympäriinsä ennen kuin voidaan laittaa laattoja tai muita pintoja, laatoituksen on oltava kattoon asti yms. ja ennen kuin saa alkaa pintoja laatoittaa niin pitää esitellä rakennusvalvojalle tuo tila ja saatava pöytäkirjaan puumerkki että asia on kunnossa yms.

Ilmanvaihdot on määrätty riittäviksi, koneellinen ilmanvaihto tulokanavineen ja suodatuksineen eikä niin että ilma vedetään rakenteiden läpi vapaasti. Alapohjien tuuletukset, yläpohjan minimiraot yms. yms. on määrätty ja tarkastetaan ja valvotaan ja nimenomaan uusissa kohteissa. Rakennuskustannukset ovat 70-luvulta nousseet reaaliarvoltaan kolminkertaisiksi nykyisten tarkkojen määräysten takia.

Kannattaisi vähän perehtyä asiaan.

Uusi pieni hyvin rakennettu omakotitalo kuivalta paikalta korkealta alueelta kaukana rannikosta esim. ja rakennettuna kuivasti ehdottomasti ja kaikkien säännösten mukaan niin varmaan ei ole hometta.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Nyt vähän realismia juttuihin. Väitätkö ihan tosissaan että KAIKKI Suomen asunnot ovat niin homeessa että niissä sairastuu.

Toisekseen: nimenomaan UUDET asunnot on rakennettu uusien säännösten mukaan, nimenomaan näiden homeongelmien takia uudet rakennusmääräykset ovat paljon tarkempia kosteusongelmien suhteen ja rakentaminen on paljon tarkempaa ja säännelty tarkasti. Esim. kosteiden tilojen rakennusmääräykset muuttuivat huomattavasti 2000-luvun alkupuolella, muistaakseni 2002.

Nykyisin esim. suihkutiloissa on käytettävä kumimaista massaa eristeenä, joka levitetään ympäriinsä ennen kuin voidaan laittaa laattoja tai muita pintoja, laatoituksen on oltava kattoon asti yms. ja ennen kuin saa alkaa pintoja laatoittaa niin pitää esitellä rakennusvalvojalle tuo tila ja saatava pöytäkirjaan puumerkki että asia on kunnossa yms.

Ilmanvaihdot on määrätty riittäviksi, koneellinen ilmanvaihto tulokanavineen ja suodatuksineen eikä niin että ilma vedetään rakenteiden läpi vapaasti. Alapohjien tuuletukset, yläpohjan minimiraot yms. yms. on määrätty ja tarkastetaan ja valvotaan ja nimenomaan uusissa kohteissa. Rakennuskustannukset ovat 70-luvulta nousseet reaaliarvoltaan kolminkertaisiksi nykyisten tarkkojen määräysten takia.

Kannattaisi vähän perehtyä asiaan.

Uusi pieni hyvin rakennettu omakotitalo kuivalta paikalta korkealta alueelta kaukana rannikosta esim. ja rakennettuna kuivasti ehdottomasti ja kaikkien säännösten mukaan niin varmaan ei ole hometta.

Lue lisää

En väitä, että kaikki Suomen rakennukset ovat homeessa. Väitän, että riski homeelle on niin suuri, että rahansa menettänyt ja sairauksien uuvuttama ihminen ei pysty sitä riskiä enää kantamaan.
Mitä uudisrakennuksiin tulee, et ole ilmeisesti seurannut niiden rakentamista käytännössä. Etkä ole kiinnittänyt huomiota saatuihin tuloksiin. Kannattaisi varmaan perehtyä asiaan.
Ja se realismi tarkoittaa perheessämme sitä, että pystymme asumaan nykyisessä kodissamme, koska teemme jatkuvaa remonttia. Ja pesemme pois muissa rakennuksissa vaatteisiimme laskeutunutta hometta ja kemikaalijäämiä. Mitään muuta emme työssäkäynnin lisäksi ole viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pystyneetkään tekemään. Ja tiukkaa on tämänkin kanssa tehnyt kaikki nämä vuodet.

vieläelossa kirjoitti:

En väitä, että kaikki Suomen rakennukset ovat homeessa. Väitän, että riski homeelle on niin suuri, että rahansa menettänyt ja sairauksien uuvuttama ihminen ei pysty sitä riskiä enää kantamaan.
Mitä uudisrakennuksiin tulee, et ole ilmeisesti seurannut niiden rakentamista käytännössä. Etkä ole kiinnittänyt huomiota saatuihin tuloksiin. Kannattaisi varmaan perehtyä asiaan.
Ja se realismi tarkoittaa perheessämme sitä, että pystymme asumaan nykyisessä kodissamme, koska teemme jatkuvaa remonttia. Ja pesemme pois muissa rakennuksissa vaatteisiimme laskeutunutta hometta ja kemikaalijäämiä. Mitään muuta emme työssäkäynnin lisäksi ole viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pystyneetkään tekemään. Ja tiukkaa on tämänkin kanssa tehnyt kaikki nämä vuodet.

Lue lisää

vaan omasta pussista muuta mahdollisuutta ei ole jollei vakuutusyhtiö tule mukaan peliin. Vakuutusturva, vaakuutus oikeus ja oikeusturva aivan tuntemattomia asioita "homekatastrofissa". Mitä ASTE:ry:n "Huippuneuvojat" sulle tarjosivat? Kerrohan.

Tämä Lääkäri 2 taitaa olla niitä toriparkki "terveyskioskinpitäjii" tai sillä tasolla jo ja se on tulevaisuutta amerikan malliin.
Mutta onhan se kosteusvauriorakennuksen myrkyistä saatu tautikin tuo ODS vähän niitä saman tason "juttuja". Hoituu kuntoon kun tarpeeksi kauan piereksii ja "uskoo" omien leikkiensä tehokkuuteen.

Mikä tämä? Uskotko kaikkea mitä syötetään.
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/29224

vieläelossa kirjoitti:

En väitä, että kaikki Suomen rakennukset ovat homeessa. Väitän, että riski homeelle on niin suuri, että rahansa menettänyt ja sairauksien uuvuttama ihminen ei pysty sitä riskiä enää kantamaan.
Mitä uudisrakennuksiin tulee, et ole ilmeisesti seurannut niiden rakentamista käytännössä. Etkä ole kiinnittänyt huomiota saatuihin tuloksiin. Kannattaisi varmaan perehtyä asiaan.
Ja se realismi tarkoittaa perheessämme sitä, että pystymme asumaan nykyisessä kodissamme, koska teemme jatkuvaa remonttia. Ja pesemme pois muissa rakennuksissa vaatteisiimme laskeutunutta hometta ja kemikaalijäämiä. Mitään muuta emme työssäkäynnin lisäksi ole viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pystyneetkään tekemään. Ja tiukkaa on tämänkin kanssa tehnyt kaikki nämä vuodet.

Lue lisää

Varmaan uusia rakennuksia rakennetaan myös kiireessä huonosti suojaten sateelta yms., mutta ei kaikkia. Esim. jos rakentaa itse itselleen talon niin totta kai sen tekee hyvin ja huolella. Suomesta löytyy 1,5 miljoonaa omakotitaloa, ei ole pakko asua kerrostalossa. Löytyy hyvin ja huolella ja tarkasti rakennettuja omakotitaloja ja jos itse tekee tai teettää niin voi olla valvomassa rakentamista vaikka kuinka tarkasti.

Eniten homeongelmia on 1970-luvulla energiakriisin aikaan rakennetuissa asunnoissa, sekä omakotitaloissa että kerrostaloissa. Vähiten on 2000-luvulla rakennetuissa.

Vanhoissa rintamamiestaloissa on ongelmia ilmanvaihdon ja rakenteiden kanssa, kosteusongelmia kellaritiloissa, luonnonmateriaalien kostumista ja homehtumista, eristeenä rahkasammalta esim. yläpohjissa yms.

1970-luvulla tasakattotaloja, joiden katon tyhjennysjärjestelmät eivät ole toimineet tai ne ovat olleet tukossa kun ei ole putsattu.

Jos sattuu ostamaan kerrostaloasunnon jossa on vähäistä sisäilmaongelmaa, jonka ei katsota olevan terveysriski, mutta josta itse saa oireita niin se kannattaa myydä ja ostaa sellainen missä voi olla. Kyllä noista kerrostaloasunnoistakin pääsee eroon jos on vain vähäistä ongelmaa eikä täysin homeessa. Ei siinä mitään rahoja menetä jos saa sen myytyä normaaliin hintaan ja ostaa tilalle toisen.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Varmaan uusia rakennuksia rakennetaan myös kiireessä huonosti suojaten sateelta yms., mutta ei kaikkia. Esim. jos rakentaa itse itselleen talon niin totta kai sen tekee hyvin ja huolella. Suomesta löytyy 1,5 miljoonaa omakotitaloa, ei ole pakko asua kerrostalossa. Löytyy hyvin ja huolella ja tarkasti rakennettuja omakotitaloja ja jos itse tekee tai teettää niin voi olla valvomassa rakentamista vaikka kuinka tarkasti.

Eniten homeongelmia on 1970-luvulla energiakriisin aikaan rakennetuissa asunnoissa, sekä omakotitaloissa että kerrostaloissa. Vähiten on 2000-luvulla rakennetuissa.

Vanhoissa rintamamiestaloissa on ongelmia ilmanvaihdon ja rakenteiden kanssa, kosteusongelmia kellaritiloissa, luonnonmateriaalien kostumista ja homehtumista, eristeenä rahkasammalta esim. yläpohjissa yms.

1970-luvulla tasakattotaloja, joiden katon tyhjennysjärjestelmät eivät ole toimineet tai ne ovat olleet tukossa kun ei ole putsattu.

Jos sattuu ostamaan kerrostaloasunnon jossa on vähäistä sisäilmaongelmaa, jonka ei katsota olevan terveysriski, mutta josta itse saa oireita niin se kannattaa myydä ja ostaa sellainen missä voi olla. Kyllä noista kerrostaloasunnoistakin pääsee eroon jos on vain vähäistä ongelmaa eikä täysin homeessa. Ei siinä mitään rahoja menetä jos saa sen myytyä normaaliin hintaan ja ostaa tilalle toisen.

Lue lisää

Ja asia on sitten lääkärin kannalta ratkaistu, kun homeasuntoon muuttaa uusi perhe. Kun he jonkun ajan kuluttua sairastuvat, niin ehkä he menevät jonkun toisen lääkärin vastaanotolle?

vieläelossa kirjoitti:

Ja asia on sitten lääkärin kannalta ratkaistu, kun homeasuntoon muuttaa uusi perhe. Kun he jonkun ajan kuluttua sairastuvat, niin ehkä he menevät jonkun toisen lääkärin vastaanotolle?

Lue lisää

Kaikki eivät saa mitään vaivoja / sairauksia / oireita näistä homeista.

Sehän se tässä erikoista onkin. Jos se perhe saa oireita tai sairastuu niin se varmaan vaihtaa kämppää sitten.

Joitakin haittaa pelkkä homeen haju asunnossa niin paljon että vaihtavat maisemaa.

Olen itse esimerkiksi työskennellyt terveyskeskuksessa erittäin homeisessa rakennuksessa muutama vuosi sitten ja itse en saanut mitään oireita siellä, mutta toki esim. salkku haisi pahalle ja haju tarttui tuohon salkkuun. Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita ja osasi itse sanoa että "täällä on muuten hometta" johon tokaisin, että tiedän, niin on, mutta sitten jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta, muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Kaikki eivät saa mitään vaivoja / sairauksia / oireita näistä homeista.

Sehän se tässä erikoista onkin. Jos se perhe saa oireita tai sairastuu niin se varmaan vaihtaa kämppää sitten.

Joitakin haittaa pelkkä homeen haju asunnossa niin paljon että vaihtavat maisemaa.

Olen itse esimerkiksi työskennellyt terveyskeskuksessa erittäin homeisessa rakennuksessa muutama vuosi sitten ja itse en saanut mitään oireita siellä, mutta toki esim. salkku haisi pahalle ja haju tarttui tuohon salkkuun. Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita ja osasi itse sanoa että "täällä on muuten hometta" johon tokaisin, että tiedän, niin on, mutta sitten jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta, muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä.

Lue lisää

Mitä sanot jos vastaanotollesi tulee homesairas kenellä on oireet ja sairaudet pahentuneet "homeentapon" jälkeen. Homedesinfioinnin siis.

Moni ei edes tajua jos desinfioinnin jälkeen meni terveys vieläkin huonommaksi.


" sweethome 5.7.2010 15:34
3 Mitä homedesifioinnilla saadaan aikaan ? Homeiden terveyshaitat aiheutuvat itiöpölystä ja kasvustojen erittämistä kaasumaisista homemyrkyistä.Kaasumaiset homemyrkyt tunkeutuvat syvälle aineeseen esim. betoniin, puuhun, muoviin. Erilaiset nestemäiset tai kaasumaiset desifiointikemikaalit saattavat tappaa pinnoilta ja ilmataskuista homeitiöitä ja voivat muuttaa homemyrkkyjä toisiksi aineiksi. Valmistajien ilmoitukset, että homemyrkyt hajoavat vedeksi ja hiilidioksidiksi ovat täyttä puppua. Sen sijaan voi syntyä lukuisa joukko uusia myrkyllisiäkin aineita.
Desifiointiaineet eivät tunkeudu aineeseen kovin syvälle, joten jos vaikutusta on se on hyvin "pinnallista". Tämä pintavaikutus riittääkin varsin hyvin esim. taloyhtiöille ja homekonsulteille, koska homedesifioinnin jälkeen pinnoilta ja ilmasta otetut homeviljelynäytteet antavat negatiivisen tuloksen. Asukkaiden oireet jatkuvat, koska kuolleet homeitiöt leviävät ilman mukana aivan samoin kuin elävätkin ja ovat yhtä myrkyllisiä; ne eivät vain näy nykyisissä virallisen aseman saaneissa homeviljelynäytteissä. Myös homemyrkyt jatkavat kulkeutumista rakennusmateriaalinen sisäosista huoneilmaan.
Homedesifioinnin jälkeen voi olla hankala osoittaa viljelynäyttein, että asunnossa on edelleen homeongelma.Tietenkin, jos asunnossa on edelleen aktiivisia (märkiä) homekasvustoja, niiden itiöt paljastuvat viljelynäytteissä. Homeremontin jälkeisellä desifioinnilla yritetään vain estää, että homeet eivät näkyisi hometesteissä. Homedesifioinnin jälkeen varmin tapa osoittaa homeitiöiden olemassaolo on mikroskopointi".

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9180808

Mutta olisihan sinun pitänyt lääkärinä ainakin tuo tajuta siellä (entisellä oliko näin) hometyöpaikallasi.
""Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita "".

" jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta,muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä".

Tuohan kertookin todellisen osaamisesi. "Hometyöpaikalla".
Homepaskoissa pitkiä aikoja oleskellessa saa näitäkin vaivoja "tuki- ja liikuntavaivoja.

Sekä reumaa:
http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2000/141100_b.html

http://indooraid.com/?page_id=86

Kaikki eivät saa niitä vaivoja mutta jokainen voi jos menee oikein huonosti asiat.
Elämä on "peliä" ja onnea joko on tai ei selviytyä kaikista vaaroista. Yksi vaara on huonosti rakennettu rakennus missä kiireellä on tehty pahoja virheitä ja valvonta mitä sattuu. Syyttömät joutuvat kärsimään. Alkujuurille jos palataan niin "sutta ja sekundaa".
http://www.taloussanomat.fi/rakentaminen/2010/05/03/taas-rakennetaan-sutta-ja-sekundaa/20106016/12

Kuka se oikein oli "syyllinen" sen sun home hometyöpaikan kosteusvaurioon. Selvisikö se koskaan vai alkoivatko edes sitä selvittelemään?
Jos ei niin miksi ei?

Etkö tosiaan tajua kirjoitti:

Mitä sanot jos vastaanotollesi tulee homesairas kenellä on oireet ja sairaudet pahentuneet "homeentapon" jälkeen. Homedesinfioinnin siis.

Moni ei edes tajua jos desinfioinnin jälkeen meni terveys vieläkin huonommaksi.


" sweethome 5.7.2010 15:34
3 Mitä homedesifioinnilla saadaan aikaan ? Homeiden terveyshaitat aiheutuvat itiöpölystä ja kasvustojen erittämistä kaasumaisista homemyrkyistä.Kaasumaiset homemyrkyt tunkeutuvat syvälle aineeseen esim. betoniin, puuhun, muoviin. Erilaiset nestemäiset tai kaasumaiset desifiointikemikaalit saattavat tappaa pinnoilta ja ilmataskuista homeitiöitä ja voivat muuttaa homemyrkkyjä toisiksi aineiksi. Valmistajien ilmoitukset, että homemyrkyt hajoavat vedeksi ja hiilidioksidiksi ovat täyttä puppua. Sen sijaan voi syntyä lukuisa joukko uusia myrkyllisiäkin aineita.
Desifiointiaineet eivät tunkeudu aineeseen kovin syvälle, joten jos vaikutusta on se on hyvin "pinnallista". Tämä pintavaikutus riittääkin varsin hyvin esim. taloyhtiöille ja homekonsulteille, koska homedesifioinnin jälkeen pinnoilta ja ilmasta otetut homeviljelynäytteet antavat negatiivisen tuloksen. Asukkaiden oireet jatkuvat, koska kuolleet homeitiöt leviävät ilman mukana aivan samoin kuin elävätkin ja ovat yhtä myrkyllisiä; ne eivät vain näy nykyisissä virallisen aseman saaneissa homeviljelynäytteissä. Myös homemyrkyt jatkavat kulkeutumista rakennusmateriaalinen sisäosista huoneilmaan.
Homedesifioinnin jälkeen voi olla hankala osoittaa viljelynäyttein, että asunnossa on edelleen homeongelma.Tietenkin, jos asunnossa on edelleen aktiivisia (märkiä) homekasvustoja, niiden itiöt paljastuvat viljelynäytteissä. Homeremontin jälkeisellä desifioinnilla yritetään vain estää, että homeet eivät näkyisi hometesteissä. Homedesifioinnin jälkeen varmin tapa osoittaa homeitiöiden olemassaolo on mikroskopointi".

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9180808

Mutta olisihan sinun pitänyt lääkärinä ainakin tuo tajuta siellä (entisellä oliko näin) hometyöpaikallasi.
""Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita "".

" jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta,muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä".

Tuohan kertookin todellisen osaamisesi. "Hometyöpaikalla".
Homepaskoissa pitkiä aikoja oleskellessa saa näitäkin vaivoja "tuki- ja liikuntavaivoja.

Sekä reumaa:
http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2000/141100_b.html

http://indooraid.com/?page_id=86

Kaikki eivät saa niitä vaivoja mutta jokainen voi jos menee oikein huonosti asiat.
Elämä on "peliä" ja onnea joko on tai ei selviytyä kaikista vaaroista. Yksi vaara on huonosti rakennettu rakennus missä kiireellä on tehty pahoja virheitä ja valvonta mitä sattuu. Syyttömät joutuvat kärsimään. Alkujuurille jos palataan niin "sutta ja sekundaa".
http://www.taloussanomat.fi/rakentaminen/2010/05/03/taas-rakennetaan-sutta-ja-sekundaa/20106016/12

Kuka se oikein oli "syyllinen" sen sun home hometyöpaikan kosteusvaurioon. Selvisikö se koskaan vai alkoivatko edes sitä selvittelemään?
Jos ei niin miksi ei?

Lue lisää

"Mitä sanot jos vastaanotollesi tulee homesairas kenellä on oireet ja sairaudet pahentuneet "homeentapon" jälkeen. "

Sanon että jos edelleen tuntuu oireita niin muuta pois.

"""Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita "".

" jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta,muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä".

Tuohan kertookin todellisen osaamisesi. "Hometyöpaikalla".
Homepaskoissa pitkiä aikoja oleskellessa saa näitäkin vaivoja "tuki- ja liikuntavaivoja."

No, ei tuo potilas kovin pitkää aikaa siellä vastaanotolla oleskellut, 20 minuuttia vain, eikä hän saanut mitään muita uusia oireita kuin hengitystieoireita jotka paranivat kun hän lähti vastaanoton päätyttyä pois vastaanotolta.

"Kuka se oikein oli "syyllinen" sen sun home hometyöpaikan kosteusvaurioon. Selvisikö se koskaan vai alkoivatko edes sitä selvittelemään?
Jos ei niin miksi ei? "

En tiedä, 1980-luvulla rakennettu rakennus, varmaan suunnittelijan virhe tai rakennuttajan tai rakentajan virhe, tai rakennuksen huollon tarpeen laiminlyönti ei se minua kiinnostanut kenen virheen takia sitä hometta sinne oli tullut eikä sitä varmaan selvitelty, ei siitä varmaan olisi ollut mitään iloa tai hyötyä selvittää kenen syy se oli, voihan se olla että oli suunnittelijan / arkkitehdin syy ja tuo kyseinen henkilö vaikka jo kuollut jos vaikka 60-vuotiaana v. 1981 suunnitellut rakennuksen. Ei kai sillä niin väliä ole kenen syy tuo homehtuminen oli loppujen lopuksi. REmontti sinne oli suunnitteilla ollut monen vuoden ajan, mutta ei ollut kunnalla varaa sitä aloittaa ainakaan vielä silloin, tuskin on nytkään ja hyvin siellä pystyi työskentelemään, itseäni vähän haittasi tunkkainen ilma työhuoneessa ja tarttuihan se haju esim. salkkuun jota säilytin homevaurioisen nurkan kaapissa työpäivän aikana. Vanha salkku se oli muutenkin ja hajosi sittemmin ja nyt minulla on uusi ja ehjä sen tilalla. Mitään vaivoja tai oireita en siellä saanut kun vajaan vuoden siellä työskentelin.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Nyt vähän realismia juttuihin. Väitätkö ihan tosissaan että KAIKKI Suomen asunnot ovat niin homeessa että niissä sairastuu.

Toisekseen: nimenomaan UUDET asunnot on rakennettu uusien säännösten mukaan, nimenomaan näiden homeongelmien takia uudet rakennusmääräykset ovat paljon tarkempia kosteusongelmien suhteen ja rakentaminen on paljon tarkempaa ja säännelty tarkasti. Esim. kosteiden tilojen rakennusmääräykset muuttuivat huomattavasti 2000-luvun alkupuolella, muistaakseni 2002.

Nykyisin esim. suihkutiloissa on käytettävä kumimaista massaa eristeenä, joka levitetään ympäriinsä ennen kuin voidaan laittaa laattoja tai muita pintoja, laatoituksen on oltava kattoon asti yms. ja ennen kuin saa alkaa pintoja laatoittaa niin pitää esitellä rakennusvalvojalle tuo tila ja saatava pöytäkirjaan puumerkki että asia on kunnossa yms.

Ilmanvaihdot on määrätty riittäviksi, koneellinen ilmanvaihto tulokanavineen ja suodatuksineen eikä niin että ilma vedetään rakenteiden läpi vapaasti. Alapohjien tuuletukset, yläpohjan minimiraot yms. yms. on määrätty ja tarkastetaan ja valvotaan ja nimenomaan uusissa kohteissa. Rakennuskustannukset ovat 70-luvulta nousseet reaaliarvoltaan kolminkertaisiksi nykyisten tarkkojen määräysten takia.

Kannattaisi vähän perehtyä asiaan.

Uusi pieni hyvin rakennettu omakotitalo kuivalta paikalta korkealta alueelta kaukana rannikosta esim. ja rakennettuna kuivasti ehdottomasti ja kaikkien säännösten mukaan niin varmaan ei ole hometta.

Lue lisää

Hyviä talojahan syntyy kuin sieniä sateella Kelpaa siitä tohtorinkin valita:
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288494604407.html?pos=ok-nln

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Mitä sanot jos vastaanotollesi tulee homesairas kenellä on oireet ja sairaudet pahentuneet "homeentapon" jälkeen. "

Sanon että jos edelleen tuntuu oireita niin muuta pois.

"""Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita "".

" jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta,muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä".

Tuohan kertookin todellisen osaamisesi. "Hometyöpaikalla".
Homepaskoissa pitkiä aikoja oleskellessa saa näitäkin vaivoja "tuki- ja liikuntavaivoja."

No, ei tuo potilas kovin pitkää aikaa siellä vastaanotolla oleskellut, 20 minuuttia vain, eikä hän saanut mitään muita uusia oireita kuin hengitystieoireita jotka paranivat kun hän lähti vastaanoton päätyttyä pois vastaanotolta.

"Kuka se oikein oli "syyllinen" sen sun home hometyöpaikan kosteusvaurioon. Selvisikö se koskaan vai alkoivatko edes sitä selvittelemään?
Jos ei niin miksi ei? "

En tiedä, 1980-luvulla rakennettu rakennus, varmaan suunnittelijan virhe tai rakennuttajan tai rakentajan virhe, tai rakennuksen huollon tarpeen laiminlyönti ei se minua kiinnostanut kenen virheen takia sitä hometta sinne oli tullut eikä sitä varmaan selvitelty, ei siitä varmaan olisi ollut mitään iloa tai hyötyä selvittää kenen syy se oli, voihan se olla että oli suunnittelijan / arkkitehdin syy ja tuo kyseinen henkilö vaikka jo kuollut jos vaikka 60-vuotiaana v. 1981 suunnitellut rakennuksen. Ei kai sillä niin väliä ole kenen syy tuo homehtuminen oli loppujen lopuksi. REmontti sinne oli suunnitteilla ollut monen vuoden ajan, mutta ei ollut kunnalla varaa sitä aloittaa ainakaan vielä silloin, tuskin on nytkään ja hyvin siellä pystyi työskentelemään, itseäni vähän haittasi tunkkainen ilma työhuoneessa ja tarttuihan se haju esim. salkkuun jota säilytin homevaurioisen nurkan kaapissa työpäivän aikana. Vanha salkku se oli muutenkin ja hajosi sittemmin ja nyt minulla on uusi ja ehjä sen tilalla. Mitään vaivoja tai oireita en siellä saanut kun vajaan vuoden siellä työskentelin.

Lue lisää

Miksi lääkäri ei hae apua toiselta lääkäriltä?
Erinomainen esimerkki on Lääkäri2 jonka potilaaksi ei kukaan täysjärkinen potilas mene!
http://www.s8.createphpbb.com/home/viewtopic.php?p=180&highlight=&mforum=home#180

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Mitä sanot jos vastaanotollesi tulee homesairas kenellä on oireet ja sairaudet pahentuneet "homeentapon" jälkeen. "

Sanon että jos edelleen tuntuu oireita niin muuta pois.

"""Joku potilas odotustilassa ollessaan saikin jotain hengitystieoireita "".

" jatkettiin vastaanottoa jostakin muusta asiasta,muistaakseni tuki- ja liikuntaelinvaivaan liittyvästä".

Tuohan kertookin todellisen osaamisesi. "Hometyöpaikalla".
Homepaskoissa pitkiä aikoja oleskellessa saa näitäkin vaivoja "tuki- ja liikuntavaivoja."

No, ei tuo potilas kovin pitkää aikaa siellä vastaanotolla oleskellut, 20 minuuttia vain, eikä hän saanut mitään muita uusia oireita kuin hengitystieoireita jotka paranivat kun hän lähti vastaanoton päätyttyä pois vastaanotolta.

"Kuka se oikein oli "syyllinen" sen sun home hometyöpaikan kosteusvaurioon. Selvisikö se koskaan vai alkoivatko edes sitä selvittelemään?
Jos ei niin miksi ei? "

En tiedä, 1980-luvulla rakennettu rakennus, varmaan suunnittelijan virhe tai rakennuttajan tai rakentajan virhe, tai rakennuksen huollon tarpeen laiminlyönti ei se minua kiinnostanut kenen virheen takia sitä hometta sinne oli tullut eikä sitä varmaan selvitelty, ei siitä varmaan olisi ollut mitään iloa tai hyötyä selvittää kenen syy se oli, voihan se olla että oli suunnittelijan / arkkitehdin syy ja tuo kyseinen henkilö vaikka jo kuollut jos vaikka 60-vuotiaana v. 1981 suunnitellut rakennuksen. Ei kai sillä niin väliä ole kenen syy tuo homehtuminen oli loppujen lopuksi. REmontti sinne oli suunnitteilla ollut monen vuoden ajan, mutta ei ollut kunnalla varaa sitä aloittaa ainakaan vielä silloin, tuskin on nytkään ja hyvin siellä pystyi työskentelemään, itseäni vähän haittasi tunkkainen ilma työhuoneessa ja tarttuihan se haju esim. salkkuun jota säilytin homevaurioisen nurkan kaapissa työpäivän aikana. Vanha salkku se oli muutenkin ja hajosi sittemmin ja nyt minulla on uusi ja ehjä sen tilalla. Mitään vaivoja tai oireita en siellä saanut kun vajaan vuoden siellä työskentelin.

Lue lisää

tai sitten et haluakkaan.

"No, ei tuo potilas kovin pitkää aikaa siellä vastaanotolla oleskellut, 20 minuuttia vain, eikä hän saanut mitään muita uusia oireita kuin hengitystieoireita jotka paranivat kun hän lähti vastaanoton päätyttyä pois vastaanotolta".

Kyllä kaikilla toisillakin homesairailla paranee heti kohta asiat kun pois pääsee siitä tilasta mikä oireita aiheuttaa kai se pitää tajuta tyhmemmänkin lääkärin.

En kysynytkään sitä kauanko "homeherkkä" potilas oli siinä odotustiloissa missä homepaskaa nuuski en myöskään sitä kauanko joutui selittelyjäsi kuuntelemaan ja mitä, lumetta hänelle "määräsit" tuki- liikuntavaivaan.
Katoitko muuten "netistä" miten heikkilät ja toiset vastaavat sellaisesta tilanteesta olivat selvinneet.

Jos on aikaisemmin, siis ennen sinne hometerveyskeskukseen tuloaan altistunut pitkään kotonaan tai työpaikallaan ja sairastunut homeille ja kosteusvauriorakennuksen itse itsensä tuottamille myrkyllisille kemikaalikaasuille ja höyryille niin silloin tulee niitä hengitysoireita ja muitakin kohtauksia homepaskoissa hometerveyskeskusten huoneissakin vaikka lääkäreiden missä "salkku" haisee homeelle.

Taisi olla tuuriasi kun pois pääsit niistä "homeisista" työpaikkasi tiloista minkä kunnostuksesta ei välittänyt kai kukaan.

Minäkin sain kerran potkut hyvästä työpaikasta mistä olin tilini "kotannut" lähdön hetkellä ei jäänyt käteen kuin vanha salkku ja nuoren poijan into ja taas mentiin.

" hyvin siellä pystyi työskentelemään" sanoit Lääkäri 2 (mutta kauanko terveenä sitä emme nyt saa selville), Tällaisella väärällä ja vähättelevällä ajatusmallilla tässä maassa on aiheutettu tietoisestikin lukemattomia terveyden menetyksiä ehkä jopa turhia kuolemia kukapa siitäkään mitään varmaa osaa sanoa.
Onko mitään tilastoja homesairauksien ja syöpien syy-yhteyksistä ym.
Syöpä ja homerakennus on melkoinen yhdistelmä sekin.


Vai mitä mieltä olet siitä jos sairaaloissa missä on vakava homeongelma ja vaikeasti sairastuneita potilaita vielä mennään desinfioimaan kovilla myrkyillä "sisäilmasto", itaimisto ja rakennukseen jäänyt myrkyllinen rakennusmateriaali , miten luulet käyvän vai tiedätkö viisaana senkin jo.

http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/HS9.7.2010.pdf

voi voi ja voi 21.8.2012 17:13

"Miten tuollaista kukaan voi väittää kun ei edes tiedä mitä myrkkyjä henkilö (parkinsoniin sairastunut) on vatsaansa ravinnon mukana nieleskellyt, mitä myrkkyjä ja myrkyllisiä kaasuja keuhkojensa perille hengitellyt tai mitä myrkkyjä on jollain tavalla ihon läpi mennyt".

Mitä Lääkärit 1, 2 ja 3 tuohon sanoo. Väittäkää nyt jotain.

http://www.youtube.com/watch?v=nEEQZSPuVMk&feature=related

Uskomuslääkehoitoa ja viljat pois sekä kahvi ja tupakka. Myrkyt "häätäkää" asunnosta jos isännöitsijä ei sitä älyy tai uhkaa häätää asukkaan homesairauden takia. Viinaa muutama litra desinfiointiin hometalossa . Siitä voisi vaikka aloittaa.

voe voe ja voe kirjoitti:

voi voi ja voi 21.8.2012 17:13

"Miten tuollaista kukaan voi väittää kun ei edes tiedä mitä myrkkyjä henkilö (parkinsoniin sairastunut) on vatsaansa ravinnon mukana nieleskellyt, mitä myrkkyjä ja myrkyllisiä kaasuja keuhkojensa perille hengitellyt tai mitä myrkkyjä on jollain tavalla ihon läpi mennyt".

Mitä Lääkärit 1, 2 ja 3 tuohon sanoo. Väittäkää nyt jotain.

http://www.youtube.com/watch?v=nEEQZSPuVMk&feature=related

Uskomuslääkehoitoa ja viljat pois sekä kahvi ja tupakka. Myrkyt "häätäkää" asunnosta jos isännöitsijä ei sitä älyy tai uhkaa häätää asukkaan homesairauden takia. Viinaa muutama litra desinfiointiin hometalossa . Siitä voisi vaikka aloittaa.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=V0BcFH85lDE&feature=endscreen&NR=1

voe voe ja voe kirjoitti:

voi voi ja voi 21.8.2012 17:13

"Miten tuollaista kukaan voi väittää kun ei edes tiedä mitä myrkkyjä henkilö (parkinsoniin sairastunut) on vatsaansa ravinnon mukana nieleskellyt, mitä myrkkyjä ja myrkyllisiä kaasuja keuhkojensa perille hengitellyt tai mitä myrkkyjä on jollain tavalla ihon läpi mennyt".

Mitä Lääkärit 1, 2 ja 3 tuohon sanoo. Väittäkää nyt jotain.

http://www.youtube.com/watch?v=nEEQZSPuVMk&feature=related

Uskomuslääkehoitoa ja viljat pois sekä kahvi ja tupakka. Myrkyt "häätäkää" asunnosta jos isännöitsijä ei sitä älyy tai uhkaa häätää asukkaan homesairauden takia. Viinaa muutama litra desinfiointiin hometalossa . Siitä voisi vaikka aloittaa.

Lue lisää

Viinaa viisi litraa aluksi ja naapurit mukaan "hometalkoisiin".

Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt? Mistä keksit saaneesi borrelioosin? Borrelioosi-diagnoosi on helppo varmistaa ottamalla vasta-aineet kahteen kertaan muutaman viikon välein. Hoitona siihen on antibioottikuuri jos huonolla tuurilla tuon sattuu saamaan. Onko sinulla ollut punkki iholla kiinni muuten, vai luuletko tai ARVAILETKO vain saaneesi punkin pureman? Punkki yleensä tarttuu niin tiukkaan kiinni että sen poisto vaatii ammattitaitoa jotta sen saa kokonaisena irti ja joskus pää jää ihon sisään postossa ja sitten sitä joudutaan kaivelemaan ihon alta pois sitä punkin irronnutta päätä. Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni. Lisäksi vain harva punkki kantaa borreliaa ja niistäkin jotka kantavat vain osa aiheuttaa tartunnan, n. 95% punkin puremista ei aiheuta borrelioosia vaikka punkki olisi yli vuorokauden iholla. Lisäksi jos borrelioosi tarttuu niin useimmiten alueelle kehittyy tyypillinen laajeneva ihottumarengas, joskaan ei aina.

Eikö sitä hammasta kannattaisi muuten käydä näyttämässä hammaslääkärille ja otattaa siitä optg-rtg -kuvat niissä kuvissa näkyy kaikki hampaan viat ja ongelmat hyvin, esim. tulehdukset ja muut.

Kyllä tuo borrelioosikin on varsinainen muotidiagnoosiepäily, onneksi se kuten mykoplasmakin on helposti selvitettävissä parilla verikokeella onko vai eikö ja jos ei ole niin sitten näihin tauteihin liitetyt epämääräiset oireet ovat juuri niitä psykosomaattisia oioreita, jotka toki potilaalle ovat topdellisia mutta jotka paranevat keskustelemalla ja ymmärtämällä ja nyökyttelemällä ja vielä jotain oireenmukaista hoitoa (lumetta tai ei) määräämällä. Ihmisten pitäisi olla vähän armollisempia itselleen ja ottaa rennommin eikä murehtia kaikkea turhaa koko ajan.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt? Mistä keksit saaneesi borrelioosin? Borrelioosi-diagnoosi on helppo varmistaa ottamalla vasta-aineet kahteen kertaan muutaman viikon välein. Hoitona siihen on antibioottikuuri jos huonolla tuurilla tuon sattuu saamaan. Onko sinulla ollut punkki iholla kiinni muuten, vai luuletko tai ARVAILETKO vain saaneesi punkin pureman? Punkki yleensä tarttuu niin tiukkaan kiinni että sen poisto vaatii ammattitaitoa jotta sen saa kokonaisena irti ja joskus pää jää ihon sisään postossa ja sitten sitä joudutaan kaivelemaan ihon alta pois sitä punkin irronnutta päätä. Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni. Lisäksi vain harva punkki kantaa borreliaa ja niistäkin jotka kantavat vain osa aiheuttaa tartunnan, n. 95% punkin puremista ei aiheuta borrelioosia vaikka punkki olisi yli vuorokauden iholla. Lisäksi jos borrelioosi tarttuu niin useimmiten alueelle kehittyy tyypillinen laajeneva ihottumarengas, joskaan ei aina.

Eikö sitä hammasta kannattaisi muuten käydä näyttämässä hammaslääkärille ja otattaa siitä optg-rtg -kuvat niissä kuvissa näkyy kaikki hampaan viat ja ongelmat hyvin, esim. tulehdukset ja muut.

Kyllä tuo borrelioosikin on varsinainen muotidiagnoosiepäily, onneksi se kuten mykoplasmakin on helposti selvitettävissä parilla verikokeella onko vai eikö ja jos ei ole niin sitten näihin tauteihin liitetyt epämääräiset oireet ovat juuri niitä psykosomaattisia oioreita, jotka toki potilaalle ovat topdellisia mutta jotka paranevat keskustelemalla ja ymmärtämällä ja nyökyttelemällä ja vielä jotain oireenmukaista hoitoa (lumetta tai ei) määräämällä. Ihmisten pitäisi olla vähän armollisempia itselleen ja ottaa rennommin eikä murehtia kaikkea turhaa koko ajan.

Lue lisää

"Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt?"

- Suoli24:n dosentti on ymmärtänyt väärin.

Tätä ketjua vielä päivitetään: http://www.sanasinko.net/viewtopic.php?t=568

Poskiontelosaralla edetään taas näin: http://www.sanasinko.net/viewtopic.php?p=7358#7358

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt? Mistä keksit saaneesi borrelioosin? Borrelioosi-diagnoosi on helppo varmistaa ottamalla vasta-aineet kahteen kertaan muutaman viikon välein. Hoitona siihen on antibioottikuuri jos huonolla tuurilla tuon sattuu saamaan. Onko sinulla ollut punkki iholla kiinni muuten, vai luuletko tai ARVAILETKO vain saaneesi punkin pureman? Punkki yleensä tarttuu niin tiukkaan kiinni että sen poisto vaatii ammattitaitoa jotta sen saa kokonaisena irti ja joskus pää jää ihon sisään postossa ja sitten sitä joudutaan kaivelemaan ihon alta pois sitä punkin irronnutta päätä. Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni. Lisäksi vain harva punkki kantaa borreliaa ja niistäkin jotka kantavat vain osa aiheuttaa tartunnan, n. 95% punkin puremista ei aiheuta borrelioosia vaikka punkki olisi yli vuorokauden iholla. Lisäksi jos borrelioosi tarttuu niin useimmiten alueelle kehittyy tyypillinen laajeneva ihottumarengas, joskaan ei aina.

Eikö sitä hammasta kannattaisi muuten käydä näyttämässä hammaslääkärille ja otattaa siitä optg-rtg -kuvat niissä kuvissa näkyy kaikki hampaan viat ja ongelmat hyvin, esim. tulehdukset ja muut.

Kyllä tuo borrelioosikin on varsinainen muotidiagnoosiepäily, onneksi se kuten mykoplasmakin on helposti selvitettävissä parilla verikokeella onko vai eikö ja jos ei ole niin sitten näihin tauteihin liitetyt epämääräiset oireet ovat juuri niitä psykosomaattisia oioreita, jotka toki potilaalle ovat topdellisia mutta jotka paranevat keskustelemalla ja ymmärtämällä ja nyökyttelemällä ja vielä jotain oireenmukaista hoitoa (lumetta tai ei) määräämällä. Ihmisten pitäisi olla vähän armollisempia itselleen ja ottaa rennommin eikä murehtia kaikkea turhaa koko ajan.

Lue lisää

"Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni."

- Terveyskeskuksen harjoittamaa aivopesua; pelkkää pötypuhetta ja paskaa, jolla ihmisiä johdetaan harhaan.

sanasinko kirjoitti:

"Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt?"

- Suoli24:n dosentti on ymmärtänyt väärin.

Tätä ketjua vielä päivitetään: http://www.sanasinko.net/viewtopic.php?t=568

Poskiontelosaralla edetään taas näin: http://www.sanasinko.net/viewtopic.php?p=7358#7358

Lue lisää

Siis onko sinulla todettu borrelioosi vai ei? Jos on, niin miten? Saitko siihen sitten hoitoa, jos sait, niin asiahan on pois päiväjärjstyksestä. Primaarivaiheen borrelioosi paranee 2-3 viikon antibioottikuurilla (amoksisilliinilla tai doksisykliinillä esimerkiksi), sekundäärivaiheeseen edennyt tauti vaatiikin jo pidempää hoitoa, tertiäärivaiheessa hoito on todella pitkä, jos tepsii sittenkään tai ainakaan kaikkia syntyneitä vaurioita ei saada enää korjattua. Tertiäärivaiheen tautia ei käytännössä todeta borrelioosissa mutta esim. kupassa sitäkin vielä tavataan, joskaan ei onneksi Suomessa (ellei sitten jollain maahanmuuttajalla ehkä?) Borrelia burgdorferi -bakteeri on spirokeetta siis kuten treponema pallidumkin, joka siis aiheuttaa syfiliksen eli kupan suomeksi. Paljon samankaltaisuutta näissä taudeissa onkin taudin käyttäytymistä ja etenemistä vertaillessa.

Onneksi antibiootit tehoavat kumpaankin ja onneksi molemmat ovat varsin harvinaisia, erityisesti kuppa on nykyisin jo lähes hävinnyt Suomesta, tartunnat saadaankin pääosin ulkomailta mm. Venäjältä ja Thaimaasta nykyisin.

sanasinko kirjoitti:

"Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni."

- Terveyskeskuksen harjoittamaa aivopesua; pelkkää pötypuhetta ja paskaa, jolla ihmisiä johdetaan harhaan.

Lue lisää

"Suomalaisista punkeista noin joka neljäs kantaa Borrelia-bakteeria ja voi näin aiheuttaa tartunnan siirtymisen ihmiseen. Riski saada Borrelia-tartunta yksittäisestä punkin puremasta on kuitenkin verrattain pieni – arviolta joka 50. punkin purema aiheuttaa tartunnan. Suomessa arvioidaan 2000 - 3000 ihmisen vuosittain sairastuvan borrelioosiin."

http://www.punkki.fi/borrelioosi.html

Joka tapauksessa infektion riski on niin pieni, että ennaltaehkäisevään antibioottikuuriin ei voi katsoa olevan aihetta. Tästä säännöstä poikkeuksena voi kuitenkin raskauden yhteydessä käyttää profylaktista antibioottikuuria luotettavasti todetun punkinpureman jälkeen, mikäli kiinnittymisaika on oletettavasti ollut useita tunteja.

http://www.punkki.net/artikkelit/lymenborrelioosi.html

4. Kuinka kauan punkin pitää olla kiinni, jotta borreliat ehtivät siirtyä ihmisen ihoon?
Tarkkaa tietoa ei ole. Koe-eläimillä 48 tunnin kiinnitymisaika lisää riskin suureksi. Ihmisillä käytännössä kiinittymisajan pitää olla ilmeisesti ainakin 8 tuntia, jotta riski olisi merkittävä. Tämä johtuu siitä, että borrelioiden kulkeutuminen punkin suolesta sylkirauhasiin veriaterian aikana vie usein 1-2 vrk:n ajan. Vasta punkin sylkirauhasista borreliat sitten siirtyvät ihmisen ihoon.

http://www.punkki.net/kysy.html#4

6. Jos punkki on purrut, koska pitäisi ottaa borrelia-vasta-ainemääritys?
Jos on oireeton, testiä ei pidä ottaa lainkaan. Jos pureman ympärille on tullut rengasmaisesti laajeneva punoitus (toisinaan keskustastaan jo normalisoituva) eli on epäily erythema migrans -leesiosta, on tilanne syytä hoitaa ihomuutoksen ulkonäön perusteella. Sen lisäksi olisi kuitenkin hyvä ottaa verinäyte vasta-ainemääritystä varten. Jos punkinpuremasta tai ihomuutoksen ilmaantumisesta on jo viikkoja aikaa, voi näytteen otta heti, muussa tapauksessa ehkä noin 3 viikon kuluttua, jolloin vasta-aineita ehtii teoriassa muodostua. Jos on käytettävissä kaksi näytettä, voisi nähdä mahdolliset muutokset negatiivisesta positiiviseksi, mikä on jo käytännössä varma merkki tuoreesta infektiosta. Tiedot vasta-ainetasoista saattavat olla tärkeitä jälkeenpäinkin, jos sattuu tulemaan jälkiongelmia saadusta antibioottikuurista huolimatta.

7. Onko hyötyä tehdä vasta-ainemäärityksiä vuosia pureman jälkeen?
Borrelia: Vuosia pureman jälkeen todetaan edelleen koholla oleva borrelia-vasta-ainetaso useimmiten ainakin silloin, jos kyseessä on krooninen infektio. Mutta on muistettava, että myös oireettomalla ihmisellä voi säilyä korkeakin vasta-ainetaso. Oireettomalta ihmiseltä vasta-ainemääritystä ei kannata tehdä (edes uteliaisuudesta).

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eihän sinulla borrelioosia ole todettu, näin olen ymmärtänyt? Mistä keksit saaneesi borrelioosin? Borrelioosi-diagnoosi on helppo varmistaa ottamalla vasta-aineet kahteen kertaan muutaman viikon välein. Hoitona siihen on antibioottikuuri jos huonolla tuurilla tuon sattuu saamaan. Onko sinulla ollut punkki iholla kiinni muuten, vai luuletko tai ARVAILETKO vain saaneesi punkin pureman? Punkki yleensä tarttuu niin tiukkaan kiinni että sen poisto vaatii ammattitaitoa jotta sen saa kokonaisena irti ja joskus pää jää ihon sisään postossa ja sitten sitä joudutaan kaivelemaan ihon alta pois sitä punkin irronnutta päätä. Borrelian tarttuminen vaatii usein sitä että punkki on pitkään, ainakin vuorokauden iholla kiinni. Lisäksi vain harva punkki kantaa borreliaa ja niistäkin jotka kantavat vain osa aiheuttaa tartunnan, n. 95% punkin puremista ei aiheuta borrelioosia vaikka punkki olisi yli vuorokauden iholla. Lisäksi jos borrelioosi tarttuu niin useimmiten alueelle kehittyy tyypillinen laajeneva ihottumarengas, joskaan ei aina.

Eikö sitä hammasta kannattaisi muuten käydä näyttämässä hammaslääkärille ja otattaa siitä optg-rtg -kuvat niissä kuvissa näkyy kaikki hampaan viat ja ongelmat hyvin, esim. tulehdukset ja muut.

Kyllä tuo borrelioosikin on varsinainen muotidiagnoosiepäily, onneksi se kuten mykoplasmakin on helposti selvitettävissä parilla verikokeella onko vai eikö ja jos ei ole niin sitten näihin tauteihin liitetyt epämääräiset oireet ovat juuri niitä psykosomaattisia oioreita, jotka toki potilaalle ovat topdellisia mutta jotka paranevat keskustelemalla ja ymmärtämällä ja nyökyttelemällä ja vielä jotain oireenmukaista hoitoa (lumetta tai ei) määräämällä. Ihmisten pitäisi olla vähän armollisempia itselleen ja ottaa rennommin eikä murehtia kaikkea turhaa koko ajan.

Lue lisää

Hyvä herra lääkäri 2. Ehkä teillä itsellänne on vainoharhaisia oireita. Tai miltä järjestöltä tai lääketehtaalta teille maksetaan.? Ehkä teidän on hyvä ottaa rennosti, kun maksut juoksevat. Paljonko teille maksetaan Borrelioosin salailemisesta ja ihmisten rauhoittelemisesta? Tiedätte hyvin miten vakavasta sairaudesta on kysymys. Luuletteko, että täällä kukaan ottaa teitä vakavasti tai ketään lääkäriä, kuka suhtautuu naurettavalla asenteella sairauteen, johon voi kuolla, jopa lapsena. Epäilen vahvasti, että olette valelääkäri tai Hippograteen vala ei sido teitä.

"Jos täytän tämän valan enkä riko sitä, sallittakoon minun nauttia sekä elämästä että taidostani kaikkien ihmisten ikuisesti arvostamana. Mutta jollen sitä pidä, vaan teen väärän valan, tapahtukoon päinvastoin."