En itse eikä sukulaispiirini kuulu mihinkään lestadiolaisuuden haaraan. Mielenkiinnosta & oppimishalusta kysyn seuraavaa:
Kun on olemassa sellaiset kirjasarjat kuin Vanhinten kirjat ja Isän ääni, ja olen ymmärtänyt että Vanhinten kirjat I ja II sekä Isän ääni 1960-1989 (Sam Wettainen) kuuluvat ns. valtavirran esikoisten lukemistoon, kun taas jäsenmäärältään esikoisuuden vähemmistössä olevat leeviläiset kelpuuttavat V-kirjat I-II:n lisäksi osat III-IV mutta hylkäävät täysin Isän ääni-sarjan.
Kertoisiko joku mikä on oleellinen ero Isän ääni-sarjan kirjeiden sisällössä verrattuna Vanhinten kirjat III ja IV osiin?
Kun on olemassa sellaiset kirjasarjat kuin Vanhinten kirjat ja Isän ääni, ja olen ymmärtänyt että Vanhinten kirjat I ja II sekä Isän ääni 1960-1989 (Sam Wettainen) kuuluvat ns. valtavirran esikoisten lukemistoon, kun taas jäsenmäärältään esikoisuuden vähemmistössä olevat leeviläiset kelpuuttavat V-kirjat I-II:n lisäksi osat III-IV mutta hylkäävät täysin Isän ääni-sarjan.
Kertoisiko joku mikä on oleellinen ero Isän ääni-sarjan kirjeiden sisällössä verrattuna Vanhinten kirjat III ja IV osiin?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Suosittelen lukemaan vanhaa Bibliaa tai 1933/1938 kirkkoraamattua. Nämä kirjat ovat Jumalan Sanaa ilman lihallista höystettä. Toki muitakin voi lukea, mutta Jumalasuhteelle on hyötyä vain Raamatusta.
Raamatun rinnalle ei seurakunnan pidä nostaa ihmisten sepittämiä kertomuksia oikeasta ja väärästä. Ne vievät vain harhaan, mikä on kyllä nähty käytännössä.
Vanhinten kirjat III ja IV sisältävät leeviläisten kirjeitä, joissa saattaa olla joitakin ennen hajaannusta kirjoitettuja, joita ei ole ennen julkaistu. Muut ovat esikoislestadiolaisten valtahaaran julkaisuja.
Niin olet varmaan oikeassa osien suhteen, mutta tarkoititko tällä hajaannuksella sitä
kun Leeviläiset hajaantui meistä 1965. vai sitä hajaannusta kun 1901 jälkeen VL:t
Erosi Esikoisista .. tarkenna ..
Tarkoitan leeviläisten irrottautumista. Ja vanhemmat mahd. mukana olevat kirjeet ovat siis ennen leeviläisten lähtöa kirjoitettuja.
Tarkennusta edelliseen: kolmonen on sata vuotta vanhaa kamaa ja nelosessa uudempaa leeviläiskamaa joukossa. Oheisilla osoiitteilla löytyvät netistä
http://koistinen.se/VK 3.htm
http://www.koistinen.se/VK4_KOKONAAN_2011-05-06.pdf
Sii selvästi Tämä nelonen L:Koistisen aikaa ja hän halauaa kalifiksi Kalifin paikalle , ei niin hirmusen ihmeellistä , ehkäpä juuri siksi
halusi SM. lähettää poikansa EM kanssa Lappiin LK. kanssa että
että heilläkin olisi omat lapinvanhimmat ..
Heille annettiin käsky, opetelkaa Raamattu ulkoa , kun vuoden päästä
heitä kutsuttiin puhumaan Leeviläis seudulle oli molemmat jo jotain oppineet . Puhun nyt n. vuodesta 1967. Noin 45.vuoden takaa . ja se
oli aikatarkkaan , koska lähetys oli jo loppu elokuun lopussa ,.
Siihen kuuluu muutama erilaisuus kun he piti seuroja Mukkulassa
ESS: ilmoituksiin oli eksynyt nimi Erikoilestaadiolaiset , tätä vuotta
en muista koska se tapahtyi , mutta ehkä muutama vuosi jälkeen .
Tämä Lauri Koistinen , oli Reinon veli , reino oli dalttonien isä ..
Joka on ehkä pahasta tutumpi , kuin lauri .
Kyllä pitää sanoa että L:K: on puhujaksi kouluttautunut , ja on kuulemani mukaan oikea mielinen en tiedä . En ole livenä
kuullut koskaan , enkä ole niin väliäkään pitänyt , jos olisin niin
kaika tuon kuullut olisi 50 v. kuluessa, SM. kuulin enkä pitänyt.
se siitä sitten , meillä oli siinkin aikaan hyviä puhujia ..
kuten IM. HS. AV. BN. KL. EH. KN. TV. AH. EA. VV:ym. lähetysm.
Olivat oppineet Pyhän Hengen koulussa. Se on oikea opettaja. Sm:llä oli sama opettaja. Pidin hänestä ja hänen saarnoistaan, vaikka olin kovin nuori hänen eläessään. Jäi vahva todistus!
En väitä että eässä olisi kaikki mutta muuta aluksi. jotka oli lähetysmiehiä.
Vanhintenkirjojen I ja II jälkeen on painettu v.1972 Julkaisukokoelma, joka on koottu julkaisu vihkosista. Sen jälkeen on ilmestynyt Rauhan Side lehti, joita on koottu kirjoiksi.
Näissä kuten Isän äänessä on valmiksi selitettyä Jumalansanaa saarnajilta Lutherista alkaen. Koska mukana on saarnoja, joita leeviläiset eivät hyväksy, niin he eivät hyväksy koko kirjoja.
Esikoisuudessa ei käytetä näitä kirjoja seuroissa, vaan tärkein kirja on edelleenkin Pyhä Raamattu, josta saarnaajat ottavat tekstin. Toinen kirja on Laestadiuksen saarnakirja, josta luetaan yleensä päivän kirkkoteksiin perustuva saarna.
Lestaadiuksekk¨lla on vain Yksi saannakija , ne muut on
Postilloita ja niitä lyetaan ahkersati juuri noin kun sanoit
että kunkin päivän kirkkotekstin mukaan .
Saarna kirjassa on siis Saarnoja n. 55-60 ,
LLL:N käsialanäyte on koko saarna kirjoitettu käsin
noista saarnoista on 10 kpl Ruotsiksi .
kairjassa on sanasto , joka opastaa vaikeinpia sanoja .
se on noin ,100 sanaa käsittävä , Pohjois lapin Tornion ja Norjan
eli Ruijan lappi ) sanat löytyvät Konrad Nilsenin sanakikirjasta :
nimi. Lappisk ordbook. - Lapp Dictionary I,II,III. Oslo 1932.1934,
1938 . Jokaista sanaa ei ole kirjoitettu Nilseenin oikein kirjoituksella
vaan on osaksi muutettu helppolukuisemmaksi Suomenkieliselle
lukijoita varten ..
Niitä muita LLL:n kirjoja sanotaan Postilloiksi ja uusimmassa
kolmi osaisessa on yli 400 saarnaa , mutta vanhassa kaksiosaisessa
on joitain sellaisia saarnoja joita on luettu siitä erikseen, mahdollisesti
puuttuvat Uudesta, postilloista mutta ei ole montaa..
Älä teukka yritä olla liian viisas ja halkoa hiuksia. Itse teet kirjoitusvirheiden lisäksi pahoja mokia.
Viimeeksi painetussa kolmiosaisessa kirjasarjassa lukee SAARNOJA, eikä Postilla.
"Lestaadiuksekk¨lla on vain Yksi saannakija" Onko tämä vanhin saarnakirjoista? Ei ilmeisesti. Olisikohan vanhin Ensimäinen postilla. Tämä tarkoittamasi on ilmeisesti vuodelta 1966, Häklin toimittama kirja, jossa on myös ruotsinkielisiä saarnoja. Kaksiosainen postilla on ilmeisesti vuodelta 1964.
"mutta vanhassa kaksiosaisessa
on joitain sellaisia saarnoja joita on luettu siitä erikseen, mahdollisesti
puuttuvat Uudesta, postilloista mutta ei ole montaa.. "
Uusi postilla on ilmeisesti toiseksi vanhin saarnakirja ja sen jälkeen ilmestyi ilmeisesti Kolmas postilla?
Wikipedia kertoo L.L.Laestadiuksesta mm. näin:
Kirjallinen tuotanto
Saarnoja, osat 1–3 (ISBN 951-97455-3-X). Kokoelma Laestadiuksen saarnoja.
Dårhusjonet (Hulluinhuonelainen). Laestadiuksen uskonnonfilosofinen pääteos.
Huutavan ääni korvessa.
Katso, Jumalan karitsa. Katkelmia Laestadiuksen saarnoista.
Olemme matkamiehiä. Katkelmia Laestadiuksen saarnoista.
Loca parallela plantarum.
Fragmenter i lappska mythologien.
Crapula Mundi Se on Maailman kohmelo eli tarttuvainen sielun tauti.
jos pidät minun kirjoitusta , mahdollisesti , näsäviisaana et
taida tietää vielä nasäviisaasta mitään ..
se että tarkaan koettaa kirjoittaa ,ei takaa sita , ttei unhotu jotakin
tai että kootanasantti voi tehdä tepposia , josei nyt juuri tässä
niin jossakin mualla sitten, meidän pitäisi muistaa että velikin on
ihinen ja hänkin on kulkemassa taivaan tietä , ei millään pahalla
mutta minulta tahtoo tämä unhottua , ainakin kun kysymys on örvelöstä .
En ,muistanut todella että se uusi sarja on SAARNOJA , en oleostanut vielä
kun on vahnatkin huvässä kunnossa ..
nIIn tämä MEIDÄN BIBLIA JOSSA OLI 33/38 RINNALLA EI OLE VILÄKÄÄN
NÄKÖJÄÄN VALMIS , SE LUVATTIIN JUHANNUKSEN JÄLKEEN KESLLÄ
.
Tietääkö joku mikä pännii , kun kohta tulee talvi eikä , mitään näy ,
kyllä siinä ietenkin oli hankaluusia , mutta ilmoitus velvollisuus piti
olla heilläkin -pave- mitä teet miksei kirjat liiku ..
niin se oli Biblia 1776 ja rinna Vt:n 33 ja Ut:n, 38 Jäi
tuo Bilian ikä pois , Siis sen piti olla jo juhannuksena
valvis tai heti sen jälkeen ..
Totta kai raamattu on ylin ja arvovaltaisin kaikkienkin kristittyjen kirjoista.
Laestadiuksen saarnakirjat eli postillat on esikoisten piirissä ollut kautta aikojen arvostettuja. Niitä on luettu kodeissa, nykyisin kai vähemmän. Seuroissa luetaan edelleen Laestadiuksen saarnoja, siksikin, että kristillisyyden oppi pysyisi samana kuin hänen aikanaan, ja myös, että niissä on Jumalan sana selitetty niin, että tyhmempikin sen käsittää. Pyhän hengen valkeudessa.
Vanhinten kirjat I-II sisältävät vanhojen saarnaajien kirjeitä ja kirjoituksia 1800-luvulta v:een 1938. Kolmosta en tunne, mutta IV on Lauri Koistisen ja Eero Mäkelän toimittama Stöckelin, L.Älvgrenin ja Koistisen omista kokoelmista koottu opus, joka myös ihannoi August Isakssonin mielipiteitä, puheita ja kirjoituksia.
Isän Ääni on koottu ruotsalaisen saarnaajan Sam Vettaisen toimittaman aikakauslehden "Fadersrösten" vuosikerroista.
Sitten on "Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset", jota myös pidetään arvossa esikoisten piirissä.
Onhan sellainenkin kirja kuin Laestadiuksen "Saarnoja", jossa on tekstit alkuperäisessä, Laestadiuksen käyttämässä kieliasussa.
On myös mainittava Lutherin kirjat: Kirkkopostilla, Huonepostilla ja muita, joita arvostetaan kovasti, onhan niissä kristillisyyden sanoma tehty erittäin selväksi. Niitä on aikojen kuluessa luettu ahkerasti, taitaa vain nykyiset ihmiset olla niin kiireisiä maallisten rientojensa parissa, että tälle arvokkaalle asialle ei riitä aikaa, tuskin monella mielenkiintoakaan.