Leninillä oli ketunhäntä kainalossa vuonna 1918
Leninin tunnustus Suomen itsenäisyydelle oli selvästi tarkoitettu vain väliaikaiseksi
Onhan selvää ettei maailmanvallankumousta julistanut Lenin tunnustanut pysyvästi porvarillista Suomea
Lenin tunnusti punaiseksi muuttuvan Suomen joka
"omasta halustaan" liittyisi Neuvosto-Venäjään
Lenin ei kutsunut tunnustuksen antaessaan Suomesta pois noin 60000 venäläistä sotilasta.Leninin tarkoitus oli että maahan jätetyt venäläiset sotilaat auttavat punaiset voittoon ja voittaneet punaiset liittävät Suomen takaisin Neuvosto-Venäjään
Näin juuri tapahtui Gruusiassa.Lenin tunnusti Gruusian itsenäisyyden 1918 ,mutta kun kommunistit olivat saaneet Gruusiassa vallan liittyi Gruusia heti takaisin Neuvosto-Venäjään
Lenin antoi tammikuun lopulla 1918 venäläisille sotilaille kehoituksen auttaa punaisia ja tuhansia venäläisiä taisteli punaisten puolella
Ja venäläiset aseistivat punakaartit
Karjalan punaisia johdettiin suoraan Pietarista ja läntisen Suomen punaisten todellinen johtaja oli venäläinen eversti Svestnikov joka sai käskynsä Pietarista Leniniltä
Lenin laski väärin, koska punaiset eivät miesylivoimastaan ja Venäjän aseavusta huolimatta pystyneet voittamaan sotaa Suomessa 1918
Leninin tunnustus Suomen itsenäisyydelle oli selvästi tarkoitettu vain väliaikaiseksi
Onhan selvää ettei maailmanvallankumousta julistanut Lenin tunnustanut pysyvästi porvarillista Suomea
Lenin tunnusti punaiseksi muuttuvan Suomen joka
"omasta halustaan" liittyisi Neuvosto-Venäjään
Lenin ei kutsunut tunnustuksen antaessaan Suomesta pois noin 60000 venäläistä sotilasta.Leninin tarkoitus oli että maahan jätetyt venäläiset sotilaat auttavat punaiset voittoon ja voittaneet punaiset liittävät Suomen takaisin Neuvosto-Venäjään
Näin juuri tapahtui Gruusiassa.Lenin tunnusti Gruusian itsenäisyyden 1918 ,mutta kun kommunistit olivat saaneet Gruusiassa vallan liittyi Gruusia heti takaisin Neuvosto-Venäjään
Lenin antoi tammikuun lopulla 1918 venäläisille sotilaille kehoituksen auttaa punaisia ja tuhansia venäläisiä taisteli punaisten puolella
Ja venäläiset aseistivat punakaartit
Karjalan punaisia johdettiin suoraan Pietarista ja läntisen Suomen punaisten todellinen johtaja oli venäläinen eversti Svestnikov joka sai käskynsä Pietarista Leniniltä
Lenin laski väärin, koska punaiset eivät miesylivoimastaan ja Venäjän aseavusta huolimatta pystyneet voittamaan sotaa Suomessa 1918
Vastaukset 10
Vanhimmat
"Lenin antoi tammikuun lopulla 1918 venäläisille sotilaille kehoituksen auttaa punaisia ja tuhansia venäläisiä taisteli punaisten puolella "
Viitetietoja kiitos, mistä tällainen väite löytyy vai keksitkö itse?
Tuure Junnilan kirjassa Suomen taistelu puolueettomuudestaa ja itsenäisyydestään sanotaan:
"Ja kun punakapina sitten alkoi 27.1.1918,Venäjän uuden neuvostohallituksen silloinen virallinen edustuselin Suomessa,ns.Helsingin alueen komitea,kehoitti venäläisiä sotilaita muodostamaan "vapaaehtoisia" osastoja ja ryhtymään taisteluun Suomen "valkokaartia" vastaan"
Kukaan ei ole syyttänyt Tuure Junnilaa valehtelijaksi eli tuon täytyy pitää paikkansa.
Lisksi Junnila kirjoittaa: "Suomalaistenkin punakaartilaisten operaatioita johti tosiasiallisesti venäläinen eversti Svestnikov.Venäjän bolsevikkihallitus tuki muutenkin aivan avoimesti Suomessa puhjennutta vallankumousta.Näin se teki siitä lainkaan välittämättä,että tämä vallankumous tähtäsi juuri sen saman laillisen Suomen hallituksen kukistamiseen,minkä pääministerin P.E.Svinhuvudin johtamalle valtuuskunnalle Leninin bolsevikkihallitus oli juuri ilmoittanut tunnustavansa Suomen itsenäisyyden
Suomi oli siis joutunut tosiasialliseen sotatilaan neuvostohallituksen kanssa,mikä sotatila päättyi Tartossa Virossa 14.10.1920 kirjoitettuun rauhansopimukseen Tarton rauhaan"
Ei ole osoitettu että Junnila kyseisessä kirjassa valehtelee eli hän puhuu totta
"Ei ole osoitettu että Junnila kyseisessä kirjassa valehtelee eli hän puhuu totta "
tai sitten ei ole edes katsottu tarpeelliseksi lähteä muuta todistelemaan, mikä kertoo paremminkin sen kuinka vakavasti otettava tuotos Junnilan opus on. Vaatii yleensä useamman tutkijan tulemisen samaan johtopäätökseen historiallisten dokumenttien perusteella, ennen kuin asia voidaan todeta todeksi. Ilman lähdeviitteitä Junnilan väitteellä on huhupuheen arvo, ei muuta.
Tomas Riesin kirjassa Luja tahto sanotaan seuraavasti:
"Tammikuun lopulta 1918 lähtien Venäjän bolsevistinen hallitus,johon kuuluivat Lenin,Stalin ja Trotski saattoi voimaan yksityiskohtaiset määräykset tukea Suomen punaista
vallankumousta aseita käyttäen.Yhtä merkittävää oli että venäläiset bolssevikit osallistuivat merikittävässä määrin suomalaisten punakaartien vallankumoukseen suunniteluun aseistamiseen ja täytäntöönpanoon.Tuloksena oli se että Suomen laillinen hallitus totesi olevansa sodassa bolsevistisen Venäjän joukkojen kanssa seitsemän viikon kuluttua itsenäisyysjulistuksesta"
Ja vielä :" Karjalassa valkoisia vastassa olevat joukot olivat Viipurissa sijaitsevan venäläisen bolsevistisen armeijakunnan alaisia,joka puolestaan oli suoraan Pietarissa sijaitsevan bolsevistisen alue-esikunnan komennossa"
"venäläisistä ja punakaartilaisista koostuva 10000 miehen joukko hyökkäsi Vuoksen rannalla olevia Karjalan suojeluskuntien asemia vastaan helmikuussa 1918.Tätä hyökkäystä vahvennettiin
Pietarista lähetetyillä Neuvosto-Venäjän vakinaisen armeijan joukoilla aseilla ja tarvikkeilla.Valkoiset pysyivät asemissaan vaikka heidän vahvuutensa oli vain 2000 miestä.Punaisten oli pakko lopettaa hyökkäys 1.3.1918"
Näin ollen on selvää että Leninin johtama Venäjä
halusi auttaa punaiset voittoon Suomessa 1918 ja tehdä Suomesta kommunistisen neuvostotasavallan
Punaisten johtomiehet pakenivat tappion jälkeen heti Venäjälle Leninin antamaan turvapaikkaan ja perustivat heti 1918 Moskovassa Suomen kommunistipuolueen SKP:n,eli Kuusinen ja muut punaisten johtajat olivat kommunisteja
Lenin ei olisi antanut turvapaikkaa suomalaisille sosiaalidemokraateille eli "menseviikeille"
Historia on siinä mielessä veikeää, ettei se suostu noudattamaan sen tarkasteleman henkilön subjektiivisia näkemyksiä.
Lenin ja itsenäisyys pähkinänkuoressa niin objektiivisesti kuin pystyn: Totta on että Lenin halusi Suomen mukaan vallankumoukseen, tuon ajan marxilaisella teoriatasolla ei voinut olla puhetta "sosialismista yhdessä maassa",jonka lanseerasi muuan J.V. Dzugasvili. Yhtä totta on kuitenkin myös se, että ilman bolsevikkikumousta ja Leninin (ketunhäntä kainalossa mutta kuitenkin) antamaa itsenäisyyden tunnustamista 31.12. 1917 ei Suomea olisi ollut kansainvälisesti tunnustettuna itsenäisenä valtiona, koska -kuten tunnettua- merkittävimmät valtiot odottivat bolsevikkien reaktiota itsenäistymisellemme. Ja vielä: on tärkeää muistaa että tsaarilta tai väliaikaiselta hallitukselta emme itsenäisyyttämme olisi saaneet,eiväthän siihen suostuneet valkoiset vastavallankumouksellisetkaan 1918-1922. Suomi itsenäistyi siis historian oikusta, jonka viimeinen "lahja" oli se että valkoiset voittivat meillä ja hävisivät Venäjällä.
Surkea Vespiä taas yrittää pestä Venäjää puhtaaksi tässäkin asiassa. Lopeta jo.
Oliko suomalaisten ja venäläisten yhteenotoissa Karjalassa todellakin kyse Suomen vapaussodasta vai suomalaisten vapausoturien heimosodasta ja suur-Suomi ryntäilystä? Sisällisodalla ymmärretään yleisesti ns. valkoisten ja punaisten välistä yhteenottoa, Karjalasta tapeltiin venäläisten kanssa ja rajat sovittiin vasta 1920 rauhansopimuksessa.
Venäläiset bolsevikit osallistuivat punaisten aseistamiseen ja koulutukseen, mutta en sanoisi apua merkittäväksi, punaiset saivat sotilaallista apua neuvostohallitukselta, mutta aselähetys saapui Venäjältä vasta taistelujen alettua. Suomessa olevista venäläisistä punaisiin liittyi vain noin tuhat vapaaehtoista.
Venäläisten osallistumista Suomen sotaan rajoitti Saksan kiinnostus alueelle. Leninin suhteen Saksan painostus oli selvä, hän pelkäsi enemmän Saksan uhkaa ja vahva osallistuminen Suomen sisällissotaan olisi tuonut alueelle lisää saksalaisia. Venäjähän irtautui Leninin johdolla ensimmäisestä maailmansodasta eikä bolsevikit halunneet jatkaa sotaa Saksan kanssa koska sisällissota Venäjällä oli vielä kesken.
Minusta Suomi itsenäistyi todella vasta kun Saksa antautui liittoutuneille ja veti joukkonsa Suomesta. Valkoinen Suomihan lupasi Saksalle kaikki ulkomaankaupan etuoikeudet ja oikeuden perustaan sotilastukikohtia Suomeen vastineeksi avusta punaisia vastaan. Saksalaisten painostus maan politiikkaan oli niin vahva, että se lähenteli miehitystä. Pääkaupungissa oli saksalaisia joukkoja ja jopa eduskunnan istuntoja tarkkaili saksalainen valtuuskunta. Saksalaisen kuninkaan valinta viimeistään kertoi kyllä kuinka valkoinen Suomi halusi Saksan siipien alle.
Eikös sitten tehty Tarton rauha 1920, jolla pääasiassa vahvistettiin valtakuntien välinen raja?
Sitäpaitsi Suomessa olleet sotilaat olivat Tsaarin armeijan sotilaita, eivät suinkaan Leninin käskyvallassa.
Paremmin sanottuna, joukot eivät oikein edes tienneet, ketä pitäisi totella ja keneltä pitäisi ottaa komentoja vastaan. Yksinäisiä piruparkoja vieraalla maalla.
Leninin Suomeen jättämät 60000 venäläistä sotilasta olivat Suomen bolsevistisen aluekomitean komennossa jota komennettiin Pietarista
Erityisesti 20000 venäläisen merijalkaväen joukossa oli vahvasti punaiseen vallankumoukseen sitoutuneita sotilaita
...Annat meille tietolähteesi.
Oon aina ihmetellyt sitä, että puhutaan "puna-armeijan sotilaista", kun tarkoitetaan niitä n. 60 000 venäläistä sotilasta, jotka jäivät Suomeen 1917. Kun bolshevikit olivat olleet vallassa vasta n. kuukauden (eikös bolshevikit päässeet valtaan marraskuussa?), niin kuinka on mahdollista, että mainitut joukot olisivat jo olleet uskollisia bolshevikeille?
Voin vielä uskoa sen, että joukot olivat bolshevikkien "komennossa", siis periaatteessa, mutta eivätköhän ne olleet uskollisia vain omille komentajilleen - jos niillekään (mistä kertoo mm. lukuisat murhat).