http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120829092145.htm
Tutkijat ovat kyenneet rakentamaan tietokonemallin merisiilin alkionkehityksen alun geeniverkostoista, siitä miten geenit vaikuttavat toisiinsa ja missä vaiheessa ne kytkeytyvät päälle ja pois päältä ja miten ne säätelevät muiden geenien toimintaa. Verkoston toiminta on niin monimutkainen, että ihminen ei sitä ilman tietokoneen apua käsitä. Mutta mallin avulla siitä on saatu selvyys, malli vastaa todellisuutta hämmästyttävän hyvin, lähes täydellisesti 30 ensimmäisen tunnin alkionkehityksen kohdalle, missä elimet alkavat muodostua ja tutkijat aikovat kehittää tulevaisuudessa mallejaan tämän mallin pohjalta niin, että lopulta koko alkionkehitys ymmärretään, koska noita geeniverkkoja on useampia.
Kreationismiin tämä uutinen liittyy siten, että tutkijat jättivät vahingossa mallistaan kaiken yliluonnolisen asioihin puuttumisen kokonaan pois ja käyttivät todellisuudesta tekemiensä havaintojen lisäksi kaikkea tietämystään biologiasta, geeneistä ja niiden vuorovaikutuksista, kemiasta, molekyylien luonnollisista reaktioista ym. ja saivat näin aikaan realistisen mallin, joka vastaa todellista alkionkehitystä sen alkuvaiheessaan. Ainakaan vielä ensimmäiseen 30 tuntiin merisiilin alkionkehityksessä ei ole vielä tarvittu yliluonnollisia kreationistisia taikatemppuja, vaan kaikki siinä pystyy tapahtumaan kemiallisten luonnonlakien pohjalta, liekö niillä tarvetta myöhemmissäkään vaiheissa?
Tutkijat ovat kyenneet rakentamaan tietokonemallin merisiilin alkionkehityksen alun geeniverkostoista, siitä miten geenit vaikuttavat toisiinsa ja missä vaiheessa ne kytkeytyvät päälle ja pois päältä ja miten ne säätelevät muiden geenien toimintaa. Verkoston toiminta on niin monimutkainen, että ihminen ei sitä ilman tietokoneen apua käsitä. Mutta mallin avulla siitä on saatu selvyys, malli vastaa todellisuutta hämmästyttävän hyvin, lähes täydellisesti 30 ensimmäisen tunnin alkionkehityksen kohdalle, missä elimet alkavat muodostua ja tutkijat aikovat kehittää tulevaisuudessa mallejaan tämän mallin pohjalta niin, että lopulta koko alkionkehitys ymmärretään, koska noita geeniverkkoja on useampia.
Kreationismiin tämä uutinen liittyy siten, että tutkijat jättivät vahingossa mallistaan kaiken yliluonnolisen asioihin puuttumisen kokonaan pois ja käyttivät todellisuudesta tekemiensä havaintojen lisäksi kaikkea tietämystään biologiasta, geeneistä ja niiden vuorovaikutuksista, kemiasta, molekyylien luonnollisista reaktioista ym. ja saivat näin aikaan realistisen mallin, joka vastaa todellista alkionkehitystä sen alkuvaiheessaan. Ainakaan vielä ensimmäiseen 30 tuntiin merisiilin alkionkehityksessä ei ole vielä tarvittu yliluonnollisia kreationistisia taikatemppuja, vaan kaikki siinä pystyy tapahtumaan kemiallisten luonnonlakien pohjalta, liekö niillä tarvetta myöhemmissäkään vaiheissa?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tiede etenee ja evoluutio-uskovaisten tyhmyys syvenee.
En tiedä evoluutio-uskovaisista, mutta tämäkin rottamökellys osoitti taas että joidenkin uskovaisten tyhmyyttä on mahdotonta saavuttaa, jos ei riko luonnonlakeja.
"Tiede etenee ja evoluutio-uskovaisten tyhmyys syvenee."
Sinullakaan ei sitten ollut mitään sanottavaa siihen, että tuon mallin mukaan erittäinen monimutkainen geeniverkosto toimii sittenkin luonnollisten kemiallisten lakien ja reaktioiden mukaisesti eikä yliluonnollisia voimia siihenkään tarvita. Eipä niitä sitten tarvita muihinkaan vastaaviin verkostoihin. Kreationismin yksi keskeinen teesi, että asiat ovat niin monimutkaisia, että niitä ei voisi selittää luonnollisilla prosesseilla sai totaalisen murskauksen tässä tieteellisessä tutkimuksessa.
Ja sinun vastauksesi tähän on järjetön soperrus joistakin evoluutio-uskovaisista. Teillä ei mene kovin hyvin.
Merisiilin alkionkehityksen mallintaminen todellisuuden mukaisesti on jotenkin osoitus siitä, että Jumala ei luonut merisiiliä?
Sepä vasta taikatemppu on jos merisiili vain putkahti jostakin "alkuliemestä" itsestään. (Ajan lisääminen "alkuliemen" ja "putkahtamisen" väliin ei tee siitä vähemmän taikatemppua.)
>Sepä vasta taikatemppu on jos merisiili vain putkahti jostakin "alkuliemestä" itsestään.
Kyllä vain. Tuo onkin kreationistien keksimää "evo-oppia".
"Merisiilin alkionkehityksen mallintaminen todellisuuden mukaisesti on jotenkin osoitus siitä, että Jumala ei luonut merisiiliä?"
Merisiilin alkionkehityksen mallintaminen on osoitus siitä, että vastoin kreationistien väitteitä, monimutkaisten geeniverkostojen toiminta ei vaadi yliluonnollisia puuttumisia. Tämä teidän keskeinen evoluutioteorian vastain teesinne on siis kumottu.
"Sepä vasta taikatemppu on jos merisiili vain putkahti jostakin "alkuliemestä" itsestään. (Ajan lisääminen "alkuliemen" ja "putkahtamisen" väliin ei tee siitä vähemmän taikatemppua.)"
Aivan. Se todellakin olisi taikatemppu. Juuri sellainen mitä raamatulliset luomiset väittävät. Mutta evoluutioteorian mukaan merisiili ei vain putkahtanut jostakin alkuliemestä, vaan se kehittyi miocidariksesta miljoonien vuosien muuntelun ja luonnonvalinnan avulla.
Ja lisää uusia malleja, joista on ilmeisen vahingossa jäänyt yliluonnolliset puuttumiset pois, ja jotka noudattavat vain tuntemiamme fysikaalisia voimia ja lakeja, mutta jotka silti kuitenkin simuloivat todellisuutta ennen näkemättömällä tarkkuudella:
http://www.avaruus.fi/index.php?id=4472
Eikö niitä yliluonnollisuuksia tarvitakaan mihinkään?
"Eikö niitä yliluonnollisuuksia tarvitakaan mihinkään?"
Ei :)
"Ja lisää uusia malleja, joista on ilmeisen vahingossa jäänyt yliluonnolliset puuttumiset pois, ja jotka noudattavat vain tuntemiamme fysikaalisia voimia ja lakeja, mutta jotka silti kuitenkin simuloivat todellisuutta ennen näkemättömällä tarkkuudella:"
Melkoista olkinukkea piekset siinä.
"Melkoista olkinukkea piekset siinä."
Niinkö? Eikö maailmnakaikkeus olekaan niin ihmeellinen, ettei se voisi rakentua noilla luonnonlaeilla ja -vakioilla, joilla tutkijat saivat simulaationsa tuottamaan nykyisenkaltaisen maailmankaikkeuden?
Luomisensa jälkeen, Jumala ei käsittääkseni ole puuttunut biologisiin olosuhteisiin, muttakun tosiaan aivan siinä syntiinlankeemuksen jälkeen(ja tietysti niitä paria poikkeusta lukuunottamatta, joissa Jumala näytti myös suuren voimansa ja valtansa, kuten jakaessaan kaislameren kahtia).
"Luomisensa jälkeen, Jumala ei käsittääkseni ole puuttunut biologisiin olosuhteisiin, muttakun tosiaan aivan siinä syntiinlankeemuksen jälkeen(ja tietysti niitä paria poikkeusta lukuunottamatta, joissa Jumala näytti myös suuren voimansa ja valtansa, kuten jakaessaan kaislameren kahtia)."
Eli biologia toimii sinusta luonnonlakien mukaisesti ja eliöt sopeutuvat ja lajiutuvat evoluution avulla.
Missä mielessä tuo kopioimasi teksitinpätkä on olkinuken pieksentää?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
Joo, ja pisti eliöt rappeutumistaan rappeutumaan, niin että sinäkin olet rappeutuneempi kuin vanhempasi, ja mahdolliset lapsesi (nuo Jumalan rappeutuneet lahjat) tulevat olemaaan sinuakin rappeutuneempia.
"Verkoston toiminta on niin monimutkainen, että ihminen ei sitä ilman tietokoneen apua käsitä."
Hassua, miten ilmeisesti ymmärrät tämän, mutta silti levität evo-uskoa. Melkoisessa deniaalismissa pitää kyllä ihmisen nimittäin elää, jotta hän voisi sanoa noin, tosiasiat havaittuaan.
"Hassua, miten ilmeisesti ymmärrät tämän, mutta silti levität evo-uskoa."
En levitä, päinvastoin vastustan tuota Möttöskän evo-uskoa.
"Melkoisessa deniaalismissa pitää kyllä ihmisen nimittäin elää, jotta hän voisi sanoa noin, tosiasiat havaittuaan."
Sinun denialismisi, Mortonin demonisi esti sinua ymmärtämästä, mistä tässä puhutaan: tuo ihmiselle käsittämätön monimutkaisuus syntyy ja toimii luonnollisilla prosesseilla, kemiallisien lainalaisuuksien mukaisesti, ei yliluonnollisesti luoden, juuri kuten malli osoitti sen toimivan. Tutkijat eivät laittaneet malliinsa mukaan sinun yliluonnollisia hokkuspokkuksia, jotta saivat sen toimimaan ja tuottamaan merisiilin alkiokehityksestä realistisen kuvan.
"Sinun denialismisi, Mortonin demonisi esti sinua ymmärtämästä, mistä tässä puhutaan: tuo ihmiselle käsittämätön monimutkaisuus syntyy ja toimii luonnollisilla prosesseilla,"
Tottakai se toimii nyt, kun se on ensin siten luotu.
" ei yliluonnollisesti luoden, juuri kuten malli osoitti sen toimivan."
Sanoisin, että tuo projekti monimutkaisuudessaan tekee koko evoluution mahdottomaksi. Liian monimutkainen, voidakseen olla syntynyä itsekseen vuosimiljoonien saatossa.
"Tutkijat eivät laittaneet malliinsa mukaan sinun yliluonnollisia hokkuspokkuksia, jotta saivat sen toimimaan ja tuottamaan merisiilin alkiokehityksestä realistisen kuvan. "
Höpöhöpö. Jumalan puuttuminen asioihinsa luomakunnassa ovat yksittäistapauksia ja ne poikkeavat normista, ja nekin tapahtuvat vain siksi että ihminen on joskus muinoin syntiinlangennut. Eihän muutoin mitään parantunutta raajaakaan tarvitsisi parantaa..
"Tottakai se toimii nyt, kun se on ensin siten luotu."
Sepä ei ole luotu, vaan kuten tutkijat sanoivat tuossa tutkimuksessaan, se on kehittynyt ja tämäkin tutkimus mahdollistaa lisää sen tutkimisesta kuinka se on kehittynyt.
"Sanoisin, että tuo projekti monimutkaisuudessaan tekee koko evoluution mahdottomaksi. Liian monimutkainen, voidakseen olla syntynyä itsekseen vuosimiljoonien saatossa."
Mallin mukaan tuo monimutkaisuus toimii luonnonlakien, kemiallisten lainalaisuuksien perusteella ja sen rakentaa ja ohjelmoi DNA, luonnollinen molekyyli.
"Höpöhöpö. Jumalan puuttuminen asioihinsa luomakunnassa ovat yksittäistapauksia ja ne poikkeavat normista, ja nekin tapahtuvat vain siksi että ihminen on joskus muinoin syntiinlangennut. Eihän muutoin mitään parantunutta raajaakaan tarvitsisi parantaa.."
Tämä on siis sinun käsityksesi kreationismista. Tällä palstalla on esitetty muitakin näkemyksiä, mm. sellaisia, että solun toiminta, alkionkehitys ym. ovat niin monimutkaisia, etteivät ne voi olla peräisin luonnollisista prosesseista.
>Kreationismiin tämä uutinen liittyy siten, että tutkijat jättivät vahingossa mallistaan kaiken yliluonnolisen asioihin puuttumisen kokonaan pois ja käyttivät todellisuudesta tekemiensä havaintojen lisäksi kaikkea tietämystään biologiasta, geeneistä ja niiden vuorovaikutuksista, kemiasta, molekyylien luonnollisista reaktioista ym. ja saivat näin aikaan realistisen mallin, joka vastaa todellista alkionkehitystä sen alkuvaiheessaan. Ainakaan vielä ensimmäiseen 30 tuntiin merisiilin alkionkehityksessä ei ole vielä tarvittu yliluonnollisia kreationistisia taikatemppuja, vaan kaikki siinä pystyy tapahtumaan kemiallisten luonnonlakien pohjalta, liekö niillä tarvetta myöhemmissäkään vaiheissa?
Mistä olet saanut päähäsi, että Jumala olisi toiminut vastoin luonnolakeja luodessaan maailmankaikkeuden ja maapallon ihmeellisen luonnon.
Monet asiat, jotka ovat ennen olleet yliluonnollisia ovat nykyään luonnollisia, esim. neitseestä syntyminen.
On olemassa mm. eräs jättilisko, joka vauvakuumeeseen jouduttuaan ei tarvitse ollenkaan urosta, jos niitä ei lähettyvillä ole, vaan se muodostaa itse elimistössään siittiösoluja, jotka pystyvät hedelmöitymään.
Keinohedelmöitys on myöskin nykyajan ihmisille tuttu ja luonnollinen tapahtuma.
Valitettavasti vain ymmärryksemme on niin vajavainen, että emme ymmärrä edelleenkään kaikkia luonnollisia prosesseja.
"Mistä olet saanut päähäsi, että Jumala olisi toiminut vastoin luonnolakeja luodessaan maailmankaikkeuden ja maapallon ihmeellisen luonnon."
Miksi ihmeessä sinä niin luulet, että minä sellaista esittäisin? Minähän olen koko ajan kertonut, että luominen on tapahtunut luonnonlakien puitteissa, alkuräjähdyksestä evoluutioon.
"Monet asiat, jotka ovat ennen olleet yliluonnollisia ovat nykyään luonnollisia, esim. neitseestä syntyminen."
Eipä neitsyet vieläkään luonnnollisesti synnytä poikia, vaan siihen vaaditaan keinohedelmöitystä.
"On olemassa mm. eräs jättilisko, joka vauvakuumeeseen jouduttuaan ei tarvitse ollenkaan urosta, jos niitä ei lähettyvillä ole, vaan se muodostaa itse elimistössään siittiösoluja, jotka pystyvät hedelmöitymään.
Keinohedelmöitys on myöskin nykyajan ihmisille tuttu ja luonnollinen tapahtuma."
Aivan. Ihmisillä naaraat eivät pysty muodostamaan siittiösoluja, koska naisilta puuttuu y-kromosomi.
"Valitettavasti vain ymmärryksemme on niin vajavainen, että emme ymmärrä edelleenkään kaikkia luonnollisia prosesseja."
Se on aivan totta, mutta siten on vielä lisäksi kreationisteja, jotka kiistävät nekin prosessit, jotka ymmärrämme.
Tässähän taas nähtiin kreationismin voittokulku. Merisiilin alkionkehityksen alun geeniverkoston hämmästyttävä toiminta on Luojan suunnittelema kokonaisuus jota ihmisen on vaikea käsittää, kuten tutkijatkin sen myöntävät.
Atterievokit hoi! Jättäkää evoluulot pois ja astukaa tieteen maailmaan tänne meidän kreationistien joukkoon ja hämmästelkäämme yhdessä Luojan ihmeellisiä tekoja.
"Tässähän taas nähtiin kreationismin voittokulku. Merisiilin alkionkehityksen alun geeniverkoston hämmästyttävä toiminta on Luojan suunnittelema kokonaisuus jota ihmisen on vaikea käsittää, kuten tutkijatkin sen myöntävät."
Ihmisen on vaikeaa käsittää tuota luonnollisesti syntynyttä ja toimivaa monimutkaisuutta.
"Atterievokit hoi! Jättäkää evoluulot pois ja astukaa tieteen maailmaan tänne meidän kreationistien joukkoon ja hämmästelkäämme yhdessä Luojan ihmeellisiä tekoja."
Tiede hylkäsi kreationismin jo 1800-luvulla täysin virheellisenä.
Evoluutio hylkäsi tieteen ja läksi satuosastolle ihmeitä hokkuspokkustoimaan.