Koska alhaalla oleva ketju on vähän sekava, niin aloitan uuden ketjun, jossa tarkastelen temppeleiten pyhyyttä.
Olen tutustunut muutamiin sivustoihin, joissa käsitelään oikeuta jumalanpalvelusten kuvaamiseen. Niissä sanotaan selvästi, että jumalanpalvelusten kuvaamiseen pitää olla lupa:
Harjalan seurakunta:
http://www.harjalanseurakunta.fi/jumalanpl
"Sunnuntain jumalanpalveluksessa kuvaaminen kielletti."
Toinen linki: http://snapapilta.blogspot.fi/2012/papilta-kysy
Siinä ortodoksipappi käsitelee samaa asiaa.
On myös puhuttu tekijäoikeuksien vanhenemisesta. Tästä muutama huomautus:
Mormonin kirjam, Opin ja liittojen kirjan ja Kallisarvoisen helmen kolmoissidoksessa on seuraava merkintä:
2002 Intellectual Reserve, Inc.
Kaikki oikeudet pidätetään
Sen jälkeen on merkitty painatusmaa ja vuosiluku ym.
Toisin sanoen, MAP-kirkolla on tekijäoikeudet ainakin v.2002 käännökseen ja pidättää itsellään kaikki oikeudet.
Eräs tarkoitus oikeuksien pidättämisessä on estää kaikkinainen väärentäminen jolla MK:n tekstiä voitaisiin muutaa ja painattaa eri sisältönä kuin mitä se todellisuudessa on.
Samasta syystä kirkko ei anna ulkopuolisten kuvata temppeleiten huoneita, jotta niitä ei voitaisi kuvakäsitelyllä antaa vääristynyt kuva temppeleiten luonteesta.
Temppelitoimitukset ovat myös meille niin pyhiä, että niitä ei paljasteta maailmalle. Jos kyseessä olisi kuolevasta uskonnosta, niin silloin niiden kuvaamista voisi perustella kulttuuritekona, mutta sellaisesta ei ole kyse.
On mysö huomattava, että ainakin amerikkalaisissa poliisisarjoissa on mainittu laista uskontojen oikeudesta salaukseen,eli siellä uskonnollisella yhteisöllä olisi oikeus pitää joitakin asioita salaisina. Temppelitoimitukset kuuluvat tähän uskonnonvapauden alueeseen.
Eräässä ketjussa oli maininta jostakin liikkeneuvotelusta, jossa läsnäolijoilta kysyttiin, olisi tilaisuus yksityinen, jos ovet olisi olleet lukitu.
Vastaus oloii kielteinen sillä perusteella, että ikkunoiden edessä ei ollut verhoja. (Joo-o: ??? 28.8.2012 12:04)
Koska monitemppeleissä verhot on suljettuina ikkunoiden edessä, niin silloin voimme todeta, että niissä pidettävät tilaisuudet eivät ole julkisia. Sen lisäksi voidaan todeta, että toimitushuoneissa (kastehuone ja istuntosalit) ei ole edes ulkoikkunoita.
Olen tutustunut muutamiin sivustoihin, joissa käsitelään oikeuta jumalanpalvelusten kuvaamiseen. Niissä sanotaan selvästi, että jumalanpalvelusten kuvaamiseen pitää olla lupa:
Harjalan seurakunta:
http://www.harjalanseurakunta.fi/jumalanpl
"Sunnuntain jumalanpalveluksessa kuvaaminen kielletti."
Toinen linki: http://snapapilta.blogspot.fi/2012/papilta-kysy
Siinä ortodoksipappi käsitelee samaa asiaa.
On myös puhuttu tekijäoikeuksien vanhenemisesta. Tästä muutama huomautus:
Mormonin kirjam, Opin ja liittojen kirjan ja Kallisarvoisen helmen kolmoissidoksessa on seuraava merkintä:
2002 Intellectual Reserve, Inc.
Kaikki oikeudet pidätetään
Sen jälkeen on merkitty painatusmaa ja vuosiluku ym.
Toisin sanoen, MAP-kirkolla on tekijäoikeudet ainakin v.2002 käännökseen ja pidättää itsellään kaikki oikeudet.
Eräs tarkoitus oikeuksien pidättämisessä on estää kaikkinainen väärentäminen jolla MK:n tekstiä voitaisiin muutaa ja painattaa eri sisältönä kuin mitä se todellisuudessa on.
Samasta syystä kirkko ei anna ulkopuolisten kuvata temppeleiten huoneita, jotta niitä ei voitaisi kuvakäsitelyllä antaa vääristynyt kuva temppeleiten luonteesta.
Temppelitoimitukset ovat myös meille niin pyhiä, että niitä ei paljasteta maailmalle. Jos kyseessä olisi kuolevasta uskonnosta, niin silloin niiden kuvaamista voisi perustella kulttuuritekona, mutta sellaisesta ei ole kyse.
On mysö huomattava, että ainakin amerikkalaisissa poliisisarjoissa on mainittu laista uskontojen oikeudesta salaukseen,eli siellä uskonnollisella yhteisöllä olisi oikeus pitää joitakin asioita salaisina. Temppelitoimitukset kuuluvat tähän uskonnonvapauden alueeseen.
Eräässä ketjussa oli maininta jostakin liikkeneuvotelusta, jossa läsnäolijoilta kysyttiin, olisi tilaisuus yksityinen, jos ovet olisi olleet lukitu.
Vastaus oloii kielteinen sillä perusteella, että ikkunoiden edessä ei ollut verhoja. (Joo-o: ??? 28.8.2012 12:04)
Koska monitemppeleissä verhot on suljettuina ikkunoiden edessä, niin silloin voimme todeta, että niissä pidettävät tilaisuudet eivät ole julkisia. Sen lisäksi voidaan todeta, että toimitushuoneissa (kastehuone ja istuntosalit) ei ole edes ulkoikkunoita.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Siis ketjun nimi oli: kato taas käynyt! Nimimerkki Joo-o.
Se, mitä yrität tässäkin ketjussa jälleen tehdä, on perustella miksi teillä mormoneilla pitäisi olla oikeus rajoittaa muiden ihmisten sanan- ja ilmaisuvapautta sillä perusteella mitä te määrittelette itsellenne pyhäksi. Miksi teillä mormoneilla on tarve rajoittaa muiden ihmisten sanan- ja ilmaisunvapautta omien uskomustenne perusteella? Miksi maailman pitäisi asettaa teidät jalustalle ja keskustella asioista teidän narsististen vaatimustenne mukaan?
Toisaalta miksi ihmisten pitää tietää toisten ihmisten asioista kaikki? Etenkään kun nuo asiat eivät mitenkään kosketa heidän omaa elämäänsä. Kai todellisuus on Sitiallakin B.B taloa, maailmaa jossa haluamme tietää toisista kaiken, mutta omat asiani pidän visusti piilossa.
"sillä perusteella mitä te määrittelette itsellenne pyhäksi" Kenen sitten pitää määritellä mikä itselleen on pyhää? Toistenko??
BB-talo on todella huono vertaus. Nuo ovat pääosin käsikirjoitettuja sarjoja, jossa nimenomaan pyritään "paljastamaan". Morkkuseremoniat pyritään pitämään salassa.
Jotka te tirkistelyn haluisina vuorostanne haluatte paljastaa. BB on tainut jo muovata elämäänne liikaa.
Luonnollisesti olisitte halunneet noista salaakuvatuista pätkistä löytyvän jotain järityttävää, sellaista joka ei olisi ollut jo iät ajat kaikkien tiedossa. No ei ollut, valitan!!
Kuvaajathan vain osoittivat, että mitään järisyttävää ei löydy, vaikka serenemoniat sinänsä naurettavia ovatkin aikuisten ihmisten tekeminä. Jos he olisivat toimineet "BB-paljastusten" tapaan, he olisivat KÄSIKIRJOITTANEET seremoniaan lisäyksiä ja lisänneet keksityt jutut sinne lomaan. Nykytekniikalla se olisi onnistunut hyvin.
BB-vertauksesi siis ontuu edelleen.
"Kenen sitten pitää määritellä mikä itselleen on pyhää? Toistenko??"
Ulkopuoliselle kysymys ei ole pyhyydestä vaan sananvapaudesta ja vapaasta tiedonsaannista. Se mikä on toiselle pyhää ei ole riittävä peruste kieltämään muiden sananvapautta asiasta.
Eikö esim tuossa 8-vuotiaan pikkutytön hirveässä kuolemassa olisi ollut aivan erityisen tärkeää tietää, mitä kotona neljän seinän sisällä todella tapahtui?
Ulkopuoliset olivat jo kiinnittäneet tytön tapaukseen huomiota ja ilmoittaneet viranomaisille, mutta kuka olisi todella voinut kuvitellakaan karmaisevaa todellisuutta.
Ja mitä taas tulee pyhään - eihän sunnuntaitakaan ole kaikille pyhä, vaikka moni sen meistä niin edelleen mieltää. Ja vaikka se toisille on pyhä - kaupat saa olla auki, useimmat liikeasiat hoituu, voimme urheilla ja harrastaa, huvitella jne.
Juuri näin. Muutenhan mikä tahansa kultti voisi julistaa pyhiksi ja salaisiksi omia rituaalejaan, olivat ne sitten hillitöntä seksin harjoittamista, lapsiin sekaantumista, itsensä ja uskonsisarien sekä -veljien viiltelyä tai eläinrääkkäystä.
On tärkeää, että yhteiskunnan jäsenet saavat tietoa uskontojen ja kulttien rituaaleista, varsinkin jos ne julistetaan salaisiksi. Epäilykseni heräävät aina, kun jotain tehdään salassa.
Jokainen pikkulasten vanhempikin tämän tietää ja lähtee perään, jos lapset lukitsevat itsensä keskenään johonkin kodin tilaan.
Aikuisten ylläpitämien kulttien älyttömyyksistä on riittävästi karmeaa näyttöä.
Miksi kirjoitat tietyn kirjan tietyn painoksen tekijänoikeuksista??????
Ketjussa oli kysymys Smithin rituaalien (joita hän mm. kopioi vapaamuurareilta) tekijänoikuksista. Kysymy oli rituaalien kuvaamisesta, ei jonkin kirjan...
Aika ajoin uutisoidaan erikoisista lahkoista maailmalla, joissa toimitetaan mitä oudoimpia toimituksia 'salaisina riitteinä'.
Niin kauan kuin mormonitkin pitävät omia toimituksiaan 'suljettuina ja pyhinä' ikkunattomissa tiloissa tai 'verhojen takana' on vaarana huhut, että mormonirituaaleissa harjoitetaan mm pedofiliaa, moniavioisuusnainteja, kastetaan kuolleita monien itsensä jumaliksi kuvittelemien mormonimiesten johdolla. Varsinkin vielä, kun nuo huhut vielä todetaan pitävän paikkansa.
Kotimme on tietenkin yksityispaikka, enkä minäkään salli sinne ventovieraiden tai ulkopuolisten tulevan. Mutta minun on toimittava kotonanikin yhteiskuntakelpoisesti, jotta en päätyisi rikosotsikoihin.
Kirkko( vaikka se olisi miten pieni) taas on julkinen paikka tässä yhteiskunnassa ja sinne kokoontuu erilaisia ihmisiä - se ei siten ole mikään yksityinen paikka harjoittaa mitä tahansa 'salaisuuksia pyhinä toimituksina.'
Esimerkkinä voisin mainita vaikka jokin aika sitten mediassa otsikoissa olleen 'Koivuniemen' harjoittaman erikoisen yhteisön, jossa jäseniä nöyryytettiin henkisesti ja taloudellisesti sekä alistettiin niin miehiä kuin naisiakin epäinhimillisesti.
"Niin kauan kuin mormonitkin pitävät omia toimituksiaan 'suljettuina ja pyhinä' ikkunattomissa tiloissa tai 'verhojen takana' on vaarana huhut, että mornirituaaleissa harjoitetaan mm. pedofiliaa, moniavioisuusnainteja, kastetaan kuolleita..."
Ensimmäisen kerran kuulen vihjailua, että pedofilia voitaisiin yhdistää mormonitemppeleihin. Moniavioisuuteen vihkimiset on lopetettu aikoja sitten, joten sekään ei toimi.
Kasteesta kuolleiden puolesta olemme viitaneet Paavalin mainintaan alkukristittyjen keskuudessa harjoitettuna tapana 1.Kor.15:29. On olemassa myös säilynyt selkeitä kuvauksia siitä, miten elävä ihminen kastettiin kuolleiden puolesta, joten asiasta ei pitäisi olla mitään väärinkäsityksiä.
Se, että kuolleitten puolesta kastamista sanotaan "kuolleitten kastamiseksi" johtuu tahallisesta yrityksestä hämärtää asian luionne. Ilmaisua aletiin levitää jo 1800-luvulla niin pian kun asia tuli tunnetuksi.
Tietenkin hyvä puoli linkeistä oli se, että nyt ihmiset tietävät, mitä tarkoitettaan kasteella kuolleitten puolesta, mutta minkäänlainen tirkistely ei kuitenkaan ole vältämätön oikean kuvan saamiseksi. Riitää kun luottaa asiasta kertovaan mormoniin.
> Ensimmäisen kerran kuulen vihjailua, että pedofilia voitaisiin yhdistää mormonitemppeleihin.
Ottaen huomioon mormonismin alkuajat ja sen, että temppelimenojen paljastaminen oli kielletty "hengellisen" kurkun katkaisun ja vatsan auki viiltämisen uhalla ja on edelleen kaikki on salaista, mikään ei ole mahdotonta.
Siis huhujen suhteen.... No, kyllähän kristityistäkin leviteltiin kaikenlaista huhua ennen kuin kristinuskosta tuli valtakunnan uskonto. Ja juutalaisista levitettiin myös kaikenlaista huhua keski-ajalla. Nykyisin sellaisten huhujen aika pitäisi olla ohi.
Huhuilta on helppo katkaista siivet paljastamalla todelliset temppelimenot. Ainakaan noissa nyt käsiteltävinä olevissa videoissa pedofiliaa ei esiinny, joten eikös se ole ihan hyvä olla avoin ja leikata huhuilta siivet? Ainakaan noiden videoiden perusteella Romney ei siis ole kovin kamalaan syyllistynyt, vaikka tietysti tuollaiset taikamenot sinänsä nakertavat miehen uskottavuutta.
Mormoneita on monta sataa eri sorttia ja aika monet mormoniryhmät ovat jääneet kiinni pedofiliasta, moniavioisuudesta ja muista rikoksista.
Ei ole niin kovin kauan siitä, kun MAP-suutauksen (Kalliovuorten mormonit) temppelitoimituksia jouduitte muuttamaan, koska kirkon naisista monet kokivat ne seksuaalisesti tunkeilevina. Myös väkivallalla uhkaavia rituaalejanne olette joutuneet poistamaan... ja mitä temppeleissä edelleen tapahtuneekaan sellaista, joka joudutaan seuraavaksi poistamaan sopimattomana?
Kaikenlaisista kulteista, joilla on salaisia menoja levitetään huhuja. Sama koskee myös moottoripyöräkerhoja, joita epäillään joskus aiheetta, joskus aiheellisesti rikollisjärjestöiksi.
Ymmärrän salaamistarpeen yrityspuolella, kun esim. kehitelään jotain uutta tuotetta.
Uskonnollisten piirien salailua en ymmärrä. Jeesus opetuslapsineen ei tehnyt salassa mitään rituaaleja.
"Uskonnollisten piirien salailua en ymmärrä. Jeesus opetuslapsineen ei tehnyt salassa mitään rituaaleja. "
Ei tehnyt mutta nyt hänen nimissään esiintyvä "palautettu" kirkko tekee niitä sen kun kerkiää .
Jeesus söi viimeisen pääsiäisaterian suljetussa huoneessa, jossa asetti samalla leivän ja viinin sakramentin.
Raamatussa mainitaan myös Jairuksen tyttären herätämisen kuolleista, josta Jeesus kielsi vanhempia kertomasta.
Samoin Mooseksen ja Elian ilmestyminen Kirkkastusvuorella kolmelle opetuslapsella oli taphtuma, josta Pietari, Jaakob ja Johannesta kiellettiin kertomasta muille. Saivat kertoa se vasta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen.
Jeesus esitti myös opetuksia vertauksilla, joita sitten selitti kahdelletoistalle. Tässä oli muutama esimerkki ulkopuolisilta salaamisesta.
Mutta moroni, ette te ole jeesuksia!
Naurettavaa. Pääsiäisateria syödään ovet kiinni yhäkin (avataan kirjaimellisesti kyllä haggadan luennan yhdessä vaiheessa) , koska useimmat vietetään kodeissa tai muissa yksityisissä paikoissa , mutta vieraita koteihin silti kutsutaan ja joka halua osallistua voi ottaa yhteyttä tuntemiinsa juutalaisiin tai seurakuntiin, aivan varmasti joku kutsuu .Ei ole kyse salaisesta seremoniasta ja Jeesuksella tuolloin oli omat motiivit olla kutsumatta vieraita tai hyväksymättä muiden kutsuja . Onko kristittyjen ehtoollinen nyt salainen tomitus ?.
Näkyjä näkee kussakin uskonnossa aina vain muutaman henkilö, mutta näkyjä ei silti silti ole määrätty uskonnoissa salaisiksi - miten estää jotakuta kokemasta että on nähnyt näyn?
Onko kuolleista herättäminen salainen toimitus -harjoitetaanko sitä siis vielä ?
Jeesuksen opetustapa on kyllä outo jos se on mennyt kuten UT kertoo, juutalaisuudessa oppineet esittivät asioita vertauksin jotta jokainen kuulija olisi asian ymmärtänyt , ei jotta annettu opetus olisi saatu vaikeaksi tai mahdottamaksi ymmärtää.Sehän olisi ollut järjetöntä.
En ole sellaista väitänytkään. Se oli vain vastaus väiteeseen, että Jeesus ja opetuslapset eivät tehneet "salassa rituaaleja".
moroni, viimeistä pääsiäisateriaa ei syöty suljetussa huoneessa, ei ainakaan Raamatun mukaan. Kyseessä oli yhteinen ateria, ei siis mikään sen enempää salainen.
Suljetussa huoneessa opetuslapset olivat Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen ja sekin pelon takia.
kristittyjen ehtoollinen on samalla tavalla erityistilanne, kuin on juutalaisten pääsiäisateria, kutsuttuna vain seurakunta. Seurakunta on yhtä kuin Jeesukseen uskovat, kristityt siis.
Joseph Smithin kirjoittaman alkuperäisen Mormonin kirjan tekijänoikeudet ovat umpeutuneet 1.1.1918. Siitä saa ottaa uusintapainoksia ja sitä saa levittää kuka vain haluaa ja viitsii.
Suomennoksen ja muiden käännösten tekijänoikeudet täytyy selvittää kussakin tapauksessa erikseen.
Tässä ovat vastakkain uskonnolliset tunteet ja yhteiskunnan jäsenten oikeus saada tietoa äänestyspäätökseen vaikuttavista asioista. Tilanne mormonien kohdalla on muuttunut ratkaisevasti, kun mormoniehdokas on pyrkimässä U.S.A.:n presidentiksi.
Tositan kuvitteellisen esimerkin Suomesta: Ehdokkaista osa tiedettiin luterilaisiksi, osa katolilaisiksi jne. ja nämä uskonnot ovat suomalaisille tuttuja. Jos joukossa olisi ollut presidenttiehdokas, joka on mormoni tai wicca, suomalainen media olisi tehnyt kaikkensa saadakseen kuvatuksi näiden kulttien salaisia rituaaleja.
Ei loukatakseen kenenkään uskonnollisia tunteita, vaan kertoakseen suurelle yleisäölle, millaisiin rituaaleihin presidenttiehdokas osallistuu ja millaiset ovat hänen uskonnolliset ja myös moraaliset arvonsa.
Eipä ole kuin n. kaksi viikkoa, kun Suomenkin valtakunnallinen sanomalehti kirjoitti mormonilahkosta, joka yhä edelleen piileksii Yhdysvalloissa kahden osavaltion Utahin ja Arizonan rajoilla moniavioisuuslakia pakoillen. Lahko on eristäytynyt ja siellä suhtaudutaan vihamielisesti ulkopuolisiin.
FLDS-mormonilahkon johtaja on vankilassa tuomittuna moniavioisuudesta - jopa ala-ikäisiin. Lahkosta myös Yhdysvalloissa puhutaan ja kirjoitetaan ikäviä juttuja. Ja he ovat mormoneja kuten kymmenet samanmoiset muutkin moniavioisuutta kannattavat mormonilahkot. Utahin enemmistömormonit eivät hyväksy moniavioisuutta kuin 'periaatteena opissaan' ( huom vain 'periaate').
Mutta turha teidän suomalaisten Utahin mormoniuskovien on levitellä käsiä ja olla tietämättömiä. Sulkeutuneisuus ja salailu vain lisää ulkopuolisten ihmettelyä ja suurin osa ihmisistä niputtaa teidät kaikki samaksi mormoniryhmäksi, jolla on outoja oppeja ja rituaaleja.
ihmisistä on laiskoja ajattelijoita, siksi he niputtavat.
Niputtaminen on luonnollista, kun lähes kaikilla mormonisuuntauksilla on samat pyhät kirjat, usko samoihin kirkon alkuajan perustajiin, usko Joseph Smithin profeetallisuuteen, samat temppelitoimitukset, viisauden sana, usko (MAP) moniavioisuuteen selestisessä valtakunnassa jne.
Mormonismin eri suuntaukset eivät eroa toisistaan juuri lainkaan tärkeimmissä opinkohdissa, vain Reorganisoitu kirkko erottuu joukossa edukseen ollen lähellä' kristinuskoa.
Eli yhteenvetona, luterilaiset, vapaakirkko, hellarit ja lestadiolaiset on ihan sama asia, vain eri nimi päälle lätkäistynä. Hmm.. en usko, ainakaan jäsenten mielestä..
No, meidän ulkopuolisten mielestä ovat melko samaa porukkaa. Samat helvetillä pelottelut ym. niistä löytyvät, vaikkakin toisinaan hyvin eriasteisina. Aste-eroja löytyy yksilöidenkin välillä, vaikka nimitys olisi täysin sama.
Yhteenvetona: luterilaiset, hellarit, lestadiolaiset kuuluvat todellakin samaan Ev.lut.valtiokirkkoomme Suomessa - vapaakirkosta en osaa sanoa tarkalleen.
Sitä paitsi noilla kaikillahan on Raamattu evankeliumina.
No ei taatusti kuulu. Helluntalaiset ovat ihan oma USA:sta tänne kotiutunut kirkko, joka ei ole mikään luterilainen lahko. Lestadiolaiset taas ovat, mutta silti täysin erillinen kirkkokunta. Vapaakirkolla on lähtö kohdat Britanniassa se ei myöskään kuulu mitenkään luterilaisen kirkon alaisuuteen.
Meillä kaikilla on evenkeliumina Raamattu.
Lestadiolaisuus ei muodosta omaa kirkkokuntaa, vaan on Luterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. Sen sijaan FLDS-kirkko ei toimi MAP-kirkon sisällä eikä yhteydessä, jonka vuoksi sitä ei voi niputaa mormonikirkkoon. Sama pätee myös muihin kirkosta erkaantuneisiin lahkoihin nähden.
FLDS on mormonikirkko, vaikka ei ole luopiokirkko MAP:in alainen...
Totta. MAP-kirkko on lahko. Se erkaantui mormonismista, kun ikuisista Jumalan periaatteista luovuttiin poliittisen vaikutusvallan saavuttamiseksi. Moniavioisuuden hylkääminen teki MAP-kirkosta luopumuskirkon.
FLDS ja muut moniavioisuutta harjoittavat mormonit ovat uskollisia alkuperäiselle opille.
Sitä tarkoitinkin, Lestadiolaiset ovat luterilaisesta kirkosta irtautunut liike, jolla on omat johtoelimet. FLDS kirkolla ja MAP JK ei ole mitään tekemistä toistensa toimintojen kanssa, aivan kuten sanoitkin.
Anteeksi, kun niputin helluntailaiset ev.luterilaisiin. Kiitos korjauksesta.
Mutta niinhän se helposti menee niputtamiseksi myös mormonit kaikki samaksi uskomukseksi, koska heillä on sama perustaja J.Smith, Mormonikirja, opit ja traditiot ym yhteistä. Toki Raamattukin on, mutta tulkinta on erilainen kuin kristityillä.
> Lestadiolaiset ovat luterilaisesta kirkosta irtautunut liike,...
Ei ole. Lestadiolaiset kuuluvat liuterilaiseen kirkkoon.
FLDS opettaa Joseph Smithin oppeja, vieläpä tarkemmin kuin MAP.
on luonnollista, tai siis ajattelemattomuus.
Moi Veliseni. Laiska kirjoittelusi on aika tylsää luettevaa. Pihvi puuttuu joka kerta.
> Eräässä ketjussa oli maininta jostakin liikkeneuvotelusta, jossa läsnäolijoilta kysyttiin, olisi tilaisuus yksityinen, jos ovet olisi olleet lukitu.
> Vastaus oli kielteinen sillä perusteella, että ikkunoiden edessä ei ollut verhoja.
Kyseessä oli tilaisuus, jossa meillä kaikilla läsnäolijoilla (paitsi luennoitsijoilla) oli jokin kaupallisesti hyödennettävissä oleva liikeidea. Kyseessä ei ollut mikään paljastustilaisuus, vaan yleinen neuvojen anto liikeideoiden hyödyntämiseksi. Kenenkään ei tarvinnut paljastaa mitään ja siitä keksintöasiamies tavallaan humoristisesti varoittikin.
Smithin temppeleissä ei ole mitään salassa pidettäviä liikeideoita, vaan ikivanhoja tapoja, jotka ovat jo monien tiedossa muutenkin. Kun itse presidenttiehdokaskin moisia rituaaleja harrastaa, on varsin sopivaa paljastaa niitä yleisellä tasolla kenenkään yksilöllisyyttä loukkaamatta. Kukaan ei ollut tunnistettavissa noista videoista.
Niin, ja kysymys ei ollut sitä, että onko tilaisuus yksityinen vaan että onko se suljettu tilaisuus.
Siis suljettu tilaisuus on sellainen, jossa ikkunaverhot on suljettu ja ovet lukitut. Täyttää samat ehdot kuin MAP-temppeleissa suoritettavat toimitukstet.
Niin mutta tuossa oli kysymys tekijänoikeudellisista salaisuuksista. Temppelirituaaleilla ei ole tekijänoikeuksia, koska niiden keksijän (osittain varasti vapaamuurareilta) Joseph Smithin kuolemasta on kulunut yli 70 vuotta. Mm. USA:n presidentinvaalien vuoksi on erittäin tärkeää tuoda esiin, että millaisiin touhuihin ehdokas osallistuu ja ovatko touhut haitaksi hänen uskottavuudelleen ja kyvylleen johtaa maata. Kuten todettu, ainakaan mitään rikollista touhua ei noissa videoissa ollut nähtävissä. joten siltä osin asia näyttäisi olevan kunnossa. Jonkinlaiset pointsit siis Romneylle, mutta nakertavatko taikauskoiset rituaalit hänen uskottavuuttaan, on sitten toinen juttu. Äänestäjät päättävät.
Vastaavasti jos presidenttiehdokas kuuluisi vaikkapa johonkin moottoripyöräjengiin, kyseisen jengin toiminta olisi syytä selvittää.
Mt.10: 26-27: "Älkää siis peljätkö heitä, sillä ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi. Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivänvalossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta."
Mk. 4:22: "Sillä ei mikään ole salattuna muuta varten, kuin että se tulisi ilmi, eikä kätkettynä muuta varten, kuin tullakseen julki."
2Kor. 4:2,6: "vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä... Sillä Jumala, joka sanoi: 'Loistakoon valkeus pimeydestä', on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoista, levittäisi valoansa."
Touhutkaa siis, oi mormonit, salaa suljettujen verhojenne takana salaisia vapaamuurareilta varastettuja menojanne. Vaikka teillä ei olisi edes ulkoikkunoita, ei mikään tule jäämään salaan.
Juu odotan innolla sitä kun kaikki antien rahoittamat ja keksimät valheet ja hemaisevat juorut sekä väärinymmärretyt asiat paljastuvat kaikelle kansalle. Tulle olemaan ihana tapahtuma! Silloin valehtelijat ja kiihoittajat saadaan kiinni teoistaan ja ne teot paljastetaan kaikille ja harhaanjohtajat joutuvat vastuuseen harhaanjohtavista puheitaan ym.
Sinun valheidesi ja hölmöilyjesi paljastumista ei tarvitse edes odottaa...
Et voi olla kristitty, kun noin sydämestäösi toivot toisille pahaa. Vahongonilo ei ole aitoa kristillisyyttä.
Ei ole ei, muistetaan tuo kun seuraavan kerran pilkataan mormoneja.
Minä en ole kristitty koskaan väittänyt olevanikaan. Mutta kyllä kristityiksi itseään kutsuvat myös osaavat lyödä.
Kyllä ihan siinä kuin muutkin..
ei missäään temppeleissä ole mitään pyhää. ihmiset vain pitävät niitä sellaisina. ihan oikeasti kannattasi teidän mormonien tarkastella uskontoanne hieman kriittisemmin. kaikkea ei kannata uskoa. se on naiivia. mormonien uskonto on vähintäänkin kummallinen ja outo eikä missään tekemisissä kristinuskon kanssa. vastaavia outoja uskontoja on pilvin pimein.