"Tervetuloa maksajat"!

vapaan liikkuvuuden ja yhteisen valuutan :)

jаnne kirjoitti:

vapaan liikkuvuuden ja yhteisen valuutan :)

On liikuttu vapaasti ennen EU:takin missä vain ja milloin vain.
Suomi on käynyt kauppaa ennen Eu:takin koko Itsenäisyyshistoriansa ajan ja ennen sitä.
- EU:n yhteisvaluutassa jouduimme ulkomaiden velkojen ja niiden pankkien maksumiehiksi. Kohta uppoamme itse.

Assi kirjoitti:

On liikuttu vapaasti ennen EU:takin missä vain ja milloin vain.
Suomi on käynyt kauppaa ennen Eu:takin koko Itsenäisyyshistoriansa ajan ja ennen sitä.
- EU:n yhteisvaluutassa jouduimme ulkomaiden velkojen ja niiden pankkien maksumiehiksi. Kohta uppoamme itse.

miten niin? mun ei tarvii maksaa :P vaan mulle on ollut paljon hyötyä ettei tarvii vaihtaa rahaa :P

jаnne kirjoitti:

miten niin? mun ei tarvii maksaa :P vaan mulle on ollut paljon hyötyä ettei tarvii vaihtaa rahaa :P

...nollaaja kävi täällä.

Annahan kun arvaan, olet siis 90-luvun kriisin uhri?

Erkki Aho on kirjoitellut blogissaan näistä asioista:
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/menestyneist-yrittjist-tuli-syrjittyj.html

" Pankkikriisin hoitotavalla nostettiin jalustalle ”laillistetut roistot” eli pankinjohtajat ja konkurssipesien hoitajat, jotka häikäilemättömästi ovat ajaneet omia etujaan laillisuusvalvonnan erityissuojeluksessa. Yrittäjiä on yhteiskunnassamme saanut lyödä olan takaa. Ensin yrittäjiltä tuhottiin yritykset, sitten riistettiin omaisuus, tehtiin elinkautisvelkavankeja ja tehtiinpä osasta tietoisesti väärillä oikeudenpäätöksillä rikollisia, jotta maine oli varmasti mustattu ikuisiksi ajoiksi. "

On täysin kiistatonta, että Sauli Niinistö on yksi pankkikriisin salailun taustapiruista. Olihan hän aikanaan myös perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana, oikeusministerinä ja valtionvarainministerinä. Jos ja kun kansa saa tietää totuuden asioista, niin se saattaa nousta takajaloilleen. "

Ja sellainen ukko meillä on nyt sitten presidenttinä...

eusta on ollut hyötyä vapaa liikkuvuus ja ettei tarvii viisumia eikä seistä rajalla :)
eurosta ettei tarvii vaihtaa rahaa ja hintoja ulkomailla voi helposti verrata suomalaisiin :)

Parempi kuin jätätte huomioimatta tämän "Jannen" kirjoittelut kokonaan, suoltaa hän sitten ihan kuinka ärsyttävää tekstiä tahansa tänne asiallisten kirjoitustemme väliin. Kun näin toimimme, hän ei saa minkäänlaista vastakaikua huuteluilleen ja ne loppunevat aikanaan.

Muiden taholta varoitellaan valtiontalouden ajautumisesta kriisiin ja toisaalta suositellaan eroamaan eurosta. Ja menestyksellisiä esimerkkejä kansallisesta rahasta löytyy todisteeksi muista pohjoismaista.

Mutta mitä puhuu kotimaiset 'ekonomistit'. Niiden mielestä ei mitään hätää.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012083116027819_ta.shtml

Nämä 'ekonomistit' kuvittelevat että tässä eletään välivaihetta, jonka jälkeen alkaa reipas talouskasvu, jolla sitten maksetaan otetut jättivelat. Näin ei tule tapahtumaan. Tuotantokapasiteettia on suljettu viimeisen neljän vuoden aikana niin paljon, ettei nykyisen vientikapasiteetin sadan prosentin käyttöastekaan riitä velkojen maksuun verotulojen kautta.

Kotimainen kulutus ei myöskään riitä lääkkeeksi, koska kansalaisten velkaantumisaste on niin korkea, ettei merkittävää kulutuskyvyn nousua ole näköpiirissä pitkään aikaan.

Maailmanmarkkinoilla kysyntä on pysähtynyt lähes kaikkialla. Mikäli Suomi aikoisi olla vientivoittaja, se vaatisi jo perusedellytyksenä omaa rahaa. Oma valuutta tuleekin palauttaa, mutta räjähdysmäistä viennin kasvua ei ole sittenkään odotettavissa maailmanmarkkinoista johtuen. Omalla rahalla tilanne paranisi jonkin verran. Mutta kun sitä markkaa ei ole. Euron kurssi voi olla hetkellisesti sopiva mutta ei pitkään ja mm. Timo Soinin esitys pohjoisesta eurosta yhdessä Saksan kanssa olisi täysi katastrofi viennille. Lisäksi kaupankäynnissä on ollut jo pitkään pääongelmana uskottavuus koko euron pystyssä pysymiseen ja arvoon. Tätä epävarmuutta ei olisi markan kanssa.

Vientiä ei siis saada vetämään ilman roimaa sisäistä devalvaatiota eli palkkojen ja etuuksien madaltamista. Sen seurauksena enemmistöllä elintaso laskee. Osingonsaajilla tuskin juurikaan. Eli köyhdytään jotta vienti pelaa, tehdään pitkää päivää 70-vuotiaaksi huonolla palkalla. Kyky maksaa veroja velkojen lyhennyksiin heikkenee samalla kun köyhdytään. Lisäksi, tämänkin mallin teho valuu kuin hiekka käsistä, koska lähes kaikissa maissa tehdään samalla tavalla. Kilpailutilanne säilyy samana, mutta elintaso laskee kaikkialla. Tämä johtuu siitä, että useimmat maat ovat avanneet taloutensa viimeistä sopukkaa myöten, purkaneet kotimarkkinatuotannon ja tulleet vientiriippuvaisiksi.

Useimmissa teollisuusmaissa kansan velkaantumisaste on noussut pilviin siksi, että jossakin vaiheessa ihmisille on tarjottu liikaa velkaa liian halvalla. Usein alkuperältään ulkomaista velkaa. Näin saatiin aikaan tilapäinen kulutuspiikki, joka nosti mm. kiinteistöjen hinnat, mutta seurauksena on pitkäaikainen matalan kysynnän ja velkojen sulattelun jakso. Sinä aikana ei kuluteta eikä makseta veroja. Työttömyyden nousu lisää julkisia menoja. Kulutusverojen tason nosto tappaa entisestään kysyntää ja heikentää työllisyyttä.

Kotimarkkinat ja maailmanmarkkinat on siis jäissä ja luultavasti pitkään. Jos ei olisi velkaa, varmasti pärjättäisiin julkisia menoja säätelemällä. Mutta kun on velkaa. Jo edellisestä lamasta lähtien. Eikä siitä maksettu hyvinäkään vuosina pois kuin pieni osa. Miten on odotettavissa että jatkossa talouskasvu hoitaisi velat, kun edelliselläkään nousukaudella ei hoitanut? Kasvun pitäisi olla 10% vuodessa tästä vuoteen 2030 asti, jotta julkisen sektorin velka sulaisi kunnolla.

Valtion ja kuntien velkojen korot on otettava kansalta veroina ja säästöinä, mikä heikentää kulutuskykyä eli kysyntää. Eikä velka pienene korkoja maksamalla, ongelma vaan säilyy ja kuppaa kansantaloutta ikuisesti. Verokertymää on jo valmiiksi heikennetty rikkaiden veronalennuksilla, siirtymällä progressiivisesta verosta lähes tasaveroon. Nyt kysyntää ja työllisyyttä heikennetään nostamalla kulutusveroja, mikä edelleen pienentää palkkaverokertymää.

Kansantaloustieteen perusperiaatteisiin kuuluu kulutuskyvyn ja veronmaksukyvyn laajentaminen mahdollisimman laajalle yhteiskunnassa eri keinoilla, mm. progressiivisen verotuksen avulla. Tämä perustuu tarvehierarkiana tunnettuun ilmiöön, jonka seuraus on, että suurten kansalaisryhmien kulutus pitää talouden vireänä ja veropohjan laajana, mutta rahan keskittyminen harvoille tappaa kysynnän. Ainakin terveen kysynnän ilman enemmistön ylivelkaantumista. Talouden kuolemattomilla laeilla ei ole nykyisin edes vessapaperin arvoa päättäjien työkalupakissa.

Näissä oloissa, Suomen päättäjät lisäävät maamme vastuuta muiden euromaiden veloista kymmenillä miljardeilla euroilla. Kaikki lankeavat vastuut on kerättävä veroina ja säästöinä Suomen taloudesta, mikä tappaa senkin rahankierron ja työllisyyden mikä jäljellä on. Ja suomalaiset 'ekonomistit' väittävät että velkaa voi surutta ottaa lisää. Ulkomailta kuuluu järjen ääntä, että olisi syytä poistaa perusongelma eli erota eurosta, mutta neuvoja ei kuunnella. Ulkomaisiin neuvoihin voisi lisätä sen, että talouden rakennetta tulee muuttaa enemmän kotimarkkinoihin perustuvaksi ja se vaatii laajapohjaista kysyntää, minkä edellytys on mm. progressiivinen verotus.

Joidenkin ulkomaisten asiantuntijoiden lisäksi kansalaisten toivona on IPU.