Sanotaanpa mitä tahansa niin ruplakautena meillä ei ollut mitään niitä talousvaikeuksia kuin nyt on eikä rahoja lähetetty vastikkeetta ulkomaille. Henkinen kilpailu N-liiton ja kommunismin kanssa oli niin kovaa, että kenelläkään ei ollut henkistä varaa vaatia rahaa Suomesta ulkomaille. Tosin, ei neukkukaan vaatinut.
Talouskasvu oli tasaista ja 1990-luvun pankkikriisi ei sekään johtunut ruplasta vaan aivan meidän omien porvariemme touhuista.
Kai minutkin haukutaan stallariksi mutta faktoilla väitettäni ei kyetä kumoamaan ja herjauksiin en ota kantaa.
Talouskasvu oli tasaista ja 1990-luvun pankkikriisi ei sekään johtunut ruplasta vaan aivan meidän omien porvariemme touhuista.
Kai minutkin haukutaan stallariksi mutta faktoilla väitettäni ei kyetä kumoamaan ja herjauksiin en ota kantaa.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Juuri tuo YYA-sopimukseessakin määritelty Suomen ja Neuvostoliiton välinen ns."clearing kauppa" nosti Suomen teollisuuden ja talouden nousuun.
Eikä ollut Suomella ja suomalaisilla tuolloin mitään valtionvelkoja kannettavanaan.Toisin kuin nykyään.
Melkein 100 miljardia euroa on Suomella ja suomalaisilla tänä päivän valtion velkaa hoidettavanaan.
Väärin ja väärin. Kylmän sodan menestys johtui kasvavasta taloudesta(todellinen teollistuminen ja vaurastuminen alkoi) eikä suinkaan Neuvostoliitosta ja markasta. Toki Neuvostoliitto oli tärkein vientimaa, mutta se ei muuta mitään. Eurossa meillä meni vielä paremmin lähes kymmenen vuotta, eivätkä euron ongelmat joudu yhteisvaluutasta itsestään, vaan sääntöjen ja järjestelmän kiertämisestä sekä suorasta valehtelusta ja yli varojen elämisestä. Ongelmat ovat vakavia ja voivat johtaa koko valuutan hajoamiseen. Jos ongelmat korjataan(vaikka parin valtuon konkurssin hinnalla) tulee euro jälleen nousemaan menestykseksi, kuten se oli 2000-luvun alun
"eivätkä euron ongelmat joudu yhteisvaluutasta itsestään, vaan sääntöjen ja järjestelmän kiertämisestä sekä suorasta valehtelusta "
No kukas nyt sitten oikein valehtelee?
Porvaritko?
Tuo Suomen Idänkauppa oli Suomen kylmän sodan aikaisen historian menestystarina. Suomalaiset onnistuivat rahastamaan Neuvostoliittoa ajoittain lähes häikäilemättömästi. Kaupan kasvu merkitsi kuitenkin velan kasvua, ja se oli Neuvostoliiton velkaa Suomelle.
Ylin poliittinen johto päätti löysän yleiskeskustelun perusteella, mitä myydään ja mitä ostetaan. Virkamiehet saivat sitten sommitella sopimukset niin, että poliittinen tahto toteutui, olipa se millainen tahansa.
Neuvostoliiton ostokset Suomesta hinnoiteltiin ruplissa. Se maksoi ostonsa viemällä Suomeen öljyä, joka hinnoiteltiin pääasiassa dollareissa lähes maailmanmarkkinahinnan mukaan. Dollarin kurssi ja öljyn hinta määräytyivät markkinoilla.
Neuvostoliiton ostojen laatu ja määrä perustuivat siis poliittisiin päätöksiin, ja niiden ostohinta tekijöihin, joita kauppaa tehtäessä ei tiedetty.
Suomi tienasi muutaman vuosikymmenen ajan paljon rahaa. Sitten muutamassa vuodessa se menetti tuulen tuomat voitot, ja enemmänkin.
,,,,eivätkä euron ongelmat joudu yhteisvaluutasta itsestään, vaan sääntöjen ja järjestelmän kiertämisestä sekä suorasta valehtelusta ja yli varojen elämisestä.,,,,
Euron ongelmat ovat oma asiansa mutta Suomen ongelmat johtuvat eurosta, se on selvää. Ruotsilla ja Tanskalla ei ole näitä ongelmia mitä meillä eikä niillä velka kasva toisten velkoja itselle ottamalla.
Kuka olisi rupla-aikana kehdannut edes ehdottaakaan, että Suomi alkaisi maksella itäblokin maiden velkoja.
Se oli menestystä siihen asti kunnes Mikojanin kaltaiset yksilöt siirrettiin syrjään "brezneviläisten" tieltä. Kaikki alkoi mennä päin pirkkalaa heti ETYKIN jälkeen jostain kumman syystä. Ruotsillekin tarttui nuha. Kaatui Volvon ja Saabin autotuotannut ja pankkikin näytti kaatuvan. Ruotsalainen ja suomalainen yhteiskunnat kuitenkin selvisivät demokraattisuutensa vuoksi. Itäblokin luusereille demokratia oli outo käsitys. Kun oli huomattu, että Breznevin porukka oli vätyksiä ja loisia niin ei oikein voitu luottaa enää valtion "hoivaavaan käteen". Putin on yksi harva Breznevin ajan jälkeisistä taitavista poliitikoista.
Miksi ne Suomea olisi pyytäneet velkojaan maksamaan. Yrittivät sotilastilausten ja muiden temppujen kautta lypsää rahaa ilman pyyntöä. Nooh toisaalta Kreikkahan ei ole tarjonnut mitään. Korkeintaan luvan osallistua Kreikan ralliin.
"Talouskasvu oli tasaista ja 1990-luvun pankkikriisi ei sekään johtunut ruplasta vaan aivan meidän omien porvariemme touhuista."
Neuvostoliitto kaatui vuonna 1991 ja clearing kauppa loppui siihen.
Väitätkö, että meidän omien porvariemme touhut kaatoivat Neuvostoliiton?
Laita pullonkorkki kiinni..........huomenna sitten taas.....
,,,,Neuvostoliitto kaatui vuonna 1991 ja clearing kauppa loppui siihen.,,,
Ei meidän talouskriisimme johtunut N-liiton kaupan loppumisesta sillä kyseessähän oli pankkikriisi. Koko juttu johtui hillittömästä pääoman tuonnista ja markkinoinnista eli rahamarkkinoitten äkillisestä vapauttamisesta.
Kyllä minä muistan miten sen ajan "talousnerot" kehuivat telkassakin miten "raha on kuin mikä tahansa tuote jota on markkinoitava". Kotiin tuli mainoslappusia, joissa yllytettiin "ota nyt meiltä lainaa 50 000 mk ja toteuta vaikka unelmiesi maailmanympärimatka" ja muuta tuollaista soopaa.
Yrityksille ulkomaista rahaa lähes pakkosyötettiin ja kaikki tekivät kilvan velkaa kun kaikki muutkin tekivät. Joten aivan turhaa on neukkua mitenkään syyttää vaikeuksistamme, edes välillisestikään.
Meidän ongelmamme johtui juuri nimenomaan siitä, että elettiin kasinotaloudessa ja sitouduttiin liialti Itään aikana jolloin koko Itäblokki oli konkassa. Itäblokin luuseri valehtelevat nykypäivänä, että kaikki muka oli hyvin 80-luvulla tappiollisesta Afganistanin sodasta huolimatta. Ovat vihaisia siitä kun toiset osasi hyötyä reformeista ja toiset jäi rannalle uikuttamaan. Kateus on itäinen ominaisuus jota idolisi Lenin-setä muun muassa loistavasti hyödynsi. Suomessa ei samanlaisia ongelmia ollut, koska täällä ei ollut kommunismin vaikutuksesta syntynyttä mustaa pörssiä tai kolhoosi asuntoja.
Kuinka iso osa siitä öljystä joka suomeen tuli NL:n kaupan seurauksena joko myytiin suoraan tai prosessoitiin erinlaisiksi öljyalan tuotteiksi ja sitten myytiin ulkomaille ja kuinka siitä jäi suomen omaan käyttöön?
Nekkula taisi öljyssäkin jotenkin kusettaa. Ei sinänsä, että se halpaa olisi ollut muuallakaan.
Koiviston vahva markkakin lisäsi kipua kuten Angelan vahva euro. Idänkauppaan luottaminen oli kohtalokkain. Venäjä on muka Putinin johdolla luotettava ja demokraattinen kauppakumppani. Voi pee.
"Nekkula taisi öljyssäkin jotenkin kusettaa. Ei sinänsä, että se halpaa olisi ollut muuallakaan."
Valitettavasti tuo ei vastaa suomen öljynviennin/ öljypohjaisten tuotteiden viennin määrästä suhteutettuna NL:stä saadun öljyn kokonaismäärään.
Joten heitetäämpä kysymys uudestaan:
Kuinka iso osa siitä öljystä joka suomeen tuli NL:n kaupan seurauksena joko myytiin suoraan tai prosessoitiin erinlaisiksi öljyalan tuotteiksi ja sitten myytiin ulkomaille ja kuinka siitä jäi suomen omaan käyttöön?
Varmasti öljykriisin aikana paljonkin. Mitäs sitten. Väitätkö, että Suomen kautta kiertävä öljy pelasti Ruotsin isommilta ongelmilta.
"Mitäs sitten. Väitätkö, että Suomen kautta kiertävä öljy pelasti Ruotsin isommilta ongelmilta. "
Mitähän arvelet khodor, millä suomi maksoi NL:stä hankitun öljyn? Yhdysvaltain taalereilla?
Ihan normaalilla rahalla ja tavaranvaihdolla sekä todennäköisesti Ruotsin myynnistä saaduilla tuloilla.
Öljykriisillä oli muistaakseni myös se seuraus, että Norja pelkäsi riippuvuutta Neuvostoliitosta ja lähti etsimään Pohjanmereltä öljyä brittien kanssa tuottoisin seurauksin.
1990-luvun alussa kokoomusjohtoinen demareilla vahvistettu hallitus sai aikaan vakavan talouskriisin, nyt samalle muotille rakennnettu hallitus on saanut aikaan uuden ja edellistäkin vakavamman kriisin. Kepu ja persu joutuvat sitä setvimään 2015 vaalien jälkeen ja kokoomus ja sossu huutelevat oppositiosta ja syyttävät muita tästäkin kriisistä ja hillittömästä velasta. Omaa syömävelkaa yli 100 miljardia ja toisten maiden velkoja sen päälle yli 20 miljardia. Kyllä ruåttalaisia ja juutteja naurattaa makosasti.
Mistähän löytyy sitten se, joka maksaa meidän velat, ehkä Venäjä jos kauniisti pyydämme.
"Ihan normaalilla rahalla ja tavaranvaihdolla"
Otto-villen muistikuvan mukaan bilateraalinen kauppa tarkoitti sitä että tavaraa vaihdettiin tavaraan. Toisinsanoen Suomen ei tarvinnut hankkia yhdysvaltain taalereita ostaakseen öljyä. Siinä säästää jo valuutanhankinta kuluissa.
Noh joka tapauksessa.
Se tavara jonka suomi vaihdatti markkinahintaan NL:n öljyyn, niin oliko se niin että ko tuotteet valmistettiin suomessa...
Neuvostoliitto valmisti niin paskaa bensaa että lähes kailli Suomeen lähetetty öljy tuli jalostettuna takaisin.. Koko luoteis-Venäjä pyöeii Suomalaisella bensalla ja dieselillä!
Suurin osa Suomen rikkautta on rakennettu N-liiton kaupalla. Nyt sitä pääomaa siirretään etelän palmurantojen pankkiireille, että jää omistajien aikamiesigigolopojille enemmän aikaa makoilla rannoilla naisia jahtaamassa.
Turha tätä on kiistää edes Katais-Urpilais-duon.
Jos itäkaupasta oli jotain jäänyt käteen, niin sen kuittasi NL:n romahdus.
Hyvinvointimme on kiinni kaupasta ja yhteistyöstä länsimaiden kanssa.
Siinä eivät stallareiden valeet auta yhtään.
1940-luvun lopusta aina 1990-luvulle asti Suomen idänkaupan osuus Suomen viennistä oli noin 85%..
Joten kyllä juuri tuo YYA sopimuksessakin mainittu Suomen idänkauppa oli se Suomen hyvinvoinnin tukijalka ja perusta.
"1940-luvun lopusta aina 1990-luvulle asti Suomen idänkaupan osuus Suomen viennistä oli noin 85%.."
Miten mahtoi olla?
"He muistuttavat, että vaikka idänkaupan osuus Suomen työpaikoista oli vain viisi prosenttia, Suomen taantumassa sillä oli moninkertainen paino.
Neuvostoliiton-viennin romahdus nosti Suomen maksamaa öljyn hintaa noin kymmenen prosenttia. Idänkauppaan erikoistuneen teollisuuden palkat jäätyivät paikoilleen tilanteessa, jossa sen oli pakko tehdä kalliita muutoksia toimintaansa.
”Kauppa” tarkoittaa normaalisti sitä, että ostaja maksaa tavaran tai palvelun rahalla. Suomi ja Neuvostoliitto eivät käyneet kauppaa sanan tavanomaisessa merkityksessä, vaan niiden välinen kauppa oli vaihtokauppaa.
Suomi vei itään teollisuustuotteita, jotka Neuvostoliitto maksoi öljyllä ja maakaasulla. 1980-luvun puolivälissä itänaapuri oli meille tärkeä kauppakumppani. Sen osuus ulkomaankaupasta oli 20-25 prosenttia."
Jospa luet tuon viimeisen lauseen.
Ja sitten vaan työnnät uusia valeita.
,,,,Jos itäkaupasta oli jotain jäänyt käteen, niin sen kuittasi NL:n romahdus.,,,
Miten niin "kuittasi", mitä rättisvääpeli sillä tarkoittaa? Neukku jäi romahtaessaan vähän velkaa mutta sen kaiken on Venäjä jo maksanut. Mutta Kreikka, Irlanti yms.. siat eivät maksa velkojaan koskaan ja se velka on jo monikymmenkertainen siihen mitä n-liitto jäi.
,,,,Hyvinvointimme on kiinni kaupasta ja yhteistyöstä länsimaiden kanssa,,,,
Lisää jaskanpauhantaa. Työpaikka on työpaikka ihan riippumatta siitä meneekö valmistettava tuote itään vaiko länteen tai vaikka kuuhun. Euromaiden osuus Suomen ulkomaankaupasta on tällä hetkellä n. 1/3, että siinä sinulle faktaa mietittäväksi.
kiinni. Turha niitä on enää lisää työntää.
Idänkaupan romahdus aiheutti suuren laman. Kyllä se kuittasi, jos nyt aiemmin oli jotain hyödytty.
Se on selvää, että stallarien on NL:a kehuttava ja väitettävä sitä "kulta-ajaksi". Valeitahan te lykkäätte aiheesta riippumatta.
,,,,,Jäit jo valeista kiinni. Turha niitä on enää lisää työntää.,,,,,
Mainitse esimerkki edes yhdestä valeesta. Et kykene koska itse olet valehtelija etkä koskaan kykene syytöksiäsi konkretisoimaan.
,,,,,,Idänkaupan romahdus aiheutti suuren laman. ,,,,,
Älä käkätä kun et tiedä mitään. Se oli Suomessa pankkikriisi ja lama tuli siitä. Pankkikriisi tuli porvarien ja kapitalistien kasinopelikuplan puhjetessa sekä porvarisosiallistien eli retiisien, kuten Koivisto, järjettömästä vahvan markan politiikasta. Se lopetti viennin myös länteen joka oli 80 % viennistämme.
Eikä N-liittoon vientimme, joka oli n. 20 %, suinkaan nollaksi romahtanut kuten rättis luulee viinan polttamilla aivoillaan.
Tuo on totta. Kun rahaa tuotiin maahan ovista ja ikkunoista niin siitä alkoi tulla inflaatiota. Saman aikainen markan järkyttävän kova kurssi, jota ei arvovaltasyistä suostuttu päästää kellumaan, lopetti lopulta vienninkin lähes kokonaan. Kukaan ostaja ei maksanut niitä hintoja mitä suomalaisen teollisuuden olisi pitänyt tuotteistaan saada.
Lopulta homma laukesi pakosta, tuli devalvaatio ja sitten mentiin syöksymäkeä ja lujaa. Syynä oli Holkerin hallitus, sen sossu-valtiovarainministeri ja sossupressa ja typerä Kullbergin johtama Suomen Pankki.
Tietenkin jotain teki myös N-liiton romahdus siihen samaan syssyyn mutta se oli marginaalinen merkitykseltään eikä romahdusta siellä järjestetty ihan vain meidän kiusaksemme.
"Neuvostoliitto valmisti niin ****** bensaa että lähes kailli Suomeen lähetetty öljy tuli jalostettuna takaisin.. Koko luoteis-Venäjä pyöeii Suomalaisella bensalla ja dieselillä! "
Rommelin raadon(haudassa)pyörittäjämme siis väittää tuntevansa kauppaministeriömme ( mahdollisesti myös NL:N vastaavan ) kirjanpidon NL:stä saadun öljyn määrästä ja sen käytön/ulkomaan toimitusten jakautumisesta. Miten olisi jos rommelin raadonpyörittäjä esittelisi nuo vuosikohtaiset öljyn vastaanotto- ja toimitustilastot ( mieluiten kuukausipohjaisina )
Se oli vitsi, helvetin hermanni.
Oliko se myös vitsi, parahin rommelin raadonpyörittäjä, kun teikämanne meni ihan vakavissaan väittämään ettei NL pitänyt kirjanpitoa kuolleista ukrainan nälänhädän aikana...
Ei tietenkään. Valikoiva kirjanpitohan on sinunkin promottama strategia
virheellisen tiedon levittäminen siitä kuinka ala-arvoista NL:ssä valmistettu bensa on / se kuinka valtaosa NLstä saadusta öljystä olisi palautettu jalostettuna NL:ään on siis pelkkä vitsi.
Mutta se kuinka NL:ssä ei muka pidetty kuolleista kirjanpitoa ukrainen nälänhädän aikana oli siis rommelin raadonpyörittäjän tunnustuksen mukaan hänen tietoisesti levittämää disinformaatiota.
Noh, otto-ville kyllä hekotteli viimeistään siinä vaiheessa kun vetäisi Djukovin pikku läpyskän esille, mutta pääkallovuoren mustis tuskin ilostakaan pomppi, kun tajusi tuleensa rommelin raadonpyörittäjän ( pahasti ) vedättämäksi...
Neuvostoliiton kirjanpidon ja minkä tahansa tekstin luotettavuusarvo on nolla, heipä hei
"Neuvostoliiton kirjanpidon ja minkä tahansa tekstin luotettavuusarvo on nolla"
Hupaisa kommentti, kun ottaa huomioon ettei se ei ollut NL:n "teksti" joka väitti kuinka NL ei muka pitänyt kirjanpitoa kuolleista ukrainan nälänhädän aikana. Mikä tietenkin herättää vähän epäillyksiä siitä että se onkin rommelin raadon(haudassa)pyörittäjän tekstit joiden luotettavuusarvo on täysi pyöreä nolla.
Mitens muuten olisi rommelin raadonpyörittäjä vastaus tähän:
Se tavara jonka suomi vaihdatti markkinahintaan NL:n öljyyn, niin oliko se niin että ko tuotteet valmistettiin suomessa...
Eip ole vielä vastausta kuulunut.
Onko luetun ymmärtämisessä vikaa saatanan ripulihousu? Se oli vitsi!:D olisi kirjoitusasusta pitänyt päätellä, helvetin pelle
"Onko luetun ymmärtämisessä vikaa saatanan ripulihousu?"
Hmmm, katsotaampas.
otto-villen kysymys:
"Se tavara jonka suomi vaihdatti markkinahintaan NL:n öljyyn, niin oliko se niin että ko tuotteet valmistettiin suomessa... "
ja rommelin raadonpyörittäjän vastaus ko kysymykseen:
"Neuvostoliitto valmisti niin ****** bensaa että lähes kailli Suomeen lähetetty öljy tuli jalostettuna takaisin.. Koko luoteis-Venäjä pyöeii Suomalaisella bensalla ja dieselillä! "
Ettei tässä käy vain niin että rommelin raadon(haudassa)pyörittäjä yritä nyt vain siirtää omaa luetunymmärtämisen puutettaan otto-villeen...
Onkos se nyt niin että o-v käyttää sitä mainitsemaani valikoivaa lukua ja merkintää?
"valikoivaa lukua ja merkintää?"
Mikäli rommelin raadonpyörittäjä tarkoittaa antamaansa vitsi-luonteista vastaustaan, niin siinähän ei esitetty mitään lukua, mikä olikin syynä siihen miksi otto-ville vaati lukuja iskettävän pöydälle ja sen seurauksena rommelin raadonpyörittäjä myönsi tiedonpuutteensa julistamalla "vastauksensa" pelkäksi vitsiksi. Huononpi puoli tuossa rommelin raadonpyörittäjän vitsissä oli se että se herätti epäilyksen rommelin raadonpyörittäjän kyvyistä ymmärtää lukemaansa...
Tietenkin on mahdollista että rommelin raadonpyörittäjä tarkoittaakin sitä toista vitsiään ( jota hän ei tarkoittanut vitsiksi, mutta josta totta tosiaan tuli sellainen ), niin siinähän rommelin raadonpyörittäjä nimenomaan kieltää NL:n lukujen olemassaolon. Huono puoli tuossa tapauksessa oli se kun otto-ville nykäisi esille ne luvut jotka rommelin raadonpyörittäjä olemassaolon kielsi. Nooooh pääkallovuoren mustista ei se rommelin raadonpyörittäjän vitsi naurattanut.
Ja löytyy se kuuluisa rommelin raadonpyörittäjän kukkanen siitä kuinka RN olisi estänyt itämerellä Kriegsmarinea nousemasta suomeen maihin. Oliko sekin pelkkä vitsi?
otto-ville. Ihan tämänkin keskustelun perusteella.
Ottaen huomioon sen että otto-ville kykenee tunnistamaan vastaako "Neuvostoliitto valmisti niin ****** bensaa että lähes kailli Suomeen lähetetty öljy tuli jalostettuna takaisin.. Koko luoteis-Venäjä pyöeii Suomalaisella bensalla ja dieselillä! " kysymykseen: "Se tavara jonka suomi vaihdatti markkinahintaan NL:n öljyyn, niin oliko se niin että ko tuotteet valmistettiin suomessa... ", niin tarkoitaako herra/neiti kipeä sitä että hän pitää kipeyden merkkinä on kykyä ymmärtää lukemaansa?
heti ooveen oma varmennuskin siihen kipeyteen...
Väite: ruplakautena meille tuli työpaikkoja ja rahaa, nyt uutena EU- ja Emu-kautena molempia menee.
Voiko joku todistaa tosiasioilla tuon väitteen olevan väärässä? Jään odotteleen.
ollut ruplan ansiota, eikä nykyongelmat euron syytä.
Liian vaikea on tämä stallariparkojen käsittää. Vieläkin heitä kyrsii NL:n ja kommunismin romahdus. Se aika ei palaa, vaikka kuinka haikailee.
Ilmeisesti herra/neiti kipeä ei ymmärtänyt kysymystä. Otto-ville ei kysynyt herra/neiti kipeän mielipidettä otto-villestä, vaan sitä pitääkö herra/neiti kipeä kipeyden merkkinä sitä että kykenee ymmärtämään lukemaansa.
"Nousukausi ei ollut ruplan ansiota..."
Mikäs siinä. Jospas nousukausi vastaisi sitten otto-ville aikaisemmin tekemään kysymykseen siitä missä suomen NL:ään toimittavat tavarat valmistettiin. Suomessa?
otto-ville, että alkaa jo itsekin huomata. Sairaus ilmenee mm. samojen asioiden hokemisessa sataan kertaan. Todiste kipeydestä on sekin.
"Sairaus ilmenee mm. samojen asioiden hokemisessa sataan kertaan. Todiste kipeydestä on sekin."
Herra/neiti kipeä on hokenut samaa asiaa jo kahden viestin verran. Tarkoittaako herra/neiti olevansa kipeä?
samalla kun rommelin raadonpyörittäjä jätti vastaamatta luetunymmärtämis kysymykseen, niin nousukaammekin katsoo paremmaksi olla vastaamatta esitettyihin tarkentaviin kysymyksiin.
Noh, jokatapauksessa. Olettakaamme että tarvikkeet jotka toimitettiin NL:ään, myös valmistettiin suomessa. Sen lisäksi että sillä on positiivinen vaikutus työllisyyteen suomessa ( siinä missä EU:n pääomien ja työllisyyden vapaalla liikumisella on negatiivinen vaikutus... ), niin mitähän nousukaamme arvelee siitä kummassakohan suomen valtio joutuu käyttämään enemmän rahaa: valmistamaan itse NL:ään lähetettävät tuotteet vai ostamalla ne markkinahintaan ulkomailta?
siitä ooveen toistosta ja kipeydestä sanoinkaan?
Sataan toistoon on vielä matkaa.
"niin mitähän nousukaamme arvelee siitä kummassakohan suomen valtio joutuu käyttämään enemmän rahaa: valmistamaan itse NL:ään lähetettävät tuotteet vai ostamalla ne markkinahintaan ulkomailta?"
Ei kai valtiot osta ja myy vaan yritykset valtion sisällä. Ja mitä itse kysymykseen tulee niin olet toki oivaltanut sen, että ostaessa kuluu rahaa enemmän kuin myydessä:-D Tämä lienee korkeampaa matematiikkaa?
"Ruplakausi" oli meille parempaa aikaa kuin eurokausi. Sanotaanpa mitä tahansa niin ruplakautena meillä ei ollut mitään niitä talousvaikeuksia kuin nyt on eikä rahoja lähetetty vastikkeetta ulkomaille."
Parempaa aikaa millä tavalla? Kirjoittaja tuntuu huomioivan vain ja ainoastaan taloudellisen näkökohdan. Sen sijaan hän ei laisinkaan huomio suuren ja agressiivisen naapurimaan muuta vaikutusta, jota kuvataan yleensä sanalla 'suomettuminen'. Naapurimaa puuttui runsaasti maamme sisäisiin asioihin presidentin, pääministerin ja yksittäisten ministerin henkilöitä myöten. Jotkut puolueet olivat tuona aikana aina hallituksessa kun toisilta sama oli 'yleisten syiden' perusteella evätty. Itsesensuuri rehotti. Naapuri puuttui myös tv-ohjelmiimme ja meillä julkaistaviin kirjoihin.
Onneksi, kun suomettuminen alkoi huipentua, naapuri romahti! Se oli meidän onnemme!
Puuttuminen oli silloin erilaista kuin nyt. Nyt Urpilainen huutaa eduskunnassa: "sellaista vaihtoehtoa, että emme osallistuisi Espanjan pankkien tukemiseen ei ole, ei ole, ei, ei, ei" !!
Eli emme enää päätä omista rahoistamme, silloin päätimme. Ja se on paljon merkittävämpi asia kuin yksittäisen ministerin henkilö. Neukku kyllä puuttui noihin juttuihin mitä sanot mutta vastineeksi saimme edullisia kauppoja ja siellä katsottiin läpi sormien jos heidän ostajansa ottivat vastaan maasutusta ja tekivät älyttömiä kauppoja.
Rakensimme Kostamuksenkin, Enson ja monta muuta vaikka rakentamisen laatumme olikin sellaista, että Saksaan menneet yritykset lensivät sieltä kuin leppäkeihäät laatuongelmien takia.
Ja teimme neukulle jäänmurtajia mutta USA ei muuttanut lakejaan ja esti jäänmurtajakaupat Suomesta. Ja lopetti mahtikäskyllä Lokomon syvänmeren tutkimuspallojen valmistuksen Suomessa maksamatta siitä Suomelle mitään korvauksia jne... Eli on sitä puuttumista tapahtunut lännestäkin.
Enpä ole kuullut Jutan huudahtavan Eduskunnassa noilla sanoilla mitään tuollaista, joten mopo taas karkasi?
"Eli emme enää päätä omista rahoistamme, silloin päätimme. "
Totta kai Hallitus itse päättää, se ettei päätös sinua miellytä, ei muuta tätä asiaa.
"Ja se on paljon merkittävämpi asia kuin yksittäisen ministerin henkilö. Neukku kyllä puuttui noihin juttuihin mitä sanot mutta vastineeksi saimme edullisia kauppoja ja siellä katsottiin läpi sormien jos heidän ostajansa ottivat vastaan maasutusta ja tekivät älyttömiä kauppoja."
Kuka mitäkin merkittävänä pitää? Mielestäni suvereenin valtion sisäisiin asioihin puuttumista ei raha korvaa.
"Ja teimme neukulle jäänmurtajia mutta USA ei muuttanut lakejaan ja esti jäänmurtajakaupat Suomesta."
Kaipa jokainen maa saa OMIA lakejaan muuttaa?
"Eli on sitä puuttumista tapahtunut lännestäkin."
Mutta kukaan ei enää sanele hallitusten ym kokoonpanoja. Myös etuja on tullut: matala korko ja inflaatio. Tämä usein unohdetaan.
,,,,,Enpä ole kuullut Jutan huudahtavan Eduskunnassa noilla sanoilla mitään tuollaista, joten mopo taas karkasi?,,,,
Kyllä vaan se huusi silloin kun siellä keskusteltiin Espanjan pankkien tukipaketista. Itse näin ja kuulin telkusta.
.....Mielestäni suvereenin valtion sisäisiin asioihin puuttumista ei raha korvaa......
Rahalla me täällä elämme emme ministerien henkilöllä. Joten ei siitä ilosta että itse määräämme kuka on ministerinä kannata tolkuttomia maksaa.
.....Myös etuja on tullut: matala korko ja inflaatio.....
Paitsi niin, että jopa tutkimustenkin mukaan oman valuutan säilyttäneet Ruotsi ja Tanska ovat pärjänneet vieläkin paremmin. Nyt vaan tahallisesti unohdetaan, että korkotaso ja inflaatio ovat olleet ennätys alhalla koko maailmassa, ei pelkästään euroalueella. Aivan hiljattain kerrottiin miten korkotaso oli Ruotsissa matalampi kuin Saksassa.
Kannattaa seurata tosiasioita eikä uskoa pelkkiä mutkat suoriksi oikovia propagandajuttuja tiedotusvälineissä.
"Kyllä vaan se huusi silloin kun siellä keskusteltiin Espanjan pankkien tukipaketista. Itse näin ja kuulin telkusta."
Ministeriksi tuskin pääsee henkilö, joka 'huudahtelee' Eduskunnassa. Voi olla, että ajatus on ollut tuo, mutta sanat eivät taatusti ole.
"Rahalla me täällä elämme emme ministerien henkilöllä. Joten ei siitä ilosta että itse määräämme kuka on ministerinä kannata tolkuttomia maksaa."
Suvereenissa valtiossa eläminen on tärkeä arvo ja siitä pidän kiinni. Sinä ilmeisesti haluat elää jonkinlaisessa banaanivaltiossa, jota simputellaan mielihalun mukaan.
"Paitsi niin, että jopa tutkimustenkin mukaan oman valuutan säilyttäneet Ruotsi ja Tanska ovat pärjänneet vieläkin paremmin."
'Pärjänneet' millä saralla? Mielestäni matalat korot ja inflaatio on maalle tärkeä asia. Ennen vanhaan meillä oli korkeat korot ja palkankorotuksista johtuvat säännölliset inflaatiotarkistukset. Totta tietenkin on se, että tämän päivän tietojen valossa euroon menoa harkittaisiin enemmän kuin tehtiin aikoinaan.
"Kannattaa seurata tosiasioita eikä uskoa pelkkiä mutkat suoriksi oikovia propagandajuttuja tiedotusvälineissä. "
Ja yhtä vähän kannattaa vetää mutkia suoriksi historian kanssa. Itse pidän menneitä 50-, 60. 70- ja osin 80-lukua Suomen parlamentarismin alennustilana, jota todellisuudessa harva meistä kaipaa, jos ymmärtää mistä todella oli kysymys.
,,,,Ministeriksi tuskin pääsee henkilö, joka 'huudahtelee' ,,,,,
Liittyykö mininisterivalintoihin huutamattomuustesti. Miten se tehdään ?
____Mielestäni matalat korot ja inflaatio ____
Tuoohon lisättäköön vielä talouskasvu ja työllisyys. Eli kaikessa näissä neljässä ovat Ruotsi ja Tanska pärjänneeet Suomea paremmin. Lisäksi niillä ei ole rasitteinaan päälle kaatumassa minkäänlaisia vastuita ja takuita toisten maitten ja Espanjan pankkien veloista. Eli siinä on monta asiaa paremmin kuin meillä, vai oletko eri mieltä.
Kuten pari vuotta sitten kun Stora-Enson Karvinen sulki Suomessa Kemijärven ja Summan sellutehtaat niin samaan aikaa tuotantoa Ruotsin tehtailla lisättiin eikä siellä suljettu ainoatakaan tehdasta. Nämä ovat sitä kylmää faktaa, toisin kuin poliitikkojen puheet. Niitä puheita ei kannata paljon kuunnella, paras vain seurata tosielämän tapahtumia ja tilastoja.
Ei liity. Yleensä mitään hihuleita ei vaan valita.
"Tuoohon lisättäköön vielä talouskasvu ja työllisyys. Eli kaikessa näissä neljässä ovat Ruotsi ja Tanska pärjänneeet Suomea paremmin."
Entä sitten? Joku maa pärjää aina toista maata paremmin tai huonommin. Siitä ei voi vetää suoraan mitään johtopäätöstä.
"Kuten pari vuotta sitten kun Stora-Enson Karvinen sulki Suomessa Kemijärven ja Summan sellutehtaat niin samaan aikaa tuotantoa Ruotsin tehtailla lisättiin eikä siellä suljettu ainoatakaan tehdasta. Nämä ovat sitä kylmää faktaa, toisin kuin poliitikkojen puheet. Niitä puheita ei kannata paljon kuunnella, paras vain seurata tosielämän tapahtumia ja tilastoja. "
Ja mitä tuo nyt todistaa? Paperiteollisuus tulee vääjämättä katoamaan kokonaan Suomesta. Ja ajan kanssa myös Ruotsista.
,,,,,Entä sitten? Joku maa pärjää aina toista maata paremmin tai huonommin. Siitä ei voi vetää suoraan mitään johtopäätöstä.,,,,,
Joo, jos Suomella menee hyvin niin se on euron ansiota. Jos eurottomalla maalla menee vielä paremmin niin se ei ole eurottomuuden ansiota. Ja jos euro tuo valtavat vastuut toisten veloista niin sitä ei noteerata miksikään, se tulee unohtaa keskustelussa kokonaan.
Näin on helppoa todistaa euro maailman suurimmaksi siunaukseksi.
"Paperiteollisuus tulee vääjämättä katoamaan kokonaan Suomesta. "
Siltä se näyttää niin kauan kuin killutaan euron tuomassa löysässä hirressä. Muuten tuollainen kehitys ei pitäisi olla maailman metsäisimmässä maassa mitenkään mahdollinen. Kivaa vaan tietää millä sekin vientimenetys korvataan, millä täällä siinä tilanteessa tuonti maksetaan. Kreikka ja Espanjako meidät tulevaisuudessa elättää?
"Joo, jos Suomella menee hyvin niin se on euron ansiota."
Muuten hieno väite, mutta en ole sanonut Suomella menevän hyvin.
"Jos eurottomalla maalla menee vielä paremmin niin se ei ole eurottomuuden ansiota."
En ole liioin väittänyt näin, mutta sinä itse taas olet esittänyt ikäänkuin asia riippuisi yksin eurottomuudesta.
"Ja jos euro tuo valtavat vastuut toisten veloista niin sitä ei noteerata miksikään, se tulee unohtaa keskustelussa kokonaan."
Mikä sinua estää tuomasta tuota puolta esille?
"Siltä se näyttää niin kauan kuin killutaan euron tuomassa löysässä hirressä."
Paperiteollisuuden loppuminen ajan mittaan ei johdu eurosta.
"Muuten tuollainen kehitys ei pitäisi olla maailman metsäisimmässä maassa mitenkään mahdollinen."
Paperiteollisuuden loppuminen ajan mittaan ei liioin riipu metsistämme. Meillä kuljetuskulut ovat liian suuret ja työ liian kallista.
"Kivaa vaan tietää millä sekin vientimenetys korvataan, millä täällä siinä tilanteessa tuonti maksetaan. Kreikka ja Espanjako meidät tulevaisuudessa elättää?"
Miksi ne meitä elättäisivät? Viennissä on aina se tilanne, että vanhoja 'hyviä' aloja kuihtuu kun taas uusia tulee tilalle.
"Mitä minä siitä ooveen toistosta ja kipeydestä sanoinkaan?"
Meinaako herra/neiti kipeä sellaista että kipeyden taso määritellään toiston määrästä?
katsotaampa.
"Kipeä on tämä
5.9.2012 11:22
otto-ville. Ihan tämänkin keskustelun perusteella." Hmmm, kummallista, mutta ensimmäisessä herran/neidin viestissä ei puhuta mitään toistamisen määrästä, vaan itse toistamisesta.
Sitäpaitsi tässä ketjussa otto-ville on ehtinyt lätkiä vastauksia vasta 14 ja vaikka jokainen olisi toistoa, niin se on aika kaukana satasesta. Sen sijaan herra/neiti kipeä on lätkinyt 4 ja jokainen niistä toistaa itseään.
Hmm, herra/neiti kipeän kipeysprosentti 100?
"Ja mitä itse kysymykseen tulee niin olet toki oivaltanut sen, että ostaessa kuluu rahaa enemmän kuin myydessä:-D Tämä lienee korkeampaa matematiikkaa?" Vaan otto-ville ei kysynytkään sitä kummassa kuluu enemmän rahaa: ostaessa vai myydessä, vaan sitä kummassa tapauksessa kuluu enemmän rahaa: ostaessa ulkomailta vai valmistaessa vaihdettavat tuotteet suomessa.
Mikäli suomi ostaisi yhdysvaltain taalereilla öljynsä, niin suomi silloin käyttäisi tietyn määrä yhdysvaltain taalereita saadakseen tietyn määrän öljyä. Mutta sen sijaan jos suomi vaihtaa hankimaansa tavaraa öljyyn, niin silloinhan kysymys onkin siinä kuinka paljon rahaa suomen tarvitsee käyttää vaihtaessaa markkinahinnasta tavaransa samaan määrään öljyä.
Tavallaan on aika omituista jos saitin pikkufasistit eivät tunne vanhaa sanontaa "osta halvalla, myy kalliilla"
Nyt siis tavoitteeksi 20!! Siitä kohti sataa. Sisua se vaan vaatii ja uskoa asiaan.
",,,,Ministeriksi tuskin pääsee henkilö, joka 'huudahtelee' ,,,,,"
Toisaaltaan taasen, ministeriksi pääsi jamppa joka unohti mikin päälle ja möläytti siten vahingossa näkemyksensä kansanvälisestä oikeudesta maailmalle.
Kai nykyään ministerivalinnoissa käytetään koetta jolla tarkistetaan osaako ehdokas sulkea mikrofonin?
Niin, ja USA:ssa pääsee pressaksi mies joka ei tajua myöskään mikin olevan auki vaan möläyttää: "Neuvostoliiton pommittamisen saa aloittaa". Tapahtui 1980-luvulla.
valintaperuste?
Vai olisiko ollut joku muu?
Ellen väärin muista, niin NL:ssa oli toistakymmentä vuotta tilanne, jossa maan johtajan hautajaisjärjestelyt piti koko ajan olla valmiina.
Ja sen maan systeemiä ketale aateveljineen haaveilee tänne meille.
ai niin.
"Hyvä ottoville!!"
Kiitos, kiitos, mutta mitä tulee siihen kahteenkympiin ja sen ylittämiseen, niin it takes two for tango.
"Niin, ja USA:ssa pääsee pressaksi mies joka ei tajua myöskään mikin olevan auki vaan möläyttää: "Neuvostoliiton pommittamisen saa aloittaa". Tapahtui 1980-luvulla."
Haiskahtaa pahasti reaganilta, mieshän kitui alzheimerin taudissa.
Ettei siinä käynyt vain niin onnettomasti että mies unohti olevansa hivenen toisen luokan ( taloudellisesti, ei älyllisesti ) produktiossa kuin missä jamppa oli nuoruutensa viettänyt ja... noh, loppu onkin historiaa.
Toinen mahdollisuushan onkin sitten ykä ( hra huonoin tulos palikkatestissä ) puskanen.
Mutta mitenkäs se nyt menikään?
Sairaalan pommittaminen on yhtä pieni juttu kuin kännykän näpistäminen.
Ihan kuin kyseinen hampaitensa ulkoiluttaja ei olisi kovinkaan paljon välittänyt kansainvälisestä oikeudesta/kirkon harrastamasta laupeudentyöstä
YYA-aika oli periaatteellisessa mielessä meille parempaa kuin EU-aika, sanotaan sitten mitä sanotaan mutta näin vaan on.
Tuskinpa! Ankeaa ja painostavaa kaikkine suomettuneisuuden sivuilmiöineen!
Tarkkispoika piiskaa taas jo ammoin kuollutta aasia laukkaan!
.....Ankeaa ja painostavaa .....
YYA-aikana Suomi nousi porvarien aloittamasta sodasta ja vaurastui. Outoa porukkaa sellaiset joiden mielestä se on ankeaa ja painostavaa. Parempiko olisi ollut jos kaikki olisi mennyt edelleen päin peetä kuten siihen asti ?
Ketale, pitikö verrata siis sotaan?? Joo, olet oikeassa. YYA aika oli parempaa kuin sota. Kirjoitat tapasi mukaan niin sekavia, että ihmisten on niihin vaikea kommentoida :)
”YYA-aikana Suomi nousi porvarien aloittamasta sodasta”
Kuka mahtoi aloittaa sodan ilman sodanjulistusta 30.11.1939?
Jatkosotaa ei olisi tullut ilman Talvisotaa!
.....pitikö verrata siis sotaan.....
Trolli hoi, missä näet YYA-aikaa verrattavan sota-aikaan ? Pelisi on aika likaista sanoisin mutta sinullehan tarkoitus pyhittää keinot. Kirjoitat tapasi mukaan niin sekavia, että ihmisten on niihin vaikea kommentoida.
Kekkonen piti kokoomuksen poissa hallituksesta.
Siinä syy Suomen menestykseen rupla-aikana.
Niin+piti+ja+Neuvostoliiton+uhka+oli+toinen+syy.+Tämä+rikkoi+sillä+demokratian+pelisääntöjä,+mtta+samalla+paitsio+kasvatti+Kokoomuksen+kannatuksen+14+%+—>+21+%++kun+taas+SKDL:n+kannatuksella+oli+täysin+päinvastainen+kehitys!