Hei !
Laittakaa joskus asiallisia Raamatullisia kysymyksiä eikä turhaa vinkumista täällä.
Että olisi jotakin joskus edes asiallista vastattavaa.
yst. t. jari
Laittakaa joskus asiallisia Raamatullisia kysymyksiä eikä turhaa vinkumista täällä.
Että olisi jotakin joskus edes asiallista vastattavaa.
yst. t. jari
Vastaukset 30
Vanhimmat
Onko raamatun kaikki kirjoitukset otettava sellaisenaan kuin ne on kirjoitettu?
Onko raamatussa ristiriitoja?
Raamattu on totta joka sana. Raamattua pitää kuitenkin ymmärtää oikein.
Usein joudutaan huomioimaan että saadaan asia ymmärretyksi;
1. Alkukielen merkitys. Yhdellä sanalla voi olla tusina erilaista merkitystä riippuen asiayhteydestä. Pitää lukea mitä edessä ja takana lukee myös eli mistä on kyse ja mihin asiayhteyteen asia/ jae kuuluu.
2. Sen ajan tapakulttuuri.
3. Mitä koko kirjassa asiasta sanotaan.
Nämä asiat joudutaan usein huomoimaan ettei aina kaikki ole niin että siitä vaan yksittäinen jae tulkittaisiin tuosta vaan.
Raamattu pitää sisällä vertauskuvallistakin kieltä paljon joihin ahkera tutkija vilpittömässä tahdossa löytää lisää valoa.
Pyhä Henki opettaa ja kasvattaa, hoitaa kaiken muunkin ja/kun ihminen solmi itse rakkaussuhteen Jumalaan Kritukseen. Skeptikolle jää Raamatusta korkeintaan kannet käteen.
Kriittinen saa olla ja pitää olla. -Itse sisäistää ja käsittää Hengen avulla.
Pelastusoppi ei ole kuitenkaan niin vaikea etteikö siitä perusteita saisi selvällä Suomen kielellä lukemalla UT:n läpi.
Raamattu on kirjaimellisesti joka sana totta, mutta em. asiat pitää huomoida että tulkitaan ja ymmärrettäisiin oikein.
Tietoa rakentuu päällekkäin ja muodostaa pohjaa että "hankalampaa" sitten käsittää kun on valmiuksia.
Kiitos
Jumalan siunausta
jari
Kysymyksiä: Voiko ihminen pelastaa itsensä omin ponnistuksin?
Jos ei voi, niin mistä löytyy pelastus ihmiselle?
Voiko Jumala todella rakastaa meitä syntisinä?
Missä sitten vanhurskaat saavat palkkansa Jeesusksen seuraamisesta? Entä pahat?
Kuinka pahuus saadaan lopetettua maanpäältä?
Kuinka ihminen henkilökohtaisesti voi löytää pelastuksen?
Onko mahdollista pelastua kovasti yrittämällä, tai siten että pitää 10 käskyä?
Miten ihminen muuttuu ja tulee oikeamieliseksi , eli vanhurskaaksi?
Ottiko Jeesus siis meidän paikkamme lain rikkojana, ja kärsi meille kuuluvan rangaistuksen?
Jos Abraham löysi vanhurskauden, eli JUmalan oikeamielisyydeen tuhansia vuosia sitten, niin millä tavalla hän siihen tilaan pääsi?
Jos kova yrittäminen ei auta, eikä lain pitäminen pelastukseen ( " lain kautta tulee synnin tunto"),..niin miksi kova yrittäminen ja Jumalan lain pitäjä tuomitaan?
Mooses nosti käärmeen kepin nenään, ja jokainen joka siihen katsoi jäi henkiin....Mitä he pelastuakseen muuta tekivät, kuin viimeisenä toivonaan katsoivat käärmeeseen??
Mitään tekoja ei ollut näillä kuolemansairailla... ja eiväthän he enää pystyneetkään mitään tekemään.
Onko siis näin, että uskossa katselemin Jumalan ainoaan Poikaan pelastaa?
Voiko ihminen hankkia itselleen uuden luonteen!?
Kerro Jari, miksi on olemassa kolme taivasta? 2 Kor 12: 2...ja mitä tarkoittaa ? " Taivaat katoavat pauhinalla"?
Kerro myös, miten Jeesus pystyi saarnaamaan vangeudessa oleville hengille, koska itse uskot, ettei ihmishengille voi saarnata tuonelassa??
Entä onko kaikilla ihmisillä " vartija enkeli" ..vaiko vain Jumalan lapsilla?
Ovatko enkelit kuolleitten henkiä? Jos ovat, niin olivatko enkelit olemassa jo , ennenkuin yksikään ihminen kuoli maanpäällä?
Voiko enkelit, jotka ovat henkiä, syödä esim. voita ja juoda maitoa, ja lihaa? Pitävätkö enkelit ihmisten ruuista?
Muistaakseni Abraham pesi enkelien jalkojakin..onko sellainen mahdollista?
Miksi enkelit ovat henkiä, mutta he siis kuitenkin syövät ja juovat..ja heidän jalkojaan voi pestä. Ovatko enkelit siis näkyviä olentoja, mutta ihmisen silmä ei heitä eroita, jonkin silmissä olevan puutteen vuoksi? No, nyt benedi laittoi jari sedälle vastattavaa
Huomenta. Päivä alkoi mukavasti. On asiallisia kysymyksiä.
Vastaan jokaiseen kysymykseen keskustelijana;
- Pelastus on yksin armosta yksin Jeesuksen ansio. Jumalan Henki puhuttelee jokaista ihmistä useasti elämän aikana ja lopulta ihminen tekee päätöksen, Jumalan puolelle tai paatuu toistaiseksi tai lopullisesti. Jumalan Hengen puhuttelu merkitsee samaa asiayhteydessä että ihminen miettii taivaallisia asioita.
Omatunto kolkuttaa, jne. Ihminen ei omin ponnistuksin voi pelastautua, mutta oma päätös tarvitaan. Jos ihminen täysin vakavissaan vilpittömän siis aivan 101 % tosissaan sanoo rukouksessa Jumalalle: "Pelasta minut" niin jonakin kauniina päivänä asia on totta. Jumala tekee työn tahtovalle, mutta asiassa on yksi tärkeä ehto:
- Pitää olla valmis tekemään ratkaisuja Jumalan puolelle sen mukaan ja sitä mukaa kun asioita omassatunnossaan tietonsa valossa oikeaksi näkee.
Vasta kun ylitää kynnyksiä voi saada lisää. Aina jos mylntyy synnille, kynnys synnintekoon laskee. Vastaavasti päätös itsensä kieltämiseen tuo lisää kestokykyä kilvoitteluun. Täysin automaattinen prosessi ei siis ole mutta Jumalan Hengen oma työ ja ansio jossa ihminen on vain myöntyväinen osapuoli, mutta pitää olla myöntyväinen osapuoli. Ei väkisin eikä vängällä.
Jeesus Kristus ja Jumalan käskyt + 100% pyhitys. Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14. Minä pidän näitä jakeita pelastuksen avaimina. Kertovat kaiken. Koko Matt 7 luku kertoo asiasta. Jumalan Hengen voima ja tuki: Hebr 8:10, Jer 31:31-33.
Yksin uskosta, yksin armosta. Ettei kukaan kerskaisi. Ef 2:8-9.
Jumala rakastaa syntistä tahtoen pelastaa syntisen. Kuirtenkin kristinuskon perusta on rakkaus ja ollakseen rakkauta rakkaus on aina vapaaehtoinen ja vastavuoroinen asia. Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Siksi kaikila luoduilla on vapaa tahto. Jumala tukee kompastelevaakin kilvoittelijaa kun ihmisellä on taitelu päällä uskon puolesta. Joudummehan pahojen henkivaltojen hyökkäyksien kohteeksi. Tahallisen synninteon rajat kulkevat sitten aina jossakin nekin jota seuraa paatumus joka voi olla viimeinen ja merkitä ihmisen siten lopullista tuhoa. San 24:16. Tuhlaajapojat ovat aina erityisen tervetulleita. Syntien anteeksianto merkitsee synnin surua Jumalan edessä. Tällainen synninsuru johtaa katumukseen ja parannukseen ja sitä kautta anteeksiantoon. Ihminenhän voi katua itsekkäistä syistä esim. "mitä naapurinkin Reiska mahtaa ajatella?!"
Syntien anteeksisaamisen ehto on sis katumus ja parannus pois synnistä.
Ihminen joka tahallisen tietoisena elää synninharjoituksessa ei rakasta Jumalaa eikä Jeesusta. Matt 7:21-23, >>> Room 6:22-23 !
Ihminen tekee joka päivä ratkaisuja uskon ja Jumalan puolelle. Siinä tarvitaan omaa päätöstä jatkuvasti, omaa tahtoa ja halua. Jumala antaa siihen voiman.
Jumalan käskyt puhuttelevat kun ihminen on kiusattu tai langennut syntiin.
Kyllä joskus ihminen voi joutua ankariinkin kiusauksiin ja taistelemaan lujastikin ja yrittämään kovastikin. Jumala ei anna tahtoville kuitenkana täysin ylivoimaisia ponnistuksia. Rakkautensa Jumalaan ihminen joutuu näyttämään, on etuoikeutettu siihen, ja tahtomaan Jumalalle itselleen. Kolkuttavalle avataan.
Mitä isompi evankeliumin virka tai työ sen suuremmat on vastustukset ja ansat taitavat. Paholainen näkee vaivaa aina enemmän mitä isompaa evankeliumin asiaa ihminen hoitaa. Ei turhaan aikaansa hussaa niihin jotka on jo voittanut puolelleen.
"Vanhurskaiden ja "pahojen" palkka;"
Jeesus vertasi jumalattomien tuhoa Jerusalemin kaatopaikkaan. Siellä poltettin ongelmajäte, myös rikollisten ruumiit ja itsestään kuolleet eläimet.
Jeesus puhui Gehennasta tusinan kertaa. Ilm 20 luku kertoo koko Universumin lopun ja uuden alun. Se on lyhyt ja selvä luku. Kaksi ylösnousemusta ja kaksi kohtaloa. Myös pahoille henkivalloille. Jumalattomien lopullinen tuho ja kuolema josta ei mitään riemua enää ratkea, ei uutta armon aikaa koskaan.
Vanhurskaiden palkka Ilm 21-
Ihmisethän aina kyselevät "kuinka Jumala sallii?" "Koska pahuus loppuu?"
Tässä vastaukset.
Oikeamielisyys on rakkautta. Täydellisyys on rakkautta. Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa. Tiedon määrä, rakkauden määrä kasvaa. Kompastuksiakin on. Erehdyksiä.
Vanhurskaaksi voi tulla vain rakkauden kautta. Rakkaudesta Jumalaan, Jeesukseen Kristikseen ja sehän merkitsee tietysti myös kaiken Jumalan tahdon rakastamista. 10- käskyn siveyslaki opettaa ajan loppuun sydämessä synnin. Luuk 16:17, Matt 5:17-19.
Evankeliumi ja laki kulkevat käsi kädessä aina. Niin Lutherkin opetti.
Laki on kuitenkin sydämen lihatauluissa mieluisena sydämenasiana rakkaudesta Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Siveyslaki on Jumalan valtakunnan perustuslaki joka on aina ollut eikä sen periaatteet koskaan mihinkään katoa. On vanhurskas ja hyvä rakkauden laki joka kertoo miten lähimmäisiä ja Jumalaa rakastetaan.
Ei kirjaimena pakkopullana. Laki on otettava hengellisesti mieluisena ja riemuisena.
Jatkuu heti...............................
Jatkoa ja osa II siis -vastauksia seuraaviin kysymyksiin;
- "Ottiko Jeesus siis meidän paikkamme lain rikkojana, ja kärsi meille kuuluvan rangaistuksen?
Jos Abraham löysi vanhurskauden, eli JUmalan oikeamielisyydeen tuhansia vuosia sitten, niin millä tavalla hän siihen tilaan pääsi?
Jos kova yrittäminen ei auta, eikä lain pitäminen pelastukseen ( " lain kautta tulee synnin tunto"),..niin miksi kova yrittäminen ja Jumalan lain pitäjä tuomitaan?
Mooses nosti käärmeen kepin nenään, ja jokainen joka siihen katsoi jäi henkiin....Mitä he pelastuakseen muuta tekivät, kuin viimeisenä toivonaan katsoivat käärmeeseen??
Mitään tekoja ei ollut näillä kuolemansairailla... ja eiväthän he enää pystyneetkään mitään tekemään.
Onko siis näin, että uskossa katselemin Jumalan ainoaan Poikaan pelastaa?
Voiko ihminen hankkia itselleen uuden luonteen!? "
Vastaus:
Koko Raamatun pelastushistoria keskittyy Jeesuksen ympärille. Koko VT:n uhripalvelus ja sen ajan yhteiskunnallinen järjestys perustuu laeille ja seremonioille jotka vertauskuvasivat Jeesusta ja Jeesuksen työtä.
Viattomien eläimien uhraaminen sai karskinkien miehen miettimään syntejään. Oikea uhri oli Jumalan Poika Jeesus Kristus ja koko ihmiskunnan pitäisi tajuta tämän uhrin merkitys. Maailmanhistorian ainoa synnitön lihassa liikkunut ihminen joka oli Jumalan Poika lihassa. Jeesus ilmestyi monin tavoin. Aina kun ihminen on ollut tekemisissä jumalallisten ilmestyksien kanssa on sanansaattajat tai Jeesus ollut tuo persoona joka ihmiselle on itsensä ilmoittanut. Jeesus teki luomistyönkin. Oli delegaatio Isältä Raamatun mukaan.
VT:n uhripalveluksessa oli suuri sovituspäivä kerran vuodessa jolloin ylipappi meni kaikkeinpyhimpään ja sovitti koko kansan synnit aina vuodeksi kerrallaan.
Jeesus teki saman työn koko pelastushistorian ajalta. Vanha maallinen pyhäkkö oli tarkka kopio taivaallisesta oikeasta pyhäköstä. Hebr 8-10.
Jeesus Kristus on nyt tuo Ylipappi kaikkein pyhimmässä.
Syntien anteeksianto merkitsee kuitenkin aina mitä edellä sanoin parannusta, katumusta ja kääntymystä. Kukaan ei voi julistaa syntejä anteeksi ilman katumusta ja parannusta pois synnistä. Sellaista automatikkaa ei ole olemassa. Ihminen, papit voivat vahvistaa päätöksen sanallaan, eivät muuta.
2 Kor 5:18-20, 1 Joh 2:2-6, Joh 3:16.
Aaraham oli ja tuli vanhurskaaksi koska uskoi. Herb 11:8, 1 Moos 15:6.
Ei Jumalan lain pitäjiä tuomita sen asian vuoksi, "kovasti yrittäviä"
Jumala kiittää jokaista ponnistusta Jumalan tahdon puolesta lain suhteen, vaikka ihminen horjuisi ja ei kaikkea ymmärtäisi. Jumalan vanhurskaan tahdon julistaminen ei ole syntiä ja "kovasti ponnistelu ja yrittäminen" siinä.
Ko. laki on rakkauden laki. Vanhurskas ja hyvä Paavalinkin mukaan; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.5
Samalla tavalla kuin kansan piti uskossa katsoa vaskikäärmeeseen pelastuakseen, on tuo vaskikäärme Jeesus Kristus tänään samalla tavalla. Vain joka uskossa katsoo pelastuu. Uskossa uskoa.
Ihminen voi hankkia uuden luonteen kokonaan. Uusi luonne on kokonaan Jeesuksen Kristuksen ansio uskossa. Tämän saa aikaan Jumalan Henki. Tämän Hengen varassa kun ihminen elää ihmisen koko persoonallisuus muuttuu uudeksi. Esim. Hitleristä olisi tullut valloitava nöyrä, iloinen ja rakkaudellinen persoonallisuus rakkaudessa jossa hän olisi maailmankarttojen sijasta lukenut Raamattua jos olisi turvautunut Kristukseen. Jes 1:18. Hitler olisi näin myös ollut uusi persoonsallisuus joka myrkkykapseleiden popsimisen sijasta olisi ahminut pelastuksen ja rakkauden sanaa ja muuttunut uudeksi persoonallisuudeksi jossa vanha elämä olisi anteeksi annettu ja unholassa armon ja vanhurskauden myötä armon perisillä kaikilla Jeesuksessa Kristuksessa joka saa aikaan ihmisen katumuksenm syntien hylkäämisen, kääntymyksen ja pelastuksen.
Kun ihminen elää Jumalan Hengen varassa rakkaudessa uusi persoonallisuus on ja pysyy, mutta jos ihminen hylkää Jumalan on vanha-aatu/ aatami vallalla vaikka heti viikossa.
Jeesus hankkii ja tuo uuden luonteen tahtovalle uskossa. Armosta ja uskosta ettei kukaan kerskaisi.
Yst. Jumalan siunausta ja kiitos kysymästä
jari
1. taivas = ilmakehä.
2. taivas = avaruus.
3. taivas = Jumalan asuinpaikka.
saarna hengille: kato Timon blogista.
http://timoflink.wordpress.com/2010/11/24/saarna-hengille-1-piet-319/
Enkelit eivät ole kuolleiden henkiä. Eivät ole ihmisiä lainkaan.
Kyllä enkelin jalan voi pestä, koska fyysinen olento sekin on. Näkymätön, mutta fyysinen ja todellinen. Ei vain ole lihaa ja verta kuten me. Pystyy silti esiintymään ihmishahmossa.
Vastauksia;
"Kolmas taivas" merkitsee tässä Paavalin kohdalla sellaista tilaa missä toimii profetian lahja. Paavali oli sellaisessa tilassa että hänet oli temmattu katselemaan näkyjä. 2 Kor 12:2.
Sitten on kaksi taivasta jäljellä joista toinen on se ilmakehä minkä ihminen tuntee ja näkee ja toinen taivas se missä Jumala asuu.
Luther sanoi vankeudessa oleville hengille teologiaa vaikeimmaksi UT:n teologiaksi. Minä olen joskus kirjoittanut siitä näin: http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6
Enkelit ovat luotuja Jumalan lähettiläitä. Jokaisella pelastuvalla on "suojelusenkeli" Hebr 1:14 selvää tekstiä.
Suojelusenkelinsä saa kun kääntyy uskon puolelle. Usein nuo enkelit ovat muuallakin missä esim. tehdään jotakin tarpeeksi tärkeätä.
Minun elämässäni enkeli on ollut läsnä elämäni varrella vaikka en olisi uskossakaan ollut. Ehkä siksi minunkin elämälläni on jotakin merkitystäkin?
Kenenkään ei pidä olla kateellinen jos jotakin suuria ihmeitä koe.
Tarpeen mukaan. Muistakaa tämä aina ettei kukaan kadehdi; >> Tarpeen mukaan ! Monien ihmisten elämä on sellaista sujuvaa että joka aamu töihin, valmiiseen ruokapöytään ja iltauutisille ja siitä sitten kömpiä akan viereen 20v vuotiaasta Syntyisin kristillisestä kodista kultalusikka suussa valmiiksi, esim..
Ei ole ongelmia. Monet ihmiset taas joutuvat suuriinkiin erilaisiin ihmistä koetteleviin kokemuksiin ja elämä täynnä vaikeutta ja vastoinkäymistä.
Kuolleitten henkiä ei ole olemassakaan. Pahoja henkiä on olemassa ja ne ovat langenneita enkeleitä. Jumala antoi kaikille luoduilleen vapaan tahdon. Enkelistä osa lankesi itte perkeleen johdolla. Perkule kun kadehti Kristusta joka oli enkeleiden ylipäällikkö. Juud 6, Hes 28:13-17, 2 Piet 2:4.
VT:n puolella jossakin on mainittu enkeleiden ilmestymisestä ihmisruumiissa.
Mahdollista tai vertauskuvaa. Kuitenkaan ei mikään ole Jumalalle mahdotonta.
Enkelit ovat henkiä. Taivaallinen olemus voidaan muuttaa lihalliseksikin jos Jumala niin tahtoo. Minun ymmärtääkseni uden maan kansalaisilla on sellainen olemus että voi matkustella taivaankappaleilla ja olla uudessa maassa nk ihmisenkin tapaan. Ilm 21-
Jarisedällä oli ja on vastattavaa, kiitos.
yst. Jumalan siunausta
jari
Tuon käsityksen saa timon saarnasta mutta ei Raamatun Sanasta.
timo on busted!
Itse olet busted. Siinähän selitetään mitä se Raamatun Sana tarkoittaa.
Kysymyksiä: OLiko Jesus olemassa ennen syntymistään Betlehemissä? Raamatulla perustelut, kiitos
Tietenkin oli. Lue Johanneksen evankeliumi.
Jeesus on ollut olemassa ennen aikojen alkua.
Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1) Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3: 17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8) Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3, Kol 1: 16) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)
yst. jari
Kerro Jari miksi Uusi Jerusalem leiriytyy maan avaruuteen?
Ei ole maanpäällä eikä taivaassa? " He nousivat yli maan avaruuden, ja piirittivät pyhin leirin, sen rakastetun kaupungin"
Selitä Jari, miksi Uuusi Jerusalem parkkeeraa maan avaruudessa???
Jahas, saivartelet sitten kääntäjien kukkasen takia. Sillä tarkoitetaan koko maan pintaa.
KR92 "Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin."
Uudessa Jerusalemissa on kyse Johannekselle annetusta näystä jossa Johannekselle kuvataan uuden pääkaupungin ihanuutta.
Vertauskuvallisissa mitoissa on kyse paremminkin laadusta kuin tarkasta määrästä.
Tavoiteltavasta ihanuudesta uskovan kilvoitettelussa jossa evankeliumi tuo mukanaan myös vastoinkäymisiä ja kärsimyksiä.
Ilm 21 luku.
yst. t. jari
Kaupungit ovat maapallon inhottavimpia paikkoja.
Pyh..Jumala ei tee leiriä maanpäälle, niin että Uusi Jerusalem olisi smanlainen leiri kuin Israelin erämaan vaelluksen aikaan oli.
Jumala tekee maanpäälle pysyvän kaupunkin.. jossa pyhät tulevat asumaan ilman merta. Uudessa Jerusalemissa on jokaisella sivulla 3 porttia, joten kaikkialta maanpäältä pääsee Uuteen Jerusalemiin..tarvitsematta kiertää kaupunkia ympäri.
Tämä Uusi Jerusalem ei ole maanpäällä sen aikana, kun " jumalattomille kostetaan"..sillä täällä on niin suuri kuumuus että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat... ja myös pahat enkelit saavat siinä tulessa surmansa, kuten myös maan asukkaat, ne jotka ovat nousseet jumalattomien ylösnousemuksessa.
Tuli on iankaikkinen ja sammumaton tuli, mutta mikään elämä ei tulessa ole iankaikkista!
Voi herttinen sentään kun et tajua. Pysyvä leiri on PYSYVÄ leiri. Eihän kukaan väittänytkään, että se olisi jotain muuta kuin pysyvä kaupunki. Kannattaisi lopettaa tuollainen sanoilla saivartelu.
Maan avaruus!! Se ei ole maapalloa, eli maata.. vaan avaruutta! Enkä minä saivarrellut,...vai aiotko sanoa:? " Sinä olet kokonaan synneissä syntynyt, ja pyrit opettamaan meitä..adventisteja? Heh
Kiitos Jarille vastauksista. " Ja he nousevat yli MAAN AVARUUDEN, ja piirittävät pyhien leirin, sen rakastetun kaupungin"..Ilm 20: 9
Jos sallinette opetan adventisteja hieman? Ensinnäkin Pyh ja Jari eksyvät tässä asiassa. Leiri on leiri, ei siis pysyvä asuinpaikka kaupungille. ( Uusi Jerusalem)
Tämä leiri sijaitsee maan avaruudessa..ja maan avaruus alkaa käsittääkseni ilmakehämme jälkeen!
Pyh ja Jari eivät ota huomioon sitä seikkaa, että tässä ollaan aikajaksossa, jolloin pelastetut ovat laskeutuneet uuden Jerusalemin mukana maan avaruuteen, Jeesuksen kanssa, siis alas taivaasta.
Kyse on aikajaksosta, jolloin on tapahtunut 2. ylösnousemus, ja pääpettäjä on ryhtynyt villitsemään ylösnousseita syntisiä. Tässä tilanteessa belsebuuppi yllyttää joko maan asukkaita ja sotapäälliköitä, mahdollisesti langenneita enkeleitä hyökkäämään viimeisenä yrityksenään Uutta Jerusalemia vastaan...yritys on toivoton..mutta syntihän on toivottomuutta---jatkan kun ehdin
"Pyhien leiri jatkuu.. myös Pyh:n leiri
Niin, mihinkäs jäinkään? Siis, 2. ylösnousemus on tapahtunut..ja maan päällä on taas elämä käynnissä.. ja ihmisten kiusaaja on vapautunut vankeudestaan!
Lusifer oli vankina maanpäällä , ne 1000 vuotta..ja maa oli sen ajan autio ja tyhjä!...mutta kun Jeesus herätti kuolleet, ilmeisesti Uudesta Jerusalemista käsin, koska Hän on leiriytyneenä pelastettujen kanssa maan avaruuteen!!
Miksei hän tule tämän rakastetun kaupunkin kanssa maanpäälle?... no ensinnäkin jos hän sen tekisi, monta miljardia jumalatonta enkelien kanssa hyökkäisi maanpäällä olevaan kaupunkiin.
Sen lisäksi Jari opettaa että " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten".. ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat.!!
Jumala on tehnyt maanpäälle paljon, ja ihmiset loput...ja Uusi Jerusalem on Jumalan tekemä. Jos Uusi Jerusalem olisi maanpäällä, niin tämä kaupunki jonka Jumala on mm. alkuaineista tehnyt..jalokivet yms. olisi sammumattoman ja iankaikkisen tulen poltettavana, ..vaikka Jumala voikin varjella kaupunginsa tulelta.
"Alkuaineet kuumuudesta sulavat ja palavat".. Jos kaupunki olisi samaan aikaan maanpäällä, kun tulinen järvi..eli koko maapallo on tulessa..niin pelastetuilla Uudessa Jerusalemissa olisi kuumat paikat!
Jumal siis viisaudessaan hoitaa maan asiat loppuun leiristä käsin,..eli avaruudesta käsin.
Kun ihmiset lähettävät raketteja yms. tavaraa avaruuteen, niin ohjauskeskuskukset niihin ovat maanpäällä.
Jumala kun hoitelee maan asioita, niin ohjauskeskus on maan avaruudessa. Raamattu kertoo: " Te saatte nähdä, kuinka jumalattomille kostetaan"..Ja se näkeminen tapahtuu " kaukaa käsin" maan avaruudesta, pelastetut seuraavat kuinka jumalattomille kostetaan..komentokeskuskuksesta käsin!
Kuten helvetin tulen rangaistuksen esimerkkinä on Sodoman ja Gomorran kaupungit.. niin iankaikkisen tulen rangaistus tulee alas taivaasta maanpäälle.. ja juuri taivaalla Jeesus on leiriytyneenä Uudessa Jerusalemissa.
Tuli on iankaikinen, mutta jumalattomat tulessa eivät sitä ole..vaan he tulevat poroksi ja tuhkaksi! kts. Malakia 4: 1, 3
Kun kaikki on poltettu..niin, ettei merta enää ole..niin tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan..siis 1. taivaan, ja 2. taivaan, koska Raamattu kertoo: " Taivaat katoavat pauhinalla"
Ja uusi maa luodaan myös..siis poltetun maan tilalle.. ja nyt vasta Uusi Jerusalem laskeutuu alas maan avaruudesta maanpäälle, uudistettuun ja uudesti luotuun planeettaamme. Jeesus asuu kanssamme täällä..Jari osaa tästä jatkaa.. saan trampit sormiini ja sormien ojentajiin ja koukistajiin!....Tämä on marssijärjestys
Kun iankaikkinen ja sammumaton tuli on tehnyt tehtävän
Ihan samaa mieltä - olisi paljon mukavampi keskustella asioista - ja jos ollaan erimieltä niin ollaan sitäkin asiallisesti olla erimieltäkin asiallisesti asiallisesti.
Olen huomannut että Raamatun ymmärtämistä helpottaa erittäin paljon jos ei heti alkuun tehdä vääriä johtopäätöksiä siitä mistä Raamatussa puhutaan. (Se ensimmäinen nappi :) jos menee väärää napinläpeen niin menee helposti sitten kaikkimuutkin napit väärin..
Minä olen ehdottomasti sitä mieltä että jos uskotaan omaan kuolemattomuuteen ... on erittäin vaikeaa ymmärtää Raamattua siten että se olisi looginen ja ristiriidaton, mikä taas johtaa siihen että ns. "järkevä" ihminen ei usko koko Raamattuun - mikä ei ole mikään ihme --- en minäkään uskoisi sellaiseen ihmisten keksimään oppiin jota sitten väen väkisin yritetään sovittaa Raamattuun keinoilla millä hyvänsä.
Siksi suurin syypää siihen että ihmiset eivät ymmärrä Raamattua on katolinen kirkko ja sen jälkeläiset jotka pitävät kiinni sielun kuolemattomuusopistaan.
alex
alex_kasi: lle
näin on, sillä Raamatun ja Jumalan Sanan mukaan: "Synnin palkka on kuolema", eikä suinkaan joku varjo elämä helvetissä iankaikkisine kidutuksineen.
Käärme, (eli s a a t a n a) sanoi ihmiselle "Ette te suinkaan kuole", mutta Jumala sanoi, että te KUOLETTE jos syötte siitä kielletystä puusta. Silloin ihminen menetti kuolemattomuutensa, eikä häntä päästetty elämän puulle.
Jumala ei halua että synti ja syntinen eläisi iankaikkisesti, niimpä Hän määräsi kuoleman synnin palkaksi.
Mutta Jumala armossaan järjesti myöskin pelastuksen jokaiselle joka katuu syntejään ja pyytää niitä anteeksi Jeesuksen ansioon turvaten. El, jos emme ota vastaan pelastusta uskosta Jeesukseen, niin me jäämme armon ulkopuolelle.
Synninpalkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä kaikille jotka uskovat Jeesukseen ja ottavat Jumalan armosta pelastuksen vastaan Jeesuksessa Kristuksessa.
H e l v e t t i on TOINEN KUOLEMA, (ei siis toinen elämä)
H e l v e t t i ei ole iankaikkinen elämä, vaan iankaikkinen ja lopullinen KUOLEMA.
Elämä ja kuolema ovat toistensa VASTAKOHDAT:
Se joka elää, ei ole kuollut ja se joka on kuollut, ei ole elossa, muutoinhan se ei olisi kuollut:)
Asiallisia kysymyksiä Jarille ja Pyhille jne..
Onko Kristuksen syntymän jälkeen aikaa kadonnut jonnekin?
Onko tämä kalenteri, joka meillä nyt on, " luotu" Jeesuksen syntymän jälkeen. Aikaa siis ei ole kadonnut minnekään, vai onko?
Jos sabattia on pidetty luomisesta lähtien, niin onko viikkojärjestys pysynyt muuttumattomana tähän päivään?
Pitikö Nooa huolen ettei aikaa päässyt katoamaan? Onko aikaa kadonnut Eedenistä Aabrahamiin?
Mitä tarkoittaa? " Sillä tuomion on määrä alkaa Jumalan huoneesta 1 Piet 4: 17
Tarkoittaako sammumaton tuli sitä, ettei ihminen voi sitä sammuttaa?.Jumalahan voi sammuttaa millaisen tulen tahansa?
Olenko väärässä, jos ehdotan että iankaikkinen tuli on vaikuttavuudeltaan iankaikkinen? Eli, iankaikkisen tulen rangaistus on peruuttamaton?? Vai?
Ovatko taivas ja helvetti niin lähellä toisiaan, että vuoropuhelua käydään taivaasta käsin, helvetissä olijoiden kesken?..vrt. Rikas mies, ja lasarus.
Miksi rikas mies pyysi vain tipan vettä, eikä esim. 2-3 litraa Luuk 16?
Miksi Jeesus käytti sanontaa Aabrahamin helma, sillä eiväthän pelastetut Aabrahamin helmassa asu...vaan uudessa maassa, maapallolla??
Ja Aabraham itsekin asustaa siellä vaimonsa Saarain kanssa.. eihän hänkään omassa helmassaan asu!?
Hohhoijaa. Kalenterien rukkaaminen ei vaikuta viikkojärjestykseen.
No tietenkin ikuisen tulen lopputulos on peruuttamaton.
Ei, taivas ja helvetti eivät ole vierekkäin. Tekstisi on kuvitteellisesta tarinasta, jota Jeesus lainasi opetuksessaan.
Juutalaisuudessa Aabrahamin helma oli vertauskuva pelastuksesta. Juutalaisillehan Jeesus puhui.
Hei
Aikaa on laskettu hieman erilaisin perustein.
Kristuksen syntymän perusteella aikaa alettiin laskemaan myöhemmin kuin vuonna noin 0000. (Nollanollanollanolla)
Tietosanakirja selvittää asian ajanlaskun koko historialta. Olen sen joskus lukenut.
Israelin kansa piti tarkkoja sukukirjoja joista aikaa oli helppo laskea.
En usko että aikaa on kadonnut mihinkään. En siis itse usko että olisi aikaa kadonnut.
Uskon itse että luomistyöstä on 6000 vuotta. Planeettojen ikää ei kukaan tiedä, mutta luomistyö on noin 6000 vuotta sitten siis maan elävä ja olosuhteet elävälle. Siitähän luomiskertomuksessa puhutaan. Katso itse tietosanakirjasta aikalaskenta miten historiassa on laskettu. Muistaakseni Kristuksen syntymästä laskenta on alkanut joskus 500 luvulla.
Tuomio Jumalan huoneesta tarkoittaa että niistä jotka ovat Jumalan huoneessa ns "kristittyjä"
"Sammumaton tuli" riippuu asiayhteydestä, mutta tarkoitat ilmeisesti tässä asiayhteydessä helvetin tulia. Helvetin tulet ovat aikakausi "aioonios" (kreik)
liittyvää ja tulet loimuavat niin kauan kuin palamista piisaa. Eivät siis sammu kesken palamisen tulen lieskat vaan polttaa loppuun asti.
Tässä asiayhteydessä sammumaton tuli merkitsee ettei ole toivoa sitä sammuttaa vaan se polttaa ja palaa niin kauan että kaikki on palanut eikä sen etenemistä pysäytä pirukaan.
"Aioonos" "Aioon" merkitsee tusinaa erilaista asiaa riippuen asiayhteydestä.
Aikakautta minkä asia tai esine on olemassa tai aikaa jonka jokun elävä elää.
Esim. Useita merkityksiä sanalla riippuen missä asiayhteydessä sitä käytetään. Meillä ei ole sanalle suomenkielistä vastinetta. Pitää selittää usealla sanalla jos aikoo selittää. "Iankaikkinen" on siksi harhaanjohtava sana usein käytössä.
Aioonios sanan tusinan merkityksistä vain yksi muoto merkitsee ikuisuuden tapaista.
Kyllä aioonios merkitsee peruuttamatonta ja lopullista mutta ei siis ikuisesti jatkuvaa halkiloputtomien ikuisuuksien. Asiayhteydessä pitää huomioida mitä koko Raamattu sanoo ja jos kyse on synnin palkasta niin Room 6:23, ja Ilm 20 luku rittää opettamaan että kyse on "toisesta kuolemasta" joka on lopullinen ja peruuttamaton josta ei uusia riemun ja armon aikoja ratkea. Synnin palkalla tosin on kaksoistäyttymys, Eedenissä ensimmäinen ja toinen toisen ylösnousemuksen jälkeen.
Helevettiä ei siis ole olemassa sellaisessa merkityksessä että kyseessä olisi halki lopttomien ikuisuuksien jatkuva tuskasta kirkuvien ja kiroilevien ihmisten kidutus josta uuden maan asukkaat sitten naureskelisivat partoihinsa.
Ei toki olisi oikeamielisillä iloa uudessa maassa jos tietäisivät läheistensä olevan moisessa paikassa, ei siitä riemua ratkea oikeamielisille.
Rakkaudellinen Jumala hävittää pahuuden kaiken ja ihmisen oma valinta sitten jos ei halua elää uudessa maassa. Jokainen sen saa kuulla että valinta oli oma ja Jumala sai piut paut aina joka kerta kun kutsui. Joku kutsu oli sitten viimeinen kun synti tai jumalalliset asiat puhutelivat ja ihminen ei niistä kiinnostunut vakavissaan. Ilm 20 kertoo tuon prosessin joka on lopullinen.
Ikuinen ja lopullinen.
Rikas mies ja Lasarus oli vanha juutalainen taru eli kertomus kansan suussa. Jeesus käyti sellaisiakin vertauksissaan. Vertauksilla opettaminen oli sen ajan akateeminenkin tapa ja hyvä opettaja osasi opettaa rahvasta vertauksin. Jeesus oli vertauksien mestari.
Aivan sama asia jos joku opettaja vertaisi jotakin asiaa susihukka ja punahilkka sadulla ettei esim. saa syödä toista. rahvas sitten tajuaa paremmin.
Vesitippa oli arvossaan. Kyse on vertauksen havainnollisuudesta. Tippakin olisi ollut kallis siis.
Aabrahamin helma on myös samantapainen asia kuin vanha juutalainen taru Lasaruksesta. Lasarus oli yleisnimikin.
Aivan sama jos hautasusmaasta käytettäisiin että mennään sinne isien helmaan. Kyse ei ole paikasta jossa oltaisiin hengissä millään tavalla.
Tuommonen sukuhauta, kalmisto on tuollainen "helma." Esim. Siis esim.
Kyseessä on siis vertauskuvallinen kuvaus että menee jonnekin missä ei ole enää perunoita syömässä -ei elä.
Kiitos yst. Jumalan siunausta
jari
Pyh--onkos sinulla puhtat jauhot pussissa? Ensin kerrot että uusi Jerusalem laskeutuu als taivaasta maanpäälle, siihen aikaan kun saatana on lähtenyt kokoamaan tuomionylösnousseita suureen sotaan Jumalaa vastaan..maan tasankoja pitkin?
Maanpintaa ei kukaan , lapsikaan lue avaruudeksi, kuten Pyh. Tämän lisäksi Uusi Jerusalem olisi maanpäällä, kun jumalattomille ja langenneille enkeleille kostetaan, tulella, joka palaa niin kuumasti ,että alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat.
Jumalan kaupunki on tehty myös alkuaineista, joita timanteissa on, ja kultaiset kadutkin ovat alkuainetta.
Tämän lisäksi teit ison virheen, kun kerroit Jumalan kuulten ja enkelien kuulten, että Uusi Jerusalem laskeutuu polttamattoman ja puhdistamattoman maan päälle, ..ja sanoit että kaupungin alla oleva maa, joka on synnin jäljiltä jätetään polttamatta!!!
Antaisit Jarin selittää, ..sillä, jos Jumala olisi vähässä väärä, jättäisi n 1500 km kanttinsa olevan kaupungin alla olevan saasteisen maan puhdistamatta, niin hän olisi paljossakin väärä!
PYH . " Kun puhutte, niin puhukaa totta toinen toisillenne"..niin, minä se olen