1 Kor 5
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Vastaukset 53
Vanhimmat
"...ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa...." tarkoittaa ehtoollis yhteyttä. Eihän esimerkiksi kodaissa jossa yksi on uskossa ja muut "jumalattomia " yhteiset "Tavalliset" ruokapöytä hetket voisi totetua.
Seurakuntakuri on annettu ja osoitettu Raamatussa. Mutta joka tapaus on yksilöllisesti käsiteltävä ihmiseen katsomatta.
Kristillisyydessä ei toimita juorujen mukaan, eikä tehdä ratkaisuja 2 tai 3 profetian mukaan.
Raamattu ei missään ilmoita että "kahden tai kolmen profetian " vahvistuksella jokin asia olisi tehtävä tai ratkaistava.
"Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava"on Raamatun oman asiayhteys ilmoituksen mukaan asia, ettei ketään "juorujen tms." perusteella "leimattaisi" srk:n keskuudessa syntiä harjoittavaksi, vääryyttä tehneeksi, vaan asialle on etsittävä totuus perusteet.On oltava kaksi tai kolme henkilöä todistamaan alkuperäisen asian todellisuuden.
Siis asian "silmin näkijöitä" Sen jälkeen asia käsitellään seurakunnan kurinpito menetelmin Raamatun neuvon mukaan.Tulee huomata että vaadittavat "kaksi tai kolme todistajaa" voivat olla myös vääriä todistajia, (mm. Matt. 26:60) mutta he joutuvat Jumalan edessä vastuuseen valheellisesta todistuksestaan.
"Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava" kirjoitetun "sanonnan" Raamatun joitakin asiayhteyksiä,( lopussa pitempi luettelo Raamatun paikoista joita itse tutkimalla voit nähdä asiayhteydet joita sanonta koskee.)
5.Moos.19:15. "Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan, niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi."
2.Kor.12:20. "Sillä minä pelkään, että tullessani ehkä en tapaa teitä semmoisina, kuin tahdon, ja että te tapaatte minut semmoisena, kuin te ette tahdo. Minä pelkään, että teidän keskuudessanne ehkä on riitaa, kateutta, vihaa, juonia, panetteluja, juoruja, pöyhkeilyä, epäjärjestyksiä; ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.(asiayhteys jatkuu seuraavassa luvussa!)13:1. Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille - niinkuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa - etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä,.."
Raamatun paikkoja "kahdesta tai kolmesta todistajasta " 5.Moos.17:6-7, 5.Moos.19:15-19, Matt.18:15-17, Matt.26:59 -61, Joh.8:15-18, 2.Kor.12:20- 13:2 huomaa Raamatun tekstiin jälkeenpäin lisätty luku ja jae numerointi joka katkaisee asiayhteyden!, 1.Tim.5:19-20, Hebr.10:26- 29, Ilm.11:3.
Jumalan valtakunnassa, joka on ihmisen sisällinen, [Luuk. 17:20,21] valtakunta, ymmärrän seurustelun tarkoittavan omien kuvitelmiemme ja omien ajatustemme kanssa seurustelua.
Omissa kuvitelmissamme ja ajatuksissamme on — tai ainakin saattaa olla — hyviä ja pahoja, hyödyllisiä ja hyödyttömiä, tai jopa pahoja kuvitelmia tai ajatuksia, [Jer. 23:26] joista meidän on tehtävä valinta, kenen niistä kanssa seurustelemme.
Ketä kuuntelemme ja tottelemme, sen palvelijoita me olemme.
Roomalaiskirje 4
'Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".'
Poika oli kuuliainen Isälle, ja Jumala luki sen hänelle vanhurskaudeksi.
Roomalaiskirje 6
16 "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? "
Heprealaiskirje 5
8 "Ja niin hän, vaikka oli poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,"
No voi yhden kerran...
>>Jumalan valtakunnassa, joka on ihmisen sisällinen, [Luuk. 17:20,21] valtakunta, ymmärrän seurustelun tarkoittavan omien kuvitelmiemme ja omien ajatustemme kanssa seurustelua.
Seurustelen Jumalan pyhittämien hyvien ja puhtaiden, Jumalan hengeltä saatujen ajatusteni ja Jumalan sanan kanssa.
Sinuakin ja Teitä kaikkia kehotan noudattamaan tätä hyvää neuvoa:
Filippiläiskirje 4
8 "Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;"
Kirjaimellisesti tämä oli annettu veljille, mutta jos sisarille itselleen muuten sopii, niin saatte tätä tekin noudattaa!
Älä seurustele tyhjätaskuisten kanssa.
(Snl.22.)"..Älä rupea pikavihaisen ystäväksi äläkä seurustele kiukkuisen kanssa, että et tottuisi hänen teihinsä ja saattaisi sieluasi ansaan..."
(2.Tess. )"..Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä..."
Matteus 5
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
Sananlaskut 23
31 "Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
32 Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko."
Kerroppa savis ite, ketä näillä huorintekijöillä sun mielestäsi tarkoitetaan?
Savonarola seurustelee itse ateistin kanssa.
Kaksoismoraali kunniaan eikö niin Savonarola?
Eikö se ole tarpeex selvästi sanottu?
Joh 21
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Jaa ?? Tuo oli taas sun oma valhe ja päätelmä.. Mutta seurusten Ainoastaan ystävien kanssa ja siihen myös Rakas Vaimoni luetaan..
Sä et tiedä minkä hengen oma olet... ei, en tarkoita hengellä paholaista vaan tuota arvostelevaa ja tuomaroivaa mielenlaatuasi.
No eroako mun mieleeblaatua paljon Jeesuxesta ? : )
Sinä luikerleva kyykäärmen sikiö ??? Joka yritti saada Jeesuskin hiljaisex että saisitte jatkaa synnissä ja vetää muita mukaan helvettiin ????
Niin että jos joku uskonveli sattuu olemaan sellainen ja esim. virolaisia erektionpoistoteknikoita hyväkseen käyttävä henkilö, joka sen lisäksi ottaa olutta sytöksi ja viinaa tukoksi ja sitten menee soittoruokalaan örveltämään ja netin pornosivustoilla hekumoimaan, niin sellaisten kanssa porukoiminen on pahasta.
Kuinka sitte menetellään, jos tieretään, että joku helluntailainen uskova mieshenkilö plaraa pornosivuja ja hänen vaimonsa tietää asian?
>>> No eroako mun mieleeblaatua paljon Jeesuxesta >>>
Jeesuksen ja sun mielenlaatua ei voi verrata keskenään, sillä ne on niin kaukana toisistaan.
>>> Sinä luikerleva kyykäärmen sikiö ??? Joka yritti saada Jeesuskin hiljaisex että saisitte jatkaa synnissä >>>
En ole kyykäärmeen sikiö, en yritä saada Jeesusta hiljaiseksi enkä elä synnissä. Mistä noita kummia ajatuksia sun mieleen nousee?
Kyllä eroaa. Sinä pilkkaat Jeesusta jatkuvasti! Et lopeta tuota x kirjaimen käyttöä Hänen pyhän Nimensä yhteydessä. Siinä sinulla on kova pikkaamisen osoitus. Muutenkin olet narsistinen itseihailija! Sinusta ei ole opettajaksi! Usko jo vihdoin se savonarola!
Saviksen entinen mirka eukko oli ateisti. Nykyisetä eukostaan ent tiedä. mutten ihmettelisi, josko tuollaisen päällepäsmärin kanssa asussa tulisi ateisti.
Moneskos se on jo kierrokses? Sähän oot kans aiemmasta avioliitostas eronnu. Oiskos avioero ja uurelleen avioituminen uuren kumppanin kanssa verrattavissa avion rikkomiseen, vai millä nimikkeellä sellaista jutskaa nimitetään sun piireis noin yleesä?
Uskon niin että kyllä se Jumala Kristuksessa Mohikaaniakin armahtaa — ja Savonarolaa myös, kun tekevät parannuksen. Toivotaan, toivotaan ainakin niin! Toivo ei saata häpeään.
Hyvin selvästi sanoit, että sun entinen eukko oli ateisti. Sinä olet saanut sen aikaan savonarola. Milloinkahan nykyinen eukkosi tulee ateistiksi? Siinäp sulle tuomiota ihan oman kätesi kirjoittamana. Olet pelkuri, epäuskoinen, sastainen, murhaaja, huorintekijä, velho, epäjumalan palvelija ja suuri valhettelija! Itse lausuit oman tuomisosisavonarola!
pojjaat kansan urhokkaan
Silti Jumala SANOO,,,,,,,,,,,,,, ÄLKÄÄ SEURUSTELKO SEMMOISTEN KANSSA...........
Älkää seurustelko kenenkään kanssa. Pysykää omissa oloissanne, koska koskaan ei tiedä kuka on huorintekijä, vaimonhakkaaja, narsisti psykopaatti tahi peräti nymfomaani.
" silti Jumala sanoo..."
Onko Paavali nostettu jo Jumalan yläpuolelle, ?? Siltä näyttää, siltä näytttää, ja ehken maailmankaikkeuden pomoksi.??
PAAVALI KIRJOITTI JUMALAN PYHÄN HENGEN INSPIRAATIOSSA NIIN ETTÄ VOI HÄNEN KAUTTA JUMALAN SANA TURVALLISESI NOUDATTAA JOKAISEN PILKKUN JA PISTEN SAAKKA,,, TEE NIIN SINÄ MYÖS NIIN SAAT ELÄÄ IKUISESTI KERTOO SANA MEILLE...
Elä elä sie savonarola uhoa elä!. Paavali itsekin sanoi muutaman kerran että tästä minulla ei ole Hengen ilmoitusta, mutta omana mielipiteenäni sanon että....
Jaa että sekö tekee Paavali epäluotettava kun hän sanoo ettei hänellä ole sitä Hengen ilmoitusta .. Muta missäkö sanotaan ettei hän saanut senjälkeen ilmoitusta..
Että jokaisen pisten ja pilkun saakka..uhosi savonarola. Ainoastaan Jeesuksen sanoja pitäisi noin tulkita. Toisaalta: he nostavat käsin käärmeitä. En taida uskaltaa. Jos vasen kätesi viettelee sinut, leikkaa se irti. Kovaa puhetta. Koville joutuu lukija tässäkin.
Voi hyvä jysäys sentään, että Paavali puhuisi Jumalan suulla, pieneksi on Jumala mennyt.
Oletteko koskaan miettineet, miksi nuo kirjoitukset julistettiin Jumalan sanaksi,? Oletteko miettineet,? ,
Paavali kirjoitti kirjeitään tavallisena alkuseurakunnan opettajana, neuvonantajana ja hän oli kuin jääkiekkoseuran valmentaja, fanaattinen valmentaja, kaikki peliin , heti eikä huomenna, sillä pelikausi loppuu viikon päästä.
Kuka tarvitsi niitä kirjeitä, ja mitä niille tehtiin.??
Hengellisyys on aina pitänyt sisällään " huutajia" , noita jotka haluavat hallita ja määrätä missä ja miten mennään. Sitä on aina ollut ja se näyttää vaan jatkuvan.
Soisin että nuo huutajat joutuisivat "kortistoon " , sillä he ovat hengellisyyden pahimpia orjuuttajia, häkäkiviä.
Seurakuntien suurin enemmistö koostuu kilteistä ja aroista ihmisistä ja "huutajat" valtaavat heti pelikentän, ja ovat valmiit syyttämään ja tuomitsemaan ellei toimita kuin he määräävät.
Pitävät itseään Jumalan vertaisena, kuunnelkaapa vähän.
Kamalaa huutoa ja uhoa taas savonarolallta. Ompa taas pinna kireellä! Unohtuiko aamulääkkeet ottaamatta?
Te, jotka epäilette, etteivät Paavalin lausumat sanat Raamatussa olleet ja ole Jumalan Sanaa, teette Jumalan mitättömän pieneksi.
Eikö muka SUURI Jumala, Kaikkivaltias - KAIKEN Luoja olisi kykenevä muka pitämään huolta, siitä, että hänen palvelijansa Paavali ja muut puhuisi 100 %:ti Jumalan Sanaa Raamatussa???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aivan !! Sinä Rakas siunattu kirjoitit tämän paljon paremmin mitä minä osasin..
Rakas siunattu... hihhiiiii, Kiitos tästä!!! :-D
: )
Niiin en osannut ilmaista itteni paremmin !!!
Va on savonarolakin sanut itselleen rakastelijan! Ei tarvitse huuhailla muitten perään. Joku on lääpällään häneenkin päin. Selvästi huoruuden harjoittaja tuo savonarola!
Äläpäs höpsi joutavia pahis - Savonarola vaan sanoi minulle hyviä ja kristillistä rakkautta olevia ystävällisiä sanoja.
Eikö täällä saa enää hyviä ja ystävällisiä sanojakaan toisille kirjoittaa, kun heti aletaan huoruudesta puhua - Olet sairas ihminen ja väärässä vihan hengessä, kun noin kirjoitat!
En ole väärässä hengessä ja en myöskään sairas mieleltäni. Savonarolahan tahtoisi rkasatella kaikkien kanssa, joka on todella sairasta. Jossain vaiheessa kyllä joku suuttuu niin pahan kerran, että menee ja lyö nenän poskelle tuollaiselta. Siinäpä sitten saviukko saa miettiä sitä, mitä tulikaan tehdyksi!
En ole nähnyt kertaakaan Saviksen haluavan rakastella kenekään kanssa - aivan pimeä olet. Eihän oikein sairas ja väärähenkinen itse näe sitä koskaan olevansakaan, kuten et sinäkään, tämä on faktaa!
Jatkuvastihan tuo saviukko täällä hölöttää rakkauttaa, milloin kellekin, ei eroa miehen tai naisen välillä! Jos sulla on lääkkeet loppu, niin kipitäpä lääkäriin ja ssitten apteekkin reseptin kanssa. Johan on taas lääkkeet!
Jo vain tokkiisa savis sanoo sinulle "Nyt heiii" ystävällisiä sanoja, kun asut hänen kanssaan samassa huushållissa ja nukut saman vällyn alla.
Mutta toiset jutut ne on tuomari-savixsella meidän muiden kanssa, vaikka saman Isän Jeesukseen uskovia lapsia olemme.
Hengellisyys halutaan aina karsinoida , aidat ympärille ja me olemme parempia kuin muut, me olemme jotain erikoiskansaa. Mutta taustalla on halu hallita ja omistaa porukkaa.
Jeesus eli tavallisten pulliaisten parissa, oli osa heitä ja osana sitä elämää jota silloin elettiin.
Tuskin Jeesus nyt mahtuisi mukaan, sillä on tämä paavalilainen hienohäntäisyys mennyt elämälle vieraaksi touhuksi.
Liha pitää olla ristillä, kroppa kuolleena ja elää kuin piikkimatolla ja mistään ei saisi nauttia. Sairasta touhua, tosi sairasta.
Soisin että kristikansa olisi jo niin valveutunutta että paavalilainen kiihkoilu menisi kuin hanhen selkään. Mutta joka haluaa elää " kuolleena " , niin siitä vaan.
Bodylle!
Ei Jumala ole kieltänyt meiltä elämästä nauttimista, päinvastoin Jumala on luonut nautittaksemme iloksemme kaikenlaista hyvää ruokaa, juomaa, ihmissuhteita, avioliittoja, työpaikkoja, lapsia, kauniin luonnon, eläimiä ym ym.
Mutta mikään näistä Jumalan lahjoista ei ole syntiä varten luotu, vaan käytettäväksi Hänen sanansa mukaan tässä elämässä.
Ja kyllä vaan Raamatun koko Sana on Jumalasta 100 %:sti, myös Paavalin kirjeet ja se joka muuta sanoo, on kirottu, sanoo Raamattu.
Synninrakastajat vaan haluvat kapinoida Jumalaa ja Hänen Sanaansa vastaan ja elää lihansa hurmoksessa ja haureudessa/homoudessa ja väittää ettei Paavalin kirjeitä pitäisi ottaa Raamatun Sanana ja se on KAUHEA eksytys se!!!!
Raamatustahan ei saa mitään poistaa tai siihen mitään lisätä, sanoo Raamattu, niin että kannattaa olla kovin varovainen sanoissaan, ettei joudu petetyksi, sillä Jumala ei salli itseään ja Sanaansa pilkattavan ja joka Jumalanpilkassa elää, saa siitä oman tuomionsa ja joutuu sinne paikkaan, jonne ei missään nimessä tahtoisi mennä tuliseen pätsiin.
Se sama paavalilainen fanaattisuus elää sellaisten uskisten sisuksissa jotka eivät siedä keskusteluja.
Minun puolestani seisokaa vaikka päällänne jos se helpottaa, mutta me elämme nyt vuotta 2012 ja meillä toimii ilmaisuvapaus ja siihen ei tarvita lupia menneisyydestä.
Miettikää mitä varten Paavalin ym. kirjeet nostettiin Jumalan sanaksi.?? Se sama vallanhimon vimma toimii vieläkin ja siihen kuuluu tuhota vapaa keskustelu ja samalla alistaa ihmiset orjuuteen.
Tarkkaan ottaen Paavali kirjoitti että joka tuo jotain toisenlaista evankeliumia, vaikka enkeli taivaasta, hän olkoon kirottu. Lisäksi ilmestyskirjassa kirjoittaja toteaa, että joka ottaa jotain pois tämän kirjan sanoista, tai lisää siihen jotain hän olkoon... Niin, raamattu on kirjojen kokoelma, joten kirjoittaja tarkoitti tarkkaan ottaen juuri ilmestyskirjaa.
Muistihärö. Ilmestyskirjassa taitaa olla niin, että häneltä otetaan pois se osa joka hänellä on taivaassa. Ilmestyskirjan vääristelijältä.
Tässä bodyssa on todella eksyttävä henki, hän kieltää Raamatun Sanan totuuden - kavahtakaa häntä, hänessä on antikristuksen henki!
Itse kavahdan niitä joilla raamattu on mennyt " päähän" , sillä he ovat heti tuomitsemassa ja tappamassa jos ei alistu heidän komentoonsa.
He pitävät itsellään oikeuden olla ylimpiä juomanlaskijoita, olla tuomareina ja syyttäjinä.
Elämä on minulle opettanut, kavahda heitä ja jatkaa matkaa, sillä hekin ovat vain ihmisiä.
Ahdasmielisyys on joillekin sellainen hengellisyyden aitaus, jossa he " syövät " itselleen sopivaa ruohoa, ja jos toinen syö toisenlaista ruohoa, hän on , hän on ja sonta lentää.
Jos Jeesus tulisi tässä joku päivä aivan kirjaimelliseti käyskentelemään keskuuteemme tavallisten pulliaisten pariin ja sanoisi kaikille päällepäsmäreille ja varakkaille, jotta menkää ja myykää omaisuutenne ja jakakaa köyhille ja lähtekää seuraamaan minua, niin monikohan varakas ja päällepäsmäri lähtisi edes silloinkaan seuraamaan Jeesusta, kun eivät ole ennenvanhaan lähteneet eivätkä nykyisinkään lähde omasta aloitteestaan.
tulkaa elämänsanaseurakuntaamme. rahaa ottakaa mukaanne. paljon. meidän seurakuntanamme maksaa paljon toimittaa jumalanpalvelus sinulle.
En ole aikeissa seurustella, vaan pysyä sinkkuna.
Rakkaat !!!! Tästä tuli ihan hyvä kettju joka paljasti taas kerran paljon !!!!