"If the people will let us alone, we will preach the Gospel in peace, civilly, kindly, mildly; and we will teach the people how to obtain that eternal life that is proffered to all. But will they let us alone? No…. Every time you kick 'Mormonism,' you kick it up stairs: you never kick it down stairs. The Lord Almighty so orders it. And let me tell you that what our Christian friends are now doing for us makes more for the kingdom of heaven than the Elders could in many years preaching."
Brigham Young, 22 May 1859. Journal of Discourses 7:145.
Eli: Jos ihmiset antavat meidän olla rauhassa, me julistamme rauhassa, sivistyneesti, ystävällisesti ja opetamme ihmisille evankeliumia ja opetamme ihmisille, kuinka he voivat saada sen iankaikkisen elämän joka on valmistettu kaikille. Mutta antavatko he meidän opettaa rauhassa? Eivät ... mutta joka kerta kun mormonismia potkaistaan sitä potkaistaan rappuja ylöspäin, et pysty potkimaan sitä rappuja alas. Niin on Jumala sen määrännyt. Antakaapa minun nyt kertoa mitä kristityt ystävämme ovat nyt keksineet, mikä tuo enemmän sieluja Taivasten Valtakuntaan, kuin mitä lähetyssaarnaajat kykenisivät monen vuoden sarnaamisella.
Lainaus ei kerro tarkemmin mikä asia tässa¨oli kyseessä, mutta näemme selväti kuinka julkiset ja yleiset halventamisyritykset johtavat vain kirkon kasvamiseen.
Brigham Young, 22 May 1859. Journal of Discourses 7:145.
Eli: Jos ihmiset antavat meidän olla rauhassa, me julistamme rauhassa, sivistyneesti, ystävällisesti ja opetamme ihmisille evankeliumia ja opetamme ihmisille, kuinka he voivat saada sen iankaikkisen elämän joka on valmistettu kaikille. Mutta antavatko he meidän opettaa rauhassa? Eivät ... mutta joka kerta kun mormonismia potkaistaan sitä potkaistaan rappuja ylöspäin, et pysty potkimaan sitä rappuja alas. Niin on Jumala sen määrännyt. Antakaapa minun nyt kertoa mitä kristityt ystävämme ovat nyt keksineet, mikä tuo enemmän sieluja Taivasten Valtakuntaan, kuin mitä lähetyssaarnaajat kykenisivät monen vuoden sarnaamisella.
Lainaus ei kerro tarkemmin mikä asia tässa¨oli kyseessä, mutta näemme selväti kuinka julkiset ja yleiset halventamisyritykset johtavat vain kirkon kasvamiseen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
BY sanoi myös:
"Näette joitakin ihmissuvun luokkia, jotka ovat mustia, moukkamaisia, epämiellyttäviä, tavoiltaan alhaisia, villejä sekä näköjään melkein täysin ilman kaikkia älyn siunauksia, joista ihmiskunta yleensä nauttii. Ensimmäinen ihminen, joka teki inhottavan veljenmurhan rikoksen, on oleva kirottu kauimmin kaikista Aadamin lapsista. Kain tappoi veljensä. Kain olisi voitu tappaa, ja se olisi päättänyt tuon ihmisten sukulinjan. Niin ei käynyt, ja Herra pani häneen merkin, joka on lattea nenä ja musta iho. Tutki ihmiskuntaa aina vedenpaisumuksen päättymiseen, ja silloin toinen kirous lausutaan samasta rodusta - että heidän piti oleman "palvelijoiden palvelijoita", ja niin on tapahtuva, kunnes kirous poistetaan; eivätkä neekeriorjuuden vastustajat voi asialle mitään, eivätkä he voi muuttaa säädöstä yhtään."
tuon mormonismi.net -sivustolta? Se on asiayhteydestään irti reväistyjen anekdoottien ehtymätön aarrearkku.
Lähteenä on mormonien oma julkaisu Journal of Discourses. Sieltä voit tutkia koko jutun asiayhteydessään.
Lapsi kulta. Olen copypasteletkon kanssa samaa mieltä. Olen lukenut Journal of Discourseista ainakin tärkeimmät kohdat ja tiedän että net palsta visi veisaa muutamasta erittäin tärkeästä seikasta: Ensinnäkin kenelle BY puhui, Puhuiko BY tahallaan yliampuvasti, miksi BY puhui näin, sekä kuten edellä on mainittu; sopivasti poistaen todellisen kuvan asiasta antavat osat yhdistellen sopivasti puheessa olevia osasia lauseiksi jotka sopivat tiettyyn tarkoitukseen.
Jos minä puheessani käytän pedagogisia termeja se johtuu nähtävästi siitä että puhun pedagogeille, en kirjanpitäjille tai kadunlakaisijoille.
Lapsellinen nimeni vääntely on havaittu voit iloita siitä että taas kerran sait iskettyä tikarisi lihaani. Toivon että nautit, ilo seon pienikin ilo ja ilksys se on pienikin ilkeys.
Miten kadunlakaisijoille puhutaan?
Tämä on puhdasta rasismia, roskaa missä hyvänsä yhteydessä, kelle hyvänsä sanottuna : "Kain tappoi veljensä. Kain olisi voitu tappaa, ja se olisi päättänyt tuon ihmisten sukulinjan. Niin ei käynyt, ja Herra pani häneen merkin, joka on lattea nenä ja musta iho. Tutki ihmiskuntaa aina vedenpaisumuksen päättymiseen, ja silloin toinen kirous lausutaan samasta rodusta - että heidän piti oleman "palvelijoiden palvelijoita", ja niin on tapahtuva, kunnes kirous poistetaan; eivätkä neekeriorjuuden vastustajat voi asialle mitään, eivätkä he voi muuttaa säädöstä yhtään." ja kirjoittaja on siinä raiskannut vanhan lähi-idän tarinan joka Ei sisältänyt rasismia , ei viittauksia minkään ihmisen tai ihmisryhmän ulkonäköön, ihon väriin tai muuhun ominaisuuteen .
Amerikkalaiset - lopulta - tulivat järkiinsä ja orjuus loppui, uskontonne ei tainnut kuulua niihin ryhmiin jotka näkivä orjuuden vääryyden ja ajoivat myös afrikkalaisperäisen väestön täysiä ihmisoikeuksia .
Heprealaisen Raamatun alkutarinaan sen oikeassa muodossa kuuluu vakuutus että jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi -ilman yhtään poikkeusta.
tutkiakin, eikä copypastetella irrallisia kappaleita.
Miksi luet JofD -julkaisua, etsitkö jotakin erityistä?
Mormonismi.net -sivusto on valmiiksi poiminut noita irtolauseita, sieltä on helppo noukkia aina tarpeeseen soveltuva "totuuden" torven törähdys.
JofD sisältää mormonismin historiaa mormonien itsensä muistiinmerkitsemänä. Onko jotain pahaa siinä, jos se kiinnostaa?
ole mitään pahaa, minäkin luen sitä. En kuitenkaan copypasteta kuten piru Raamattua.
Mikä tuossa kohdassa oli sinulle niin kiusallista? Onko väärin sammutettu, kuten se tulipalo, johon naapurikunnan palokunta ehti ensin?
sinänsä mitään kiusallista ollut. Sen sijaan kiusallista on katsella, kuinka joku vielä silmin sinisin yrittää esittää vakavasti otettavaa ja syyllistyy perusvirheeseen irroittaessaan argumenttinsa alkuperäisestä asiayhteydestä. Eli ei väärin sammutettu, mutta virheellisesti viitattu.
Kerro nyt hyvä ystävä kaikille palstalaisille, että millä perusteella väität lainauksen olegvan irroitettu asiyhteydestään? Siis mikä on se asiayhteys, joka muuttaisi tuon BY:n lausunnon aivan toiseksi kuin mitä hän sanoi?
Minun mielestäni hän sanoi täsmälleen sitä mitä tarkoitti. Jos sinulla on asiasta toinen käsitys, kertonet sen?
ole ilmoittanut alkuperäistä lähdettä, on mahdotonta tietää mistä tuo on irrotettu ja asiayhteys jää siksi hämärän peittoon. Se kai oli irrallisen lainauksen tarkoituskin.
Tuota noin, eikö rasistisen tekstin julkaiseminen ole rikollista tämän päivän Suomessa? Miksi julkaiset oman määritelmäsi mukaista rasistista tekstiä?
Mitä rasistista minun kirjoituksessani oli?
Journal of Discourses Vol. 7, s. 290, 1859. Siis kirkon oma julkaisu. Sinä väitit, että lainaus on erotettu asiayhteydestään, vaikka et edes tiennyt lähdettä...
Hoidapa nyt kotiläksysi ja lue alkuperäislähde ja kerro sitten, että millä tavalla lainaus on irrotettu asiayhteydestään! Jos väitteen esität, tosista se!
Suksikaa sinne Utahiin julistamaan ja JÄTTÄKÄÄ MUUT IHMISET RAUHAAN typeriltä ja perusteettomilta julistuksiltanne niin kaikki ovat tyytyväisiä!
Olen ehdottanut ennenkin että Utahista tehtäisiin mormonireservaatti. Saisivat mormonit olla maailmalta rauhassa ja maailma saisi olla mormoneilta rauhassa.
mormonismipalsta, joten jos et kestä lukea, mene Vatikaaniin hiljentymään.
Sinäpä osoitat tuota aloittajan vaatimaa suvaitsevaisuutta;-)
Ah MEL sinä sitten olet suvaitsevainen.
Kuule ei sinun ole pakko tulla tänne kuuntelemaan mormonismista... käytä sitä hiirulaista ja etsi muita maisemia niin mormonit eivät häiritse. Tai ehkä koneessasi on nappi jota painamalla saat ainakin tämän mormonipalstan katoamaan nopeasti.
Nenskulainen, minua häiritsee myös asiakkaitaan huijaava autojobbari joten suhtautumiseni mormonismiin on varsin looginen.
Teikäläisistä kun ei ole mitään muuta kun harmia. :-D
Vatikaanista kun löytyy aivan oikeaa historiaa aivan oikeisiin apostoleihin saakka joten siellä eivät Smithin tapaiset satusedät mellasta itsekeksimineen juttuineen.
Vatikaanista kun löytyy aivan oikeaa historiaa aivan oikeisiin apostoleihin saakka joten siellä eivät Smithin tapaiset satusedät mellasta itsekeksimineen juttuineen.
jotta kaikki näkisivät M.E.L.:n lauseen päättömyyden.
mekin veromme ja siten hyödytämme yhteiskuntaa omalta osaltamme ? Eikö se ole mitään?
Te hyödytätte MAP-kirkon valtaeliittiä.
Yhteiskunnan kannalta se aktiviteetti on yhtä hyödyllistä kuin sängyssä vaaniva ja verta imevä lude.
Kirkkonne toiminta ei valtaeliitti poislukien hyödytä ketään!
Teette myös todella paljon pahaa fundamentalistisella hörhöilyllänne!
Rikotte perheitä ja ystävyyssuhteita ja siten aiheutatte suurta kärsimystä lapsille ja aviopuolisoille. KUKA TÄMÄN KORVAA?!?!
Kymmenyksistä sitten puhumattakaan!
Maailma olisi huomattavasti parempi paikka ilman MAP-kirkkoa.
Tai sinua.
Tosiasiassa maailma olisi todella paljon parempi paikka ilman katolilaisuutta, se on tuonut kurjuutta ja köyhyyttä kokonaisille kansoille, lukemattomista yksilöistä puhumattakaan., eikä ja piina jatkuu yhä, vain pintaa on vasta raapaistu...Jos mormonismi ei kiinnosta, ei täällä ole pakko päivystää.
Otahan rauhottavat niin helpottaa.. ja sitten pää tyynyyn..
Vatikaani on rahoitettu varastetuilla ja pakolla viedyin varoin, luultavasti maailman suurin rikospaikka!!
Tai miksei myös sinua?
Mitä hyötyä kenellekään on Smithin itsekeksimästä kultista?!?!
Paitsi tietenkin niille viisaille jotka keräävät ne tomppeleiden rahat ja pyörittävät niillä pikku bisnestä...
Niin, toki nyt yleensä Suomen kansalainen maksaa veronsa Suomeen ja hyödyttää tätä yhteiskuntaamme. Mutta jotkut yksityisten terveyskeskusten osakkaat ovat silti oivaltaneet käyttää hyödykseen verotuksen porsaanreikiä hyötyäkseen - ja ihme ja kumma siellähän onkin osakkaina mormonijäseniä!
Entä vielä työssä käymätön mormoni, joka muiden suomalaisten tavoin yhteiskunnan sosiaalipalveluja toimeentulona, niin jopas tuostakin pienestä elämiseen tarkoitetusta tulosta Map-kirkko edellyttää saavansa kymmenysrahat.
(Otetaan vielä kertaalleen tähänkin esille se paljon puhuttanut mormonimummon maksama kymmenysmaksu - raha jonka hän olisi tarvitnnut tekohampaidensa ostoon).
Montako ihmistä on kuollut Katolisen kirkon valtapyrkimysten takia? Katoliset tuhosivat Etelä-Amerikan, lähettivät tuhansia lapsia ja aikuisia kuolemaan ristiretkilleen, perustivat mm. inkvisition ja polttivat noitia.
Se, että mormonit keskuudessaan toimivat tietyllä tavalla on vähän eri asia kuin kokonaisen maanosan kulttuurin tuhoaminen ja ihmisten orjuuttaminen. Vai?
Aluperin mormonit menivät Utahiin juuri siksi, että jokainen voisi elää omissa oloissa rauhassa. Mutta jostain syystä sinne tuli ulkopuolisia oikein aseistetun armeijan kanssa. Miksiköhän?
On syytä uskoa, että sama toistuisi nytkin, jos mormonit koetaisivat rakentaa omaa yhteiskuntaa jonnekin.
> On syytä uskoa, että sama toistuisi nytkin, jos mormonit koetaisivat rakentaa omaa yhteiskuntaa jonnekin.
No varmasti! Jos pikkutyttöjä moninaitaisiin ja tehtäisiin muutakin moraalitonta, kyllä siihen ulkopuoliset haluaisivat puuttua!
Ai 'tietyllä tavalla' sai 1800-luvulta lähtien harjoittaa sortoa, riistoa, alistusta, orjuutusta, petkutusta, pankkihuijausta, moninaintia ja siihen liittyviä oheisjulmuuksia ymym.
Miten se on eri asia kuin muiden uskontojen harjoittamat raakuudet?
Ja mormonithan olivat perustaneet mielikuvitususkontonsa, oppinsa ja rituaalinsa J.Smithin myötä jo valistuneena aikakautena Usassa 1800-luvulla. Ja mitä muu Usan väestö ajatteli mormoneista - ei taatusti hyväksynyt heidän elämäntapojaan.
Ja eiköhän Joseph Smithin kuoleman jälkeen v. 1844 mormonien toinen profeetta Brigham Young (joka oli valituttanut itsensä kirkon seuraajaksi) halusi harjoittaa ja jatkaa Utahissa Joseph Smithin et co moniavioisuusliittoja! Ja miksiköhän Amerikan muu väestö ei hyväksynyt Brigham Youngin ym harjoittamaa mormonitoimintaa?
Etkö sinä moroni-mormoni ymmärrä asioiden oikeita syy-seuraussuhteita ja senkin ajan oikeata yhteiskuntahistoriaa? Puuttuukio mormonilta todellakin joku alue aivoista, että se ei älyä?
"Aluperin mormonit menivät Utahiin juuri siksi, että jokainen voisi elää omissa oloissa rauhassa. Mutta jostain syystä sinne tuli ulkopuolisia oikein aseistetun armeijan kanssa. Miksiköhän?"
Tämä toimintamalli on ollut ja tulee jatkossakin olemaan hyvin tyypillistä tuhoisille kulttiuskonnoille. Meillä on tällaisista eristäytymiskulteista ja niiden aikaansaannoksista malliesimerkkejä ihan lähihistoriastakin mm. Jonestown, Daavidin oksa jne. Uusimpana ja tuoreimpana esimerkkinä, jonka "puhkeamista kukkaan" on mielenkiintoista seurata näin sivustakatsojana, AJ Millerin perustama Divine Truth (Taivaallinen totuus) Australiasta ja jonka johtaja AJ Miller on julistanut: "Olen Jeesus!"
"On syytä uskoa, että sama toistuisi nytkin, jos mormonit koetaisivat rakentaa omaa yhteiskuntaa jonnekin."
Niin ja yhteiskunnassa on ihan syystäkin kannettu huolta näistä tuhoisista kulteista.
Utahista tulisi oikein hyvä reservaatti mormoneille.
Vähän niinkuin intiaanireservaatit Jenkkilässä.
Menkää sinne, rakentakaa hemmetin korkeat muurit ympärillenne ja eläkää siellä rauhassa. Me muut olisimme takuuvarmasti erittäin tyytyväisiä tähän ratkaisuun emmekä VARMASTI tulisi häiritsemään rauhaanne. :-)
VOISIKO OLLA NIIN, että mormonien touhuihin puututaan nimenomaan mormonien oman käytöksen ja toimintatapojen vuoksi?!?!
Paljon on kuollut.
Oppi kuitenkin on oikea ja aidosti apostoli Pietarilta saatu. Sitä ei tarvitse arvuutella.
On ollut ristiretkiä, inkvisiota ja pahoja paaveja. On on. Ei sitä kukaan kiellä tai kaunistele.
Ihmisistä HUOLIMATTA kirkko on ollut pystyssä jo yli 1800 vuotta. Oppiin ei ole kajottu eikä kajota.
Juu juu, totta tuokin :-)
1800:n vuoden aikana on ehditty puuhastella vähän yhtä sun toista - vähän kaikenlaisten ihmisten toimesta.
Uskonto oli usein politiikkaa ja toisinpäin.
Ilman muuta katoliset ovat vastuussa suurimmasta osasta kristittyjen tekemistä synneistä sillä puuhasteluaikaa on ollut liki pari TUHATTA VUOTTA ja katolisia on nykyisin yli 1,2 MILJARDIA.
Selvähän se!
Mutta kehitys kehittyy.
Mutta arvaa mikä tässä Katolisessa ( ja myös ortodoksikirkossa ) on hyvää?
Se on se AITO APOSTOLINEN oppi joka ei ole muuttunut mihinkään - ihmisten väärinkäytöksistä ja virheistä huolimatta.
Sitä on haastettu ja koeteltu jo liki parituhatta vuotta eikä se ole kaatunut tai muuttunut.
Sen kanssa voi elää hyvällä ja rauhallisella mielellä - pettämättä itseään tai muita. Ei siihen tarvita mitään Jeffejä selittelemään naama punaisena :-D
Taisivat apostolit nousta kuolleista Nikean kokoukseen, ihan aidosti!
Niin Pietarihan oli siellä Nikean kokouksessakin...
Ei ollut Pietari Nikean kokouksessa.
Ei apostolit vaan heidän oppilaansa ja heidän oppilaansa jne. jotka jatkoivat apostolien perintöä meidän päiviimme saakka.
Mitään ei tarvinnut vetää taikahatusta, keksiä, selitellä naama punaisena tai Jeffeillä.
Mutta Pietarilta saatu oppi oli Nikean kokouksessa.
Ei Nikean kokous vetänyt oppia mistään taikahatusta Smithin tapaan.
Ei nii Nikealaisilla ei ollut hattua vaan oli vaippa! Sieltä ne sen veti! Pietarin opista he olivat jo kauan sitten irtaantuneet!
Intelligentti vaippamorkula.
intellektuelliko?
Minä yrittäisin puuttua mormonien touhuihin. Heille syntyy lapsia ja aina on joukossa myös muita suojelua tarvitsevia.
Voin hyvin kuvitella, millaiseksi meno mormonireservaatissa äityisi, jos ei ulkopuolista sosiaalista kontrollia olisi.
Esimerkki kypsästä ja fiksusta mormonista.
Juu. Siinä olisi rivissä pappeudenhaltijoita - kiiluvasilmäisiä narsistisia pikkuhitlereitä leikkimässä jumalaa diktaattorin ottein(!!)
Voi niitä lapsi- ja naisparkoja...
se olisi? Sinun, olethan vaatimassa reservaattia vaikka yhteiskunnan sekaan ripoteltuna tyhmyyden tiivistyminen ei onnistu ja seuraukset jäävät lievemmiksi.
Olet oikeassa.