Onko kommunismissa Marxin mukaan lisätyötä?
Antipunikille kysymys?
Tietoo jee
48105
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei.
Marxin määrittelemää lisätyötä voi esiintyä vain kapitalismissa.
Sitä sosialismissa ja kommunismissa tehtävää työtä, jonka tuloksia ei työn tehnyt työlainen saa itselleen, Kalle kutsuu kommunistiseksi riistoksi ja sitä ei saa sekoittaa kapitalismissa tehtävään lisätyöhön. Marx unohti antaa ko. työlle nimen joten Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi kunnes jokin muu nimi tulee yleiseen käyttöön.
.......................
setäkertoon mukaan lisätyöaikaa ja lisätyötä kommunismissa on:
"No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota. "
onko setäkertoo änkyrä väärässä?
Änkyrä on väärässä. Änkyrän väite ei perustu marxin määritelmään lisätyöstä, jonka tulokset kapitalisti riistää itselleen.
Kommunistin riistäessä työntuloksia omiin tarkoituksiinsa - esim. ammuksiin, joilla maasta pakenevat työläiset kylmäverisesti lahdataan maan rajalle - sitä kutsutaan kommunistiseksi riistoksi. Ja esimerkkinä kommunistisesta riistosta voidaan mainita juuri DDR:n lahtarikoneiston käyttö- ja investointikustannukset jotta kommunistit saivat lahdatuttaa maasta pakenevat työläiset rajalle.
....................
lukea Marxin määritelmän lisätyöstä?
Voitko antaa linkin tai lainauksen?
"Niinpä siis hän panee kehrääjän tekemään työtä. sanokaamme, 12 tuntia päivässä. Niiden 6 tunnin lisäksi, jotka kehrääjän palkka eli hänen työvoimansa arvon korvaaminen vaatii, kehrääjän on siis työskenneltävä vielä 6 tuntia, joita minä nimitän lisätyön tunneiksi, ja tämä lisätyö olennoituu lisäarvossa ja lisä- tuotteessa."
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Niinkuin huomaat niin Änkyrällä OmaanPesäänPaskojalla on marxin opit kovasti hakusessa.
..............................
tämä määritelmä koskee vain kapitalismia, mutta voitko esittää sellaisen Marxin määritelmän, jossa todetaan ettei kommunismissa ole lisätyötä, siitähän nyt on kyse?
Niin.
Onko kommunismissa kapitalisteja?
Niin, ei ole.
Jos kerran ei ole kapitalisteja niin ei työläisiä panna myöskään töihin kapitalistien toimesta.
Jos kerran töitä ei tehdä kapitalismin toimesta niin silloin ei tehdä myöskään marxin määrittelemää lisätyötä sillä sen hän määritteli työksi, josta kapitalisti ei maksa palkkaa työläiselle.
Miten siis kapitalistien puuttuessa voitaisiin tehdä marxin määritelmän mukaista lisätyötä?
Ei mitenkään.
Luehan vielä kerran marxin määritelmä niin etköhän sinäkin sen ymmärrä:
"Maksamalla kehrääjän työvoiman päivä- tai viikkoarvon kapitalisti hankkii oikeuden käyttää tätä työvoimaa koko päivän: tai koko viikon ajan. Niinpä siis hän panee kehrääjän tekemään työtä. sanokaamme, 12 tuntia päivässä. Niiden 6 tunnin lisäksi, jotka kehrääjän palkka eli hänen työvoimansa arvon korvaaminen vaatii, kehrääjän on siis työskenneltävä vielä 6 tuntia, joita minä nimitän lisätyön tunneiksi, ja tämä lisätyö olennoituu lisäarvossa ja lisä- tuotteessa."
Näin ollen kommunismissa ei myöskään voi syntyä marxin määrittelemää lisäarvoa sillä sen muodostuminen vaatii lisätyön tekemistä, jota ei siis voi esiintyä ilman kapitalisteja. Vain kapitalisti pystyy teettämään marxin määritelmän mukaan lisätyötä ja kapilistein puuttuessa ei lisätyötä voida tehdä.
...................
Nyt esität Marxin kapitalismia koskevasta lisätyömääritelmästä omia päätelmiäsi. Mutta yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen:
Tiedätkö Marxin joskus todenneen, kirjoitaneen, ettei kommunismissa ole lisätyötä? Voitko vastata. Jos tiedät laita linkki ja lainaus?
"Nyt esität Marxin kapitalismia koskevasta lisätyömääritelmästä omia päätelmiäsi. "
Mikä Kallen päätelmä on mielestäsi virheellinen?
Korjaa se sitten niinkuin se sinun mielestäsi menee.
"Tiedätkö Marxin joskus todenneen, kirjoitaneen, ettei kommunismissa ole lisätyötä? Voitko vastata. Jos tiedät laita linkki ja lainaus?"
Miksi hän olisi sen todennut?
Hänen määrittelemän lisätyön teettää kapitalisti ja kapitalistien puuttuessa ei määritelmän mukaista työtä voida tietenkään tehdä.
Marx oletti kommunistien ymmärtävän tämän yksinkertaisen asian eikä siis sitä erikseen sanonut. Mutta eihän marxikaan voinut sentään aina olla oikeassa.
...................
"Änkyrä on väärässä.Änkyrän väite ei perustu marxin määritelmään lisätyöstä,jonka tulokset kapitalisti riistää itselleen."
Oletko nyt aivan varma tuosta kyseisestä asiasta?
Eteet sinä nyt vain antipunikki olisi täysin väärässä tuon kyseisen asian suhteen?
Sillä:
Sosialismissa ja kommunismissa ei ole ikinä esiintynyt minkäänlaista kommunistista riistoa, koska kaikki työntulokset tulevat aina palkästään vain työläisten hyväksi: toinen osa työntuloksia jaetaan työläisille elinhyödykkeinä, toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä. Missään ei siis ole eikä ikinä edes voi ollakkaan minkäänlaista kommunistista riistoa, koska tuotantovälineet ja tuote ovat kommunismissa aina yhteisiä.
Tällä määritelmällä nyt sitten kumottiin taas kerran ihan kaikki antipunikin valheelliset jorinat ja määritelmät jostain hänen määrittelemästään kommunistisesta riistosta.
Eli et tiedä Marxin joskus todenneen, kirjoitaneen, ettei kommunismissa ole lisätyötä?
Eli on mahdolista, että Marx on voinut jossain yhteydessä todeta, että kommunismissa on lisätyötä?
Laajennetaan otantaa.
Ilmeisesti marx ei koskaan sellaista sanonut.
Tiedätkö sinä, että marx olisi sanonut hänen oppeihinsa luottavia ja niiden paikkansapitävyyteen uskovia henkilöitä viisaiksi?
....................
että sinunkin mielestäsi lisätyötä ei kommunismissa esiinny?
Ei esiinny, ei voi esiintyä sillä kapitalistit puuttuvat.
............
"Tällä määritelmällä nyt sitten kumottiin taas kerran ihan kaikki antipunikin valheelliset jorinat ja määritelmät jostain hänen määrittelemästään kommunistisesta riistosta."
Niinkö?
Sittenhän sinä voitkin kertoa meille palstalaisille, että mistä DDR:ssä tulivat varat rakentaa ja ylläpitää järjestelmää maasta pakenevien työläisten kylmäveriseen lahtaamiseen rajalle keräämättä työläisten työn tuloksia tähän tarkoitukseen?
............................
olet aiemmin väittänyt, että kommunismissa olisi lisätyötä:
"Millä nimellä sinä kutsut sitä kommunismissa tehtävää työtä, joka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?
Kallen määritelmän mukaan se on kommunistista riistoa. "
Tässähän sanot suoraan, että kommunismissa tehdään lisätyötä, elikä työtä tarpeiden tyydyttymisen jälkeen?
Voi, voi sentään - kyllä sinä unohdat asiat nopeasti..
Lisätyö on marxin määritelmän mukaan kapitalismin teettämä työ, josta työläiselle ei makseta korvausta.
Joten kommunismismissa ei tehdä lisätyötä vaan siellä työläistä riistetään kommunistisella riistolla.
Yritä nyt pitää erillään lisätyö ja kommunistinen riisto - ne ovat eri käsitteet.
.....................
"Joten kommunismismissa ei tehdä lisätyötä vaan siellä työläistä riistetään kommunistisella riistolla."
Sinun kommunistinen riistosi on käytännössä lisätyötä. Niin sanot itsekin: "työtä, joka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen"? Puhut ristiin vielä samassa ketjussa?
Ja kun kysyin avauksessa, onko kommunismissa Marxin mukaan lisätyötä? Vastasit "Ei."? Mutta silti olet aiemmin sanonut Marxin puhuvan työstä: "jota Kalle kutsuu kommunistiseksi riistoksi, antamatta sille mitään nimeä." Elikä kerrot Marxin puhuvan lisätyöstä.
Mutta nyt kiellät marxin puhuneen lisätyöstä sanomalla: "Ilmeisesti marx ei koskaan sellaista sanonut."
Olet aika metsässä lisätyön ja kommunistisen riston kanssa. Olis parempi, ettet sekoittaisi Marxia näihin sekoiluihisi.
Marx puhuu itse siitä työstä, jota Kalle kutsuu kommunistiseksi riistoksi, antamatta sille mitään nimeä.
"Sittenhän sinä voitkin kertoa meille palstalaisille, että mistä DDR:ssä tulivat varat rakentaa ja ylläpitää järjestelmää maasta pakenevien työläisten kylmäveriseen lahtaamiseen rajalle keräämättä työläisten työn tuloksia tähän tarkoitukseen?"
Sosialismissa ja kommunismissa ei ole ikinä esiintynyt minkäänlaista kommunistista riistoa, koska kaikki työntulokset tulevat aina palkästään vain työläisten hyväksi: toinen osa työntuloksia jaetaan työläisille elinhyödykkeinä, toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä. Missään ei siis ole eikä ikinä edes voi ollakkaan minkäänlaista kommunistista riistoa, koska tuotantovälineet ja tuote ovat kommunismissa aina yhteisiä.
Näin sait nyt vastauksen sinua vaivanneeseen kysymykseen.
Lisätyötä teettää marxin oppien mukaan teettää vain kapitalisti.
Vai oletko löytänyt marxin opeista kohdan, jossa joku muu kuin kapitalisti teettää lisätyötä?
Sinun on ilmeisen vaikea ymmärtää marxin oppeja joten sinulla on kaikki mahdollisuudet pärjätä kommunistina.
....................
"Sosialismissa ja kommunismissa ei ole ikinä esiintynyt minkäänlaista kommunistista riistoa, koska kaikki työntulokset tulevat aina palkästään vain työläisten hyväksi: toinen osa työntuloksia jaetaan työläisille elinhyödykkeinä, toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä. Missään ei siis ole eikä ikinä edes voi ollakkaan minkäänlaista kommunistista riistoa, koska tuotantovälineet ja tuote ovat kommunismissa aina yhteisiä."
Et vastannut saamaasi kysymykseen. yritähän uudestaan.
Kerrohan meille palstalaisille, että mistä DDR:ssä tulivat varat rakentaa ja ylläpitää järjestelmää maasta pakenevien työläisten kylmäveriseen lahtaamiseen rajalle keräämättä työläisten työn tuloksia tähän tarkoitukseen?
.....................
"Lisätyötä teettää marxin oppien mukaan teettää vain kapitalisti."
Taas sanot toisinpäin, vaikka olet aiemmin sanonut Marxin puhuvan työstä: "jota Kalle kutsuu kommunistiseksi riistoksi, antamatta sille mitään nimeä." Elikä kerrot Marxin puhuvan lisätyöstä. Mutta silti et pysty esittämään kohtaa, jossa Marx sanoo, ettei esim. kommunismissa ole lisätyötä. Tämä on sulla auki.
"Vai oletko löytänyt marxin opeista kohdan, jossa joku muu kuin kapitalisti teettää lisätyötä?"
Sinunhan se pitäisi esittää kun kerrot kerran Marxin puhuvan työstä: "jota Kalle kutsuu kommunistiseksi riistoksi, antamatta sille mitään nimeä." Elikä kerrot Marxin puhuvan lisätyöstä.
"Sinun on ilmeisen vaikea ymmärtää marxin oppeja joten sinulla on kaikki mahdollisuudet pärjätä kommunistina."
Kuten edeltä huomaat, jauhat ihan sekavia.
Onko aivosi taas jumissa?Vai peräti räjähtänyt?
Vai mikä nyt mättää siellä päässä?
Luetun ymmärtämisesi on näköjään kumminkin jo täysin ihan miinuksen puolella.
Joten väänetääs nyt sitten rautalangasta ja taotaan marmoriin että sinäkin onneton rehveli sen ehkä sitten ymmärrät.
Vastaus kysymykseesi on tässä.Kas kun et sinä sitä ymmärtänyt.
"toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä."
Nämä kertomani ns.hyödykkeet ovat nyt sitten täysin avainasemassa.Siihen kuuluivat ihan kaikki mahdollinen.Niin kuin esim aseistukset ihmisten valvonta ym.ym...
Esimerkissä kertomasi DDR kuten myös NL olivat sitten näitä täysin valvottuja yhteiskuntia.Ei siis todellakaan mitään vapaita yhteiskuntia.
Ja silloinhan noista mainitsemistani maista lähteminen ja sinne meneminen oli täysin valvottua luvanvaraista toimintaa.
Mikä tässä on nyt sinun niin vaikea ymmärtää?
Sillä ihan selkeästä asiastahan tässä on nyt vain kysymys ainakin normaalijärjellä varustetuille ihmisille.
Sirittääkö?
Onko maasta pakenevien työläisten kylmäveriseen lahtaukseen tarkoitettu järjestelmä osa yhteisistä tuotantovälineistä tuottamaan uusia tuoteita?
Onko työläisten ruumiit yksi tuotantohaara sosialismissa?
....................
No, oletko löytänyt marxin opeista mainintaa muiden kuin kapitalistien teettämästä lisätyöstä?
Annahan lainaus opinkappaleesta sekä lähdetietosi ja Kalle kertoo sinulle, että mistä siinä on aikuisten oikeasti kysymys.
...................
Kaikkiin nyt tuossa esittämiisi kysymyksiisi oikea vastaus on kyllä on.
Missä, missä?
Nyt heti linkki viestiin ja lainaus vastauksesta!!
.................
"Onko maasta pakenevien työläisten kylmäveriseen lahtaukseen tarkoitettu järjestelmä osa yhteisistä tuotantovälineistä tuottamaan uusia tuoteita?
Onko työläisten ruumiit yksi tuotantohaara sosialismissa?"
Kaikkiin noihin esittämiin kysymyksiisi oikea vastaus on.
KYLLÄ ON.
tässä kysymyksessä. Joten otantaa täytyy tässä asiassa laajentaa. Huomasitko avauksen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10906819
"Hei palstan porvarit, teitin ykköspakki petti:
Jotain tietoo tartti
9.9.2012 18:46
Mites nyt on palstan porvarit, kun itseään kovaksi marxtietäjäksi kehuva Antipunikki on tän päivän aikana todennut, ettei Marxin mukaan kommunismissa ole lisätyötä, ja pienen ajan päästä, että kommunismissa onkin Marxin mukaan lisätyötä. Tämän jahnauksen päälle vielä meni sormi suuhun ja totesi, ettei sittenkään tiedä onko vai ei kommunismissa Marxin mukaan lisätyötä?
Jotta näin Antipunikki, mutta jos päästäisiin asiassa eteenpäin, löytyykö palstalta ketään, joka tietäisi, onko kommunismissa Marxin mukaan lisätyötä, vai ei?
Mahd. linkki, mutta lainaus ainakin Marxin ao. kohdasta mukaan. "
Löit sitten antipunikille luun kurkkuun kertaiskulla.
Niinkö?
Mitä mieltä ovat muut palstaänkyrät?
Onko työläisten ruumiit yksi tuotantohaara sosialismissa?
........................
Se ei ole ainakaan tässä sosialistisessa tuotantoprosessissa raaka-aineen osaan päässeiden työläisten etu joten he ovat juotuneet kommunistisen riiston kohteeksi siltä osin kun heidän työnsä tuloksia on käytetty ko. järjestelmän rakentamiseen, ylläpitoon ja käyttöön.
Siis kommunistista riistoa esiintyi ainakin DDR:ssä.
.................
mukaan olet sanonut tälleen:
"Siis taloudellisena tapahtumana kommunistikihojen ja kapitalistien harjoittama työn tulosten siirto omaan taskuun ei poikkea toisistaan mitenkään."
aika selvästi sanottu, että kommunistinen riisto tarkoitaa samaa kuin lisäarvon riisto.
Korjaa sitten virheesi, jos pystyt?
Niin.
"Siis taloudellisena tapahtumana kommunistikihojen ja kapitalistien harjoittama työn tulosten siirto omaan taskuun ei poikkea toisistaan mitenkään."
Tämähän on täysin totta. Työläisille ei makseta kaikesta tehdystä työstä.
Mitä ristiriitaista siinä on?
................
"Mitä ristiriitaista siinä on?"
Se että sinä itse nyt myönnät ihan täysin sen faktan ettei mitään kommunistista riistoa ole missään ikinä ollut edes olemassa.
Luetun ymmärtäminen ei ole tekniikkalaji vaan se on taitolaji.
Oletko ajatellut uraa palstaänkyränä - sinulla tuntuu olevan kaikki edellytykset alalle.
...........................
Sinä nyt antipunikki kumminkin ihan itse myönsit ettei mitään kommunistista riistoa ole ollut olemassa yhtään missään.
antipunikki:
"Lisätyö on marxin määritelmän mukaan kapitalismin teettämä työ, josta työläiselle ei makseta korvausta."
Antipunikki on väittänyt viikkokausia, ettei kapitalismissa ole riistoa. Kaikki saavat palkkansa ja työläisten pitäisi olla tyytyväisiä.
Nyt hän vetoaa, että riistoa on ja vetoaa Marxiin.
Miten kelkka kääntyy huomenna?
Se kääntyi jo tänään. Saman asian kääntöpuoli on väittää, ettei sosialismissa olisi lisätyötä.
Tottakai on. Ilman lisätuotetta jokainen yhteisö seisoo paikallaan tai taantuu. Jos Venäjä ei olisi kehittynyt vallankumouksen jälkeen (lisätyö=tuotannon lisäys), fasistinen Saksa liitolaisineen olisi tuhonnut hetkessä maatalousvaltaisen ja 20 vuotta vanhojen tehtaiden varassa toimivan NL:n.
Siitäkö vihat, että Venäjä kohotti valtaisesti tuotantoa, kohotti sitä vielä sotien jälkeen ja oli tekniikassa maailman eturivissä.
"Antipunikki on väittänyt viikkokausia, ettei kapitalismissa ole riistoa."
Taas valehtelet, mikä ihme siinä on, että sinun pitää aina valehdella palstalla. Et taida pärjätä Kallelle pysymällä totuudessa mutta et sinä pärjää Kallelle valehtelemallakaan. Valehtelu antaa huonon kuvan rakastamastasi aatteesta mutta ehkä se kuva on kuitenkin totuuden mukainen.
Annanhan lainaus edes yhdestä Kallen viestistä, jossa hän väittää, ettei marxin määrittelemää riistoa voisi tapahtua kapitalismissa, sekä myös linkki viestiin.
Kos et tehtävästi selviä niin silloin olet taas ties monenneko kerran kärähtänyt valehtelusta palstalla.
Olet oikea valepukkien valepukki - katsotko mahdollisesti valehtelun kuuluvan elimellisenä osana aatteeseesi vai miksi aina valehtelet?
....................
Antipunikilla meni vetelät pöksyyn. Se siitä seuraa kun yrittää haarukalla syödä velliä.
"Antipunikilla meni vetelät pöksyyn."
Perustele, vai valehteletko taas?
............
antipunikki:
"Siis taloudellisena tapahtumana kommunistikihojen ja kapitalistien harjoittama työn tulosten siirto omaan taskuun ei poikkea toisistaan mitenkään."
Tämähän on täysin totta. Työläisille ei makseta kaikesta tehdystä työstä.
Mitä ristiriitaista siinä on?"
Kirjoituksesi on täynnä ristiriitoja.
Kapitalisti pistää lisätuotteen omaan omistukseensa. Nykyään ne eivät maksa juuri ollenkaan veroja (jos otetaan huomioon valtaisat yritystuet palkkaverotuksesta) tai vain hyvin vähän progressiivisuudesta huolimatta.
Sosialismissa lisätuote ei mene kommunistikihojen taskuun. Lisätuote menee yhteiskunnan haltuun ja valitut elimet jakavat työn tuloksia uusien yritysten perustamiseen, entisten laajentamiseen, sosiaaliturvaan ym..
Sosialismissa toisenlainen jako synnyttää aivan erilaisia ihmissuhteita kuin kapitalismi. Egoistinen minä-minä henki katoaa ajan myötä.
Löit sitten antipunikille luun kurkkuun kertaiskulla.
"Sosialismissa toisenlainen jako synnyttää aivan erilaisia ihmissuhteita kuin kapitalismi. Egoistinen minä-minä henki katoaa ajan myötä."
Kyllä, tämä on totta. Kapitalismissa ei ole orjia mutta sosialismissa on. Neukkula oli aikoinaan yksi maailmanhistorian suurimmista orjavaltioista.
Sosialismissa "Minä-minä" henki on korvattu hirvittävällä "toveri-toveri" hengellä, joka on vielä paljon julmempi kanssaihmisiä kohtaan kuin kapitalismin "minä-minä" henki.
........................
.....................
Ei pysty antipunikki yhtään mitenkään vastaamaan noin vaikeisiin kysymyksiin mitä sinä nyt esität.
Oikeastaan kritiikki oli sangen puutteellinen. Mutta jostain tämän ketjun aloituksen ajoilta kaivelin pölyttyneet Marxin kirjat esille ja olen kiitollinen aloitukslle.
Antipunikin göbbelsimäisyys on se juuri millä hän pyrkii kumoamaan epäpoliittiset talouden alalla vaikuttavat lait. Hän sekoittaa yhtäältä talousasioihin käytännön politiikkaa, joilla ei talouden salojen tutkimisessa ole mitään merkitystä. Tai siis politiikalla on merkitystä mutta aivan muissa tapauksissa kuin aloituksen ongelmassa.
Toisaalta hän yhdistää politiikan kautta kapitalismin ja sosialismin samanlaatuisiksi talousmuoduostumiksi ja valitsee sitten kapitalismin siinä kuin valitsee maitokaupasta Valion ja Arlan maidon välillä.
Göbbelsimäisyys on on vallinnut tähän päivään saakka. Mitä enemmän valehtelee, veivaa, huopaa ja soutaa, kertoo toisen sanomisista puuta heinää, se sopii työväenluokan asian vastustajalle. Tässä antipunikki on taituri. Mutta ei niin taitava, etteikö häneen pääsisi kiinni.
Joko kohta pystyt keskustelemaan marxin opeista valehtelematta vai eikö se ole edes käytännössä mahdollista?
Kerrohan, että missä opinkappaleessa marx kertoo voiton muodostumisesta silloin kun tavaraa ei myydä sen arvoa vastaavaan hintaan?
Ja lainaus tekstistä sekä lähdetiedot mukaan.
Mikähän kumma siinä on, ettet selviydy noin helposta marx-tietäjän tehtävästä???
Olisiko niin, että et ole mikään marx-tietäjä??????????
Vai olisiko asiat todella niin huonosti, ettei marx edes koskaan ehtinyt pähkäileen ko. asiaa????
Niin, eihän sitä kaikkea ehdi elämänsä aikana pohtimaan vaikka ei antaisikaan edes työnteon pohdiskeluaan häiritä.
....................
"Mitä enemmän valehtelee, veivaa, huopaa ja soutaa, kertoo toisen sanomisista puuta heinää, se sopii työväenluokan asian vastustajalle."
Onkohan kukaan valehdellut sinua ahkerammin palstalla?
...................