Heräsi pari kysymystä, kun katsoin dokumenttia historian tunnilla 2. maailmansodan aikaisista tuhoamisleireistä ja luin kotiin tultuani nettikeskustelua asiasta.
En ollut edes tullut ajatelleeksi, että joku ei uskoisi näihin. Onkohan itse tällä ihmisellä jotain vastaan juutalaisia vai onko hän vain erittäin tyhmä? Liittoutuneethan sodan lopussa löysivät tuhoamisleirit ja pelastivat elossa olevat ja myös tekivät dokumentin ja kuvasivat paikan päällä olevia ruumiita ja ihmisiä.Vaikka ihminen olisi tosi tunteeton niin uskoisin, että dokumentit tuhoamisleireistä herättäisi edes jotain myötätuntoa juutalaisia kohtaan. Kysyisin vain, että mikä tätä tiettyä ihmistä vaivaa? Jos täällä on muitakin jotka eivät usko tuhoamiosleireihin vaan uskovat että juutalaiset ovat lavastaneet koko asian niin kertoisitteko mulle miks ihmees te näin aattelette?;O
En ollut edes tullut ajatelleeksi, että joku ei uskoisi näihin. Onkohan itse tällä ihmisellä jotain vastaan juutalaisia vai onko hän vain erittäin tyhmä? Liittoutuneethan sodan lopussa löysivät tuhoamisleirit ja pelastivat elossa olevat ja myös tekivät dokumentin ja kuvasivat paikan päällä olevia ruumiita ja ihmisiä.Vaikka ihminen olisi tosi tunteeton niin uskoisin, että dokumentit tuhoamisleireistä herättäisi edes jotain myötätuntoa juutalaisia kohtaan. Kysyisin vain, että mikä tätä tiettyä ihmistä vaivaa? Jos täällä on muitakin jotka eivät usko tuhoamiosleireihin vaan uskovat että juutalaiset ovat lavastaneet koko asian niin kertoisitteko mulle miks ihmees te näin aattelette?;O
Vastaukset 36
Vanhimmat
Onko saataville, eli kukaan koonnut E.d.K.-Välittäjä-LKV:n nerouksia, tietoa veneilystä, viisautta moottoreista ja avauksia fysiikkaan? Ostaisin kovissa kansissa sellaisen ja maksan 66 euroa postikulut alvin!
Voitte lähettää toisella lähettäjänimellä, jos häpeette lähetyksen sisältöä.
ei edes koskaan tullut julki..
Huono puoli vitsissä on edeleenkin se että Oświęcimin ei edeleenkään ole saksassa. Buchenwald olisi, mutta sepä ei taida vääntyäkkään vitsiksi ( tosin ei vitsiksi vääntynyt Auschwitz juutalaisille, kuten ei tainnut sen enempää vääntynyt Kloogakaan ).
Tai Vorkuta johon monet baltit pääsivät tutustumaan. Olihan se kielellisesti läheisten ihmisten asuttama. Sitä en tiedä, miten komeja käytettiin. Jokainen oli oman onnensa seppä siihen aikaan. Kukaan tuskin halusi kuolla nimettömänä jonnekin lumen peittämään erämaahan maailman pohjoiskolkassa.
TGammisaari, Hennala, Suiomenlinna, Hamina siinä on lahtarien kuolon kumina!
Eihän Neuvostoliittokan koskaan tunnustanut leirejään joissa kuoli kymmeniä miljoonia ihmisiä. Totuuden kertominen ja kuuleminen on joskus vaikeaa hyväksyä.
Sama koskee natsien leirejä myös.
Neuvostoliiton vankileireillä kuoli max. kaksi miljoonaan ihmistä. Vankileirien läpi ei edes mennyt kymmeniä miljoonia ihmisiä joten kuolleisuuden pitäisi olla satoja prosentteja. Stalinin uhreja on kokonaisuudessaan max. 5-6 miljoonaa. Näistä suurin osa Ukrainan nälänhädän uhreja. Kymmenien miljoonien luvut eivät ole tästä maailmasta.
Natsit murhasivat enemmän paljon lyhyemmässä ajassa, se on sitä saksalaista tehokkuutta.
Nopeus ei tee murhaamista yhtään sen pahemmaksi. Mielenkiintoista onkin, miten Lukkijurpo kohtelee belgialaisia(väh.10 000 000 kuollutta kongossa), Brittiläisiä(miljoonia intiassa, kiinassa ja afrikassa sekä amerikassa), Espanjalaisia/portugalilaisia(satoja tuhansia etelä-amerikassa), Yhdysvaltalaisia(tuhannet intiaanit, jopa muutama sata tuhatta Irakilaista, afganistanilaista, vietnamilaista jne.), Neuvostoliittolaisia(kymmeniä miljoonia), Kiinalaisia(40 000 000), Pol Potia(vitusti), japanilaisia tahi muslimeja(Miljoonia ja miljoonia afrikalaisia orjia sun muita.) ja jopa Israelilaisia(Palestiinan holokausti), kun hän natseista noin närkästyy
Tottakai murhaamisen nopeus ratkaisee. Jos muutamassa vuodessa murhataan miljoonia on se eri asia kuin jos sama määrä tapetaan sadassa vuodessa.
Väitteet Stalinin kymmenistä miljoonista uhreista on täyttä huuhaata, valhetta. On uskomatonta että 20-40 miljoonan murhatun lukuja silti esitetään. Kun kysyy keitä, missä, milloin ja miten murhattiin ei vastausta saa. Syykin on selvä, ei voida vastata koska luvut ovat valhetta!
,,,,On uskomatonta että 20-40 miljoonan murhatun lukuja silti esitetään.,,,
Todellakin ovat. Jos Stalin olisi tapattanut jopa 40 milj.ihmistä ja kun 2. MS vei N-liitosta n. 30 milj. ihmistä olisi menetys ollut 25 vuodessa jo n. 70 milj. ihmistä eli koko maa olisi ollut kutakuinkin lähes autio ja tyhjä asukkaista vuonna -45. Kuitenkin siellä oli silloin väkeä enemmän kuin Stalinin tullessa valtaan.
Ensimmäisessä maailmansodassa, sitä seuranneessa sisällisodassa ja nälänhädässä kuoli 15 miljoonaa ihmistä. Toisessa maailmansodassa kuoli 25 miljoonaa neuvostokansalaista. Tähän päälle jos Stalin olisi murhannut 20-40 miljoonaa olisi aktiiviväestö ollut kovin vähissä vuonna 1945. Suurin osa kuolleista kun olisi ollut parhaassa työiässä ollutta väkeä.
Juju on siinä että toisessa maailmansodassa Stalin ihmisiä murhasikin, ja ne sisältyivät sotatappioihin.
Miljoonat kuolleet selittyvät sillä että siihen lasketaan sodissa kuolleet , Siperian väestön luonnollinen kuolleisuus ,puuttuvat emigrantit , nälänhätä jne jne. Tieteellinen tutkimus osoitti että suomalaiset valkoiset tuhosivat vankileireillä parissa vuodessa suhteellisesti enemmän väkeä kuin Stalin minkään laskutavan mukaan. Tämä on se kipeä kohta mikä saa tämän porukan jankuttamaan vääräksitodistettua kylmänsodanaikaista propagandaa päivästä toiseen tällä palstalla.
Sairaudet ja nälänhätä tappoivat, eivät valkoiset. Vankkeustuomio ei kumoudu vaikka latastrofi iskisikin
Tulipas iso kasa hevonpaskaa sieltä päästä.
"Jos Stalin olisi tapattanut jopa 40 milj.ihmistä ja kun 2. MS vei N-liitosta n. 30 milj."
Korppi ! Stalin ja Hitler aloittivat toisen maailmansodan. Nuo 30milj. voidaan laskea Stalinin uhrien joukkoon.
http://yle.fi/uutiset/venaja_hermostui_natsivertailusta_etyj-kokouksessa/845422
Mihinköhän tutkimuksiin viittaat. Harhakuvitelmiisi vai. Stalin tuhosi tahallaan ihmisiä. Sillä oli ruokaa jolla ne oisi voinnut ruokkia. Suomalaisilla ei ollut.
Ja sinä luotat nekkujen kirjanpitoon. On totta, että aika moni selvisi. Olihan ne sitkeitä vähemmistökansallisuuksia suurimmaksi osaksi eikä valittavia laiskoja ukrainalaisia ja muita ryssiä.
Syntyvyys toki pysytteli ihan normaalissa vauhdissa muiden kanssa. Yhden murhatun korvasi kaksi uutta. Siperian kulta-aika oli juuri Joen aikana. Sitä ei kukaan kiistä. Rakennettiin rautateitä, lentokenttiä ja jopa autoja ja traktoreja tuotiin takapajulaan jossa Joe oli ollut karkotettuna. Palkaksi tästä siperialaiset hakkasi natsit.
Siperialaiset oli kyllä varmasti terveempiä kuin muut nekut 30-luvulla. Olihan siellä täystyöllisyys ja Ukrainasta tuota viljaa aivan mukavasti. Uskaltaisinpa väittää, että monessa siperialaisessa kylässä oli hauskempaa mitä Suomessa. Hinta oli se ettei eksynyt väärille alueille ja totteli kylttejä. Vasta Stalinin kuoltua siirtyy huomio Eurooppaan mikä näkyy nykyisen Siperian totaalisena rappiona ja Etelän kukoistuksena.
Kommunistien terrori alkoi heti Leninin päästyä valtaan. Uhrien lukumäärää lasketaan kymmenissä ellei jopa sadoissa miljoonissa. Vankileirien saaristo oli todellinen kuolonkota.
Pelkästään Preussin eli itäisen Saksan "vapautuksessa" murhattiin virallisten eli puolueellisten arvioiden mukaan 2.5 miljoonaa ihmistä.
Holokaustissa surmattiin virallisten tietojen mukaan 5 miljoonaa ihmistä. Tähän saksalaisilla meni aikaa kuusi vuotta. Venäläiset murhasivat saksalaisia siis paljon tehokkaammin "harrastuksena" eli ei teollisesti. Joko slaavit ovat todella barbaarista kansaa tai sitten holokausti on tuulesta temmatrua huttua. Jälkimmäiseen viittaa myös se, että mikäli holokaustia ei olisi tapahtunut, liittoutuneilla ei olisi yhtikäs mitään mikä määrittäisi natsien pahuutta. Päinvastoin silloin tekojen valossa liittoutuneet olisivat niitä pahiksia.
"Uhrien lukumäärää lasketaan kymmenissä ellei jopa sadoissa miljoonissa."
Jos uhreja olisi ollut satoja miljoonia, niin eikö silloin asukkaat olisi jo loppuneet alkuvaiheessaan?
Mikäli puhutaan kommunismin saldosta, luku pyörii todellakin sadoissa miljoonissa.
Venäjän kohdalla tulee huomioida kaikki heidän tappamansa ihmiset. Ja siihen kuluu myös muiden maiden kansalaisia monta miljoonaa. Esim. saksalaisia kommunistit ovat murhanneet alakanttiin laskettuna kolme miljoonaa; todellinen luku lienee pyörii siellä viiden miljoonan hujakoilla.
Vankileirien saaristo ja Stalinin puhdistukset nielevät minimissään sen kolmekymmentä miljoonaa. Ja jos karkeaa matematiikkaa ja arviointia harrastaa, niin ennen Venäjällä asusteli sen parisataa miljoonaa, nykyään laskevat 140 miljoonaa, joten jo tuosta saadaan approksimaatio 60 miljoonaa surmattua.
Mieti nyt pahvi. Onhan se ikävää, että muutamalta udmurtilta ja virolaiselta ammuttiin aivot pellolle, mutta enemmistö uhreista oli juutalaisia sekä slaavilaisia talonpoikia. Ei mitään porukkaa joka suhtautui lämmöllä ja rakkaudella meihin "tsusha sikoihin". Ja mitä kaukasialaisiin tulee niin mitä se meihin koskee. He kyllä osaavat selvittää asiansa. Se ei ole meidän asian. Stalin pelkäsi kotinurkkiaan niin paljon ettei uskaltanut edes oman äitinsä hautajaisiin mennä koska tiesi että sielläpäin kostetaan verisesti jokainen loukkaus toisin kuin slaavilaisissa takapajuisissa orjakylissä.
,,,,,Holokaustissa surmattiin virallisten tietojen mukaan 5 miljoonaa ihmistä. Tähän saksalaisilla meni aikaa kuusi vuotta. Venäläiset murhasivat saksalaisia siis paljon tehokkaammin "harrastuksena" eli ei teollisesti.,,,,,
Holokausti oli vain yksi osa natsien tappourakkaa. Tapettiin 6 miljoonaa juutalaista koska enempää ei ollut tapettaviksi. Kokonaisuudessaan natsien aloittama sota surmasi Euroopassa jopa 35-40 milj. ihmistä eli se on luku jota tulee verrata.
Ei väkiluvut mene näin sentään. Olihan Neuvostoliitossa yhteensä paljon porukkaa, mutta olihan siihen lukuun lisätty useita väkirikkaita liittovaltioita. Ukraina ja Kazakstan suurimpina. Neuvostoliiton hajoamisen vuoksi Venäjän väkiluvuksi jäi suunnilleen 140 miljoonaa.
Sitäpaitsi nämä vankileirit toimivat laajimpana Stalinin aikoihin ja hänenkin kuolemastaan on aikaa jo 59 vuotta. Stalinin kuoleman jälkeen alettiin vankileirijärjestelmää purkaa, ihmisiä armahdettiin ja rehabilitoitiin.
Onhan noita asiakirjoja nähtävillä Memorial-järjestön sivuilla.
Ei voi verrata noin. Sotatoimissa kuolleita ei voi laskea surmatuiksi. Minusta ainoa relevantti laskentatapa on rauhanaikana taikka rintamien takana tapahtuneet surmat. Muissa tapauksissa mies oli miestä vastaan ase kädessä. Puna-armeija on ollut koko historian tehottomin roskajoukko. Ainoa vahvuus heillä oli mittaamattomat ihmisreservit, joita kelpasi kuljettaa tykin ruuaksi.
Kyllä juutalaisia olisi riittänyt monin verroin enemmän tapettavaksi. Jostain syystä vain eivät tappaneet. Asia, joka ihmetyttää minua edelleenkin. Sen he todellakin olisivat kyenneet tekemään.
Ketaleen vastineissa ei koskaan edes yritetä hakea "rehellisiä" vastauksia tapahtumiin. Tässäkin ketjussa pohdittaessa tuhoamisleirejen uhrimääriä yrittää ketale sotkea natsien aiheuttamiin leirikuolemiin mukaan rintamalla kuolleet.
Aivan omituista asioiden sotkemista mikä aiheuttaa aina pitkän väittelyketjun jonkun yrittäessä oikoa näitä vääristelyjä. Ketaleen kirjoituksia lukiessani huomaan aina hakevani automaattisesti näitä vääristeleviä tietoja,
Tuollainen tyyli täytyy olla tarkoitushakuista historian vääristelyä.
Suora jäänne suomettuneisuuden ajan historian opetuksesta.
Uskot siis että 2-4 miljoonaa ihmistä kaasutettiin kuoliaaksi hyönteismyrkky Zyklon-B:lla plus venäläisten panssarivaunumoottorien pakokaasuilla (vai mikä nyt onkaan tänhetkinen hiilimonoksidikaasutus-tarinan versio) ?
Zyklon-B oli hyönteismyrkkynä epäonnistunut, mutta nisäkkäisiin se toimi tuhoisasti
Ehei eivät ollenkaan. Mutta vaikka olisivat, ottaako se pois jotain niistä Eurooppalaisten murhaamista?
" Liittoutuneethan sodan lopussa löysivät tuhoamisleirit "
Liittoutuneet eivät löytäneet tuhoamisleirejä, koska ne olivat Birkenauta lukuunottamatta lopettaneet toimintansa jo vuoden 1943 alkuun mennessä ja raivattu maan tasalle. Tuhoamisleireistä ainoastaan Auscwitzin sivuleiri Birkenau oli olemassa Neuvostoarmeijan tullessa sinne lokakuussa 1944, mutta sielläkin oli kaikki tuhoamiseen liittyvät rakennukset räjäytetty. Auschwitzin pääleiri ei ollut varsinaisesti tuhoamisleiri vaan "tavallinen" keskitysleiri.
"ja pelastivat elossa olevat"
Ainoastaan Birkenaussa oli eloonjääneitä. Muilta tuhoamisleireiltä ei käytännössä pelastunut juuri ketään niitten ollessa toiminnassa, korkeintaan muutamia kymmeniä ihmisiä.
"ja kuvasivat paikan päällä olevia ruumiita ja ihmisiä"
Viittaat tässä ilmeisesti amerikkalaisten filmiin Bergen-Belsenin ruumiskasoista. Bergen-Belsen ei ollut suunniteltu tuhoamisleiriksi. Amerikkalaisten kuvaamat uhrit olivat etupäässä nälkään ja tauteihin kuolleita ja heidän joukossaan oli paljon muitakin kuin juutalaisia.
Auscwitzista on olemassa lyhyt filminätkä, jossa venäläiset vapauttavat lapsivankeja. Minulla ei ole tietoa onko se kuvattu Auscwitzissa vai Birkenaussa. Birkenauhun jääneitten juutalaisten vapauttamisesta ei taida olla säilynyt mitään kuvamateriaalia.
,,,,,Liittoutuneet eivät löytäneet tuhoamisleirejä, koska ne olivat Birkenauta lukuunottamatta lopettaneet toimintansa jo vuoden 1943 alkuun mennessä ja raivattu maan tasalle.,,,,,
Älä viitsi valehdella. Unkarin juutalaisia vietiin junilla Auschwitzin uuneihin täyttä päätä ainakin vielä joulukuun 1944 ajan.
" Unkarin juutalaisia vietiin junilla Auschwitzin uuneihin täyttä päätä ainakin vielä joulukuun 1944 ajan. "
Ei, vaan heidät vietiin Birkenauhun. Auschwitzin pääleiri ei ollut tuhoamisleiri. Siellä oli poliittisia ym. vankeja. Juutalaiset ja mustalaiset olivat Birkenaussa.
Joulukuussa 1944 Birkenauhun ei viety enää ketään koska se oli evakuoitu jo syksyllä.
Näistä leireistä ja niillä ihmisten tuhoamisesta puhuttaessa yksi on ylitse muiden kaikilla mittareilla mitattaessa. Gulag "systeemi" (tai vankileirien saaristo) oli laajuudeltaan, ihmismääriltään, inhimillisen kärsimyksen aiheuttajana, taloudellisen katastrofin aiheuttajana, ruumiiden tuottajana jne. jne omaa luokkaansa.
Natsien leirit oli muutaman vuoden "näpertelyä" verrattuna Stalinin (Leninin aloittamaan) vuosikymmeniä jatkuneeseen leiritykseen. Järjestelmällinen eri kansallisuuksien tuhoamisyritys ei löydä vertaansa maailmanhistoriassa. Noista toimista, jotka jossain muodossa jatkuivat aina NL:n luhistumiseen asti, tulee kärsimään vielä vuosikymmeniä useat kansallisuudet.
Natsien leirit on tunnustettu ja niistä kärsineitä on yritetty auttaa. Gulagin leirejä ei historiankirjoitus ole vielä pystynyt tutkimaan eikä niiden uhreja ole pystytty auttamaan. Asiasta on vaiettu ja pahin este sille on naapurimaamme tekodemokraattinen hallinto joka käsittämättömästi yhä kaunistelee likaista historiaansa eikä osaa irroittautua vanhoista kaavoistansa.
Niinpä.Eipä Adolf Hitler ollut ainoa,joka pyrki rikonsensa salaamaan.Samaa tekivät myös kommunistit Neuvostoliitossa,kun kielsivät Siperiassa olevien tuhoamisleirien olemassa olon.Yleensä rikollinen mieli on sellainen,että se pyrkii aina salaamaan totuuden,valittettavaa,vaan totta.