Oma rauha?

Hermoliinu

Satutteko tietämään: kuuluuko jokamiehen oikeuksiin lenkkeily toisten pihojen läpi? Tie menee meitin oven edestä, asumme maalla joten tontti on aikas iso. Tie ei siis ole mikään yleinen tie vaan ihan meidän pihatie, yksityinen piha. Mietityttää vaan...

33

5408

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hölömökö

      Siis mitä sä sönkkäät? Koskeeko se lenkkeily teidän pihassa kävelyä vai tien käyttöä? Kyllä tiellä saa kävellä ja lenkeillä ihan vapaasti...

    • hölömökö

      Siis mitä sä koitat kertoa, kun tosta ei saa mitään selvää? Mikäli asia koskee tuota tietä niin sitä pitkin saa kyllä kulkea ja lenkeillä aivan vapaasti. Itse tonttia voidaan pitää yksityisalueena, jonka kulkemista voidaan kyllä perustellusti rajoittaa.

    • Salakyttääjä

      Pihoilla kulkeminen ei sellaisenaan kuulu jokamiehen oikeuksiin. Oikeus kulkea tiellä riippuu siitä, kenen tarpeisiin tie on tehty. Jos se palvelee muitakin kiinteistöjä kuin teidän tonttianne, kulkemisen rajoittaminen tietä pitkin pihankaan poikki ei onnistu. Maanmittaustoimituksella tie voidaan ehkä siirtää parempaan paikkaan.

      Jos se toisaalta on yksinomaan teidän tienne, asiaton kulkeminen pihalla voidaan kieltää. Selkeää metrimäärää ei ole määritelty, mutta piha-alueeksi ei kuitenkaan voida lukea esim. useamman hehtaarin tonttia kokonaisuudessaan.

    • lakimies..

      Yksityistiellä saa liikkua jalkaisin, aina.

      • Joku roti sentään

        Entäs jos se tie johtaa maatalon navetalta traktoritallille asutun pihan poikki?


      • Anonyymi
        Joku roti sentään kirjoitti:

        Entäs jos se tie johtaa maatalon navetalta traktoritallille asutun pihan poikki?

        Navetta ja traktoritalli eivät ole asuinrakennuksia. Kotirauhan suojaama pihapiiri on vain asuinrakennuksilla.


    • thgffyuikjj

      Eiköhän se tie johda muuallekkin vai lenkkeileekö joku varta vasten katsomaan teidän navettaa tai konehalia?

      • Aitanpolku

        Kyllä nykyään on tapana, että minunkin pihani läpi kulkee jos jonkinlaista koirankusettajaa kolmen metrin etäisyydeltä talon nurkasta.
        Eivät edes päivää sano.
        Iltahämärissä kun ikkunasta katsoo, näkee pihan täydeltä vierasta porukkaa ja irtokoirat juoksee talon ympäri.
        "Kun siitä on niin mukava lenkkeillä". Kun viisaimmat sentään on kysyneet, saako tästä teidän pihan läpi kulkea, olen kysymykseen vastannut, että jos teillä omatunto on, käyttäkää sitä.
        Noita kysyjiä ei sen jälkeen ole näkynyt.

        Huvittavaa, jos omaa autoa pestessä työ pitää keskeyttää,ettei hienon rouvan valkoinen lenkkipuku rähjäänny.

        Ja voin sanoa, että piha ja tie ovat omiani, joten tämän palstan "asiantuntijoiden" on turha selitellä.


      • EmäntäX
        Aitanpolku kirjoitti:

        Kyllä nykyään on tapana, että minunkin pihani läpi kulkee jos jonkinlaista koirankusettajaa kolmen metrin etäisyydeltä talon nurkasta.
        Eivät edes päivää sano.
        Iltahämärissä kun ikkunasta katsoo, näkee pihan täydeltä vierasta porukkaa ja irtokoirat juoksee talon ympäri.
        "Kun siitä on niin mukava lenkkeillä". Kun viisaimmat sentään on kysyneet, saako tästä teidän pihan läpi kulkea, olen kysymykseen vastannut, että jos teillä omatunto on, käyttäkää sitä.
        Noita kysyjiä ei sen jälkeen ole näkynyt.

        Huvittavaa, jos omaa autoa pestessä työ pitää keskeyttää,ettei hienon rouvan valkoinen lenkkipuku rähjäänny.

        Ja voin sanoa, että piha ja tie ovat omiani, joten tämän palstan "asiantuntijoiden" on turha selitellä.

        Aitanpolku: Juuri näin! Meitä on siis muitakin. :) Välillä ei voi kuin ihmetellä moista käytöstä.


      • Hermoliinu
        EmäntäX kirjoitti:

        Aitanpolku: Juuri näin! Meitä on siis muitakin. :) Välillä ei voi kuin ihmetellä moista käytöstä.

        Ja tämä tie ei johda mihinkään vaan varta vasten lenkkeillään pihan läpi. Toisilla on pokkaa. :)


    • pihalla lain suoja

      Pihapiiri ei todellakaan kuulu alueisiin, jolla saa jokamiehen oikeudella liikkua. Sellaisille kulkijoille saa aivan suoraan sanoa, että ovat nyt väärässä paikassa.

    • Oma lupa

      Jos se on sinun oma yksityistie, niin laita kyltti sopivan matkan päähän pihapiiristäsi "Yksityialue, läpikulku kielletty" sen pitäisi riittää.

    • tghy

      Kyllä noita kulkijoita riittää. Erään kesämökkitontin läpi menee rasiteumpitie, jonka varrella on lisää mökkejä. Erään jos toisenkin kerran on hätistelty ventovieraita pois laiturilta ja tontilta. Viimeksi jouduin häätämään näitä kutsumattomia vieraita, kun tulivat ja alkoivat kiskoa mökin alta onkivapaa! Eivät kuulemma tienneet, ettei tänne saa tulla ilman kutsua ja ettei vapaa saa käyttää.

      • saunoja 2004

        Minä en jaksa ymmärtää noita toisten tonttien läpi kulkijoita.
        Miksi ihmeessä pitää rampata toisten pihojen läpi, etenkin jos sen tien voi muuallekin tehdä. Eikö ne pölvästit tajua, että vaikka ne haluaisivat häiritä toisten ihmisten elämää, myös niiden oman tontin ja mökin arvo myös laskee sellaisesta toisten pihojen läpi kulkevista teistä.

        Joskus tuntuu, että näissä pihojen läpi kulkevissa rasiteissä on kysymyksessä myös joku kyttäämisen muoto. '
        Vuosia sitten oltiin tuttavilla saunomassa ja siinä ne naapurit ramppasi edestakaisin muutaman metrin päästä, kun istuttiin ilkosillamme saunan terassilla.
        Näille naapureille oli kuuleman mukaan vielä tarjottu tietä toista kautta tehtäväksi, mutta halusivat välttämättä kulkea juuri siitä, toisten saunan nurkalta. Liekö sitten saaneet asiasta niin suurta tyydytystä, että ei edes ilmainen tie tullut kysymykseen. On meitä moneen junaan.


      • yök ja ällötys
        saunoja 2004 kirjoitti:

        Minä en jaksa ymmärtää noita toisten tonttien läpi kulkijoita.
        Miksi ihmeessä pitää rampata toisten pihojen läpi, etenkin jos sen tien voi muuallekin tehdä. Eikö ne pölvästit tajua, että vaikka ne haluaisivat häiritä toisten ihmisten elämää, myös niiden oman tontin ja mökin arvo myös laskee sellaisesta toisten pihojen läpi kulkevista teistä.

        Joskus tuntuu, että näissä pihojen läpi kulkevissa rasiteissä on kysymyksessä myös joku kyttäämisen muoto. '
        Vuosia sitten oltiin tuttavilla saunomassa ja siinä ne naapurit ramppasi edestakaisin muutaman metrin päästä, kun istuttiin ilkosillamme saunan terassilla.
        Näille naapureille oli kuuleman mukaan vielä tarjottu tietä toista kautta tehtäväksi, mutta halusivat välttämättä kulkea juuri siitä, toisten saunan nurkalta. Liekö sitten saaneet asiasta niin suurta tyydytystä, että ei edes ilmainen tie tullut kysymykseen. On meitä moneen junaan.

        Siinä sitä on kamalia naapureita, tuon voi katsoa jo kiusanteoksi ja häirinnäksi. Vinkkaa tutuillesi Tien osakkaan laittama linkki.


      • Anonyymi
        saunoja 2004 kirjoitti:

        Minä en jaksa ymmärtää noita toisten tonttien läpi kulkijoita.
        Miksi ihmeessä pitää rampata toisten pihojen läpi, etenkin jos sen tien voi muuallekin tehdä. Eikö ne pölvästit tajua, että vaikka ne haluaisivat häiritä toisten ihmisten elämää, myös niiden oman tontin ja mökin arvo myös laskee sellaisesta toisten pihojen läpi kulkevista teistä.

        Joskus tuntuu, että näissä pihojen läpi kulkevissa rasiteissä on kysymyksessä myös joku kyttäämisen muoto. '
        Vuosia sitten oltiin tuttavilla saunomassa ja siinä ne naapurit ramppasi edestakaisin muutaman metrin päästä, kun istuttiin ilkosillamme saunan terassilla.
        Näille naapureille oli kuuleman mukaan vielä tarjottu tietä toista kautta tehtäväksi, mutta halusivat välttämättä kulkea juuri siitä, toisten saunan nurkalta. Liekö sitten saaneet asiasta niin suurta tyydytystä, että ei edes ilmainen tie tullut kysymykseen. On meitä moneen junaan.

        Meillä myös, ei toinen tie kelpaa. Saunan ja mökin välissä rallia, ja pää pyörii kuin pöllöllä


    • Tien osakas

      Kannattaa lukea tästä lehdestä ainakin sivun 10 ylälaidan juttu: http://www.tieyhdistys.fi/binary/file/-/id/22/fid/453/.
      Sieltä löytyy vastaus tähänkin kysymykseen. Avainkysymyksenä tässä on se, onko pihan läpi kulkijoilla tieoikeus kyseiseen paikkaan. Ennen enempiä toimenpiteitä tontinomistajan kannattaa selvittää tämä asia.

    • pihalla lain suoja

      Kiitos linkistä tien osakas, siinähän se on suoraan sanottu. Eli kaikenmaailman lenkkeilijät eivät kuulu toisten pihoille marhaamaan.

      Myös niiden, joilla on lupa kulkea pihan läpi, pitää tehdä se tarpeetonta haittaa aiheuttamatta. Lisäksi tahallinen häiritsemninen tieltä käsin on rikoslailla rangaistava teko.
      Siinä sitä on suoraa ohjetta toisten pihoilla kulkeville.

      ohessa lainaus linkistä:
      "Pihamaan läpi kulkevaa tietä saavat käyttää ne, joilla on tieoikeus kyseiseen tiehen. Pihatiellä kulkeminen ei tällöinkään saa kuitenkaan aiheuttaa tarpeetonta haittaa ja tahallinen häiritseminen tieltä käsin on rikoslain mukaan rangaistavaa."

    • lhul

      Saako rasitetietä mennä hoitamaan naapurin tontille? Jos naapuri ei hoida tietä vaan istuttaa sen viereen puskia, joiden antaa kasvaa tielle, jolla ei mahdu enää kuin kapealla henkilöautolla ajamaan puhumattakaan paketti- tai kuorma-autosta. Entä saako puiden oksat katkoa tarvittavaan korkeuteen? Kerran kun olin viemässä kaivinkonetta, jonka katto oli jossain 4,3 metrin korkeudella, istuin katolla sakset kädessä ja kaveri ajoi autoa. Naapuri tuli kälättämään että ei saa katkoa oksia.

    • remonttireiska -67

      No kuule, et todellakaan saa! Kertomasi mukaan kysymyksessä on ilmeisesti pihatontti, koska puhut istetuista pensaista. Sinulla ei ole mitään oikeutta "hoitaa" naapurin tonttia, sehän on NAAPURIN tontti.

      Jos tiealueelle tulee oksia, siitä tulee kertoa pihatontin asukkaalle ja antaa kohtuullinen aika hänen itsensä poistaa mahdolliset tielle tulevat oksat.

      Tien käyttöikeutesi ei yletä "taivaaseen saakka", ja missähän kaivinkoneessa katto mahtaa olla 4,3 metrin korkeudella? Jos sinulla on yhtään järkeä päässäsi, etsi tontillesi asiallisemmat vehkeet, liikut kuitenkin toisten pihalla.

      Kannattaa myös pitää mielessä, että rasitetiellä kulkijoilla on vain läpikulkuoikeus, tien omistaa se, jonka tontilla se sijaitsee.

      Lisäksi, tontin asukkaalla on ihan laillinen oikeus "kälättää", jos tien käyttäjät ja tontin läpikulkijat asiattomuuksiin ryhtyvät.

      • jioö

        Noh, en tiedä mikä on "pihatontti", Asian vierestä mennee.

        Ai missä kaivinkoneessa on katto 4,3 metrin korkeudella? Ihan tavallisessa pienessä kaivinkoneessa, kun se on 1,5 metrin korkeudella olevalla lavalla.

        Onpa tätä asiaa tullut pohdittua, että kun tuntuu siltä, että kukaan muu ei halua osallistua tienpitoon. Oksia katkomassa tai puita kaatelemassa ei juuri muita ole näkynyt. Jos ei saa tarvitsemaansa korkeuteen asti raivata tietä, niin mikä se rajakorkeus on? Entä jos pelastusauton pitäisi tulla, mutta se ei pääsekään oksien ja puiden vuoksi? Maanteillä tavallinen kulkukorkeus on 4,4 metriä, miksei siis rasitetielläkin?

        Ihmettelen sitäkin, että laittaa puskia, periaatteessa kohtaan, jota ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa pihaksi. Sitten annetaan puskien kasvaa rauhassa, ja siitäkö pitäisi aina käydä muiden marmattamassa, että leikatkaa nyt noita puskianne? Tuloksena luultavasti olisi, että pitkällisen marmatuksen tuloksena pikkuisen leikattaisiin, kun ei itse tarvitse siitä kulkea, ja kuukauden päästä on kuin ei mitään olisi tehty.

        Ilmeisesti muilla alkaisi toimenpidekynnys tulla siinä vaiheessa vastaan kun auto juuttuu mutaan ja ovia ei saa auki kun oksat pitävät ne kiinni. Merikin saisi rauhassa viedä tien mennessään. Mikä itku siitä silloin tulisikaan kun ei tietä ole hoidettu?

        Toki kaikilla on oikeus kälättää, mutta eikö kannattaisi ennemmin hoitaa velvollisuutensa?


    • joku tolkku

      Tämä remonttireiskakin täällä kälättää, vaikka ei yksityistielakia tunne.
      Tämän ketjun aloitus on Oma rauha, menkää muualle oksianne katkomaan.

      • tiehoitokunnan pj.

        Remonttireiska kirjoittaa juuri niinkuin asia on, ja näyttää myös tuntevan yksityistielakia. Kerropa nimimerkki 'joku tolkku' mikä remonttireiskan vastauksessa ei pidä paikkaansa. Et taida osata.
        Yksityistielain ohessa kyseisessä tilanteessa sovelletaan mm. toista lakia, 'Laki eräistä naapuruussuhteista', se on hyvä noin aggressiivisen ihmisen osata, etenkin jos on jonkun naapuri.

        Tämä lhul:n kirjoitus koskee oikein mainiosti myös asiaa OMA RAUHA, sillä kenelläkään ei ole oikeutta mennä toisen pihalle oksia katkomaan.


    • joku tolkku

      remonttireiska -67
      12.1.2013 20:23
      5
      Sulje
      No kuule, et todellakaan saa! Kertomasi mukaan kysymyksessä on ilmeisesti pihatontti, koska puhut istetuista pensaista. Sinulla ei ole mitään oikeutta "hoitaa" naapurin tonttia, sehän on NAAPURIN tontti.

      Kyseessä on rasitetie joka kulkee tontin läpi. Aina rasitetie kulkee jonkun tontin tai tilan läpi. Tien osakkaiden velvollisuus on hoitaa yhteistä tietään, joka ei ole mikään NAAPURIN tontti.
      Tontin omistajalla ei ole oikeutta estää kulkua tiealueella oksia kasvattamalla.


      Jos tiealueelle tulee oksia, siitä tulee kertoa pihatontin asukkaalle ja antaa kohtuullinen aika hänen itsensä poistaa mahdolliset tielle tulevat oksat.

      Kyllä, ja ellei poista ne poistetaan osakkaiden toimesta.

      Tien käyttöikeutesi ei yletä "taivaaseen saakka", ja missähän kaivinkoneessa katto mahtaa olla 4,3 metrin korkeudella? Jos sinulla on yhtään järkeä päässäsi, etsi tontillesi asiallisemmat vehkeet, liikut kuitenkin toisten pihalla.

      Rasitetie ei ole kenenkään pihaa.

      Kannattaa myös pitää mielessä, että rasitetiellä kulkijoilla on vain läpikulkuoikeus, tien omistaa se, jonka tontilla se sijaitsee.

      Kulkuoikeuden saatuaan heillä on täysi hallintaoikeus rasitteen osoittamalla tiealueella johon kuuluvat ajorata, ojat, luiskat ja muut rakenteet.

      Lisäksi, tontin asukkaalla on ihan laillinen oikeus "kälättää", jos tien käyttäjät ja tontin läpikulkijat asiattomuuksiin ryhtyvät.

      " Kälätyksestä" ei ole mainintaa yksityistielaissa.
      Se ei ole suositeltavaa kenellekään.

    • Sohvatiikeri2

      "Joku tolkku": Täysi hallintaoikeus?

      No ei ihan täysi, vain sen verran mitä rasitteen tyyppi antaa myöten. Missään tapauksessa ei ole oikeutta esim puutavaraan, joka kasvaa rasitealueella, tai soraan, jos ko alue on soraharjulla.

      Jos on pelkkä kulkurasite, on oikeus ylläpitää tietä, mutta ei ole oikeutta pitää tiellä varastoa (paitsi tienpitoon liittyvää), ei ole oikeutta pitää parkkipaikkaa tai jäteastiaa, eikä edes upottaa maahan kaapeleita tai vesiputkia. Tämä on toki hirveän ahdas tulkinta.

      Muuten suunnilleen samaa mieltä.

    • joku tolkku

      Ei kai tänne kukaan jaksa kirjoitella kaikkia itsestäänselvyyksiä, lukekoon jokainen yksityistielain, se löytyy googlella.
      Ellei lukemaansa ymmärrä,lukekoon toisen kerran.

      • lain kirjaimet

        " Kulkuoikeuden saatuaan heillä on täysi hallintaoikeus rasitteen osoittamalla tiealueella johon kuuluvat ajorata, ojat, luiskat ja muut rakenteet."

        Ei näin. Heillä ei ole minkäänlaista hallintaoikeutta, vain ja ainostaan käyttöikeus eli läpikulkuoikeus, ja sekin tulee tehdä tarpeetonta haittaa aiheuttamatta.

        Jos tie kulkee toisen piha läpi, tie on myös osa pihaa. Tie kuuluu siihen tonttiin, jolla se sijaitsee ja tiepohjan omistaa tontin omistaja. Samoin kuin tien varrella (tiealueella) kasvavat kasvit, pensaat ja puut.
        Koska puut ja pensaat ovat toisen omistuksessa, niitä ei saa mennä katkomaan ilman omistajansa lupaa.

        Miksi näistä tieasioista pitää jatkuvasti tapella. Noudattakaa lakia niin kaikilla osapuolilla on helpompaa.


    • joku tolkku

      Kuulutko "lain kirjaimet" siihen vähäiseen kansalaisryhmään, joka ei osaa lukea?.

      Yksityistielaki 17§.

      Tieoikeuteen sisältyy oikeus puiden, pensaiden ja muiden tienpitoa haittaavien
      luonnonesteiden poistamiseen tiehen kuuluvalta alueelta sekä tälle alueelle
      ulottuvien oksien karsimiseen.
      .............................

      Eikö mene kaaliin?????????????

    • kaikenlaista!

      Taitaa olla trolli tämä nimimerkki 'joku tolkku', vai muuten vaan nettietiketti hukassa.

      Aikuisten väliseen keskusteluun ei edes nettipalstalla kuulu toisten keskustelijoiden haukkuminen ja törkeyksien lateleminen.

      Toivottavasti nimimerkki 'joku tolkku' kykenee käyttäytymään paremmin oikeassa elämässä, varsinkin jos sattuu olemaan naapureita lähellä.

      Ei minulla muuta, jatkakaa.

    • joku tolkku

      Moittia voit, mutta Yksityistielaki ei ole mikään trolli, siihen joutuu myös nimimerkki "lain kirjaimet" alistumaan.

    • lain kirjaimet

      "siihen joutuu myös nimimerkki "lain kirjaimet" alistumaan"

      Ei koske yksityistielaki minua mitenkään. On ihan omat maat ja tiet, joilla kuljetaan ja lääniä riittää.
      Enkä köyhille mökkien miehille maitani edes myy, tieoikeuttahan ne tonttilaiset olisivat heti seuraavaksi maitteni kautta kinuamassa.
      .
      Tämäkin ketju osoittaa, että rasiteteistä ja niillä kulkijoista ei maanomistajille ole mitään muuta kuin haittaa.

      • köyhät kyykkyyn

        Kunnon meininkiä. Vielä jos mökkitille sattuu käyttäjäksi selkärangattomia tyhjätaskuja, jotka maksattavat tienhoitokulut muilla, niin sen tien osakkaana ei maanomistajan ainakaan kannata olla.


    • rasite on rasite

      Tieoikeus terminä on määritelty ja se sisältää oikeuksia ja jopa velvollisuuksia. Sen eteen voidaan kirjoittaa rasite. Rasitetieoikeus on rasitetien käyttöoikeus. Sen rakentaminen ja velvoite rakentamisesta on määritelty yleisimmin lohkomisen yhteydessä hyvänä esimerkkinä "myyjä rakentaa tien perille asti omalla kustannuksellaan karttapiirroksen mukaisena". Kunnossapidosta vastaa sen jälkeen käyttäjä.

      Oletetaanpa sellainen tilanne, että tila rasitetien päässä on käyttämättä vaikkapa 15v. Sen jälkeen käyttöoikeuden omaavat päättävät alkaa käydä tilalla. 15v aikana tielle on jo kasvanut horsmaa ja pieniä puita. Se oikeus mikä kerran on määritelty on edelleen voimassa ja sen vuoksi onneksi on olemassa laki yksityisteistä, että hoitotoimenpiteenä voi poistaa luonnonesteet. Tien kunnon määritelmä "ajettavassa kunnossa" voi tarkoittaa silloin sellaisia toimenpiteitä, että tarvitaan soraa ja moottorisahaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      81
      1670
    2. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      72
      1319
    3. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      106
      1248
    4. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Lieksa
      180
      1092
    5. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      158
      1033
    6. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      62
      1030
    7. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      32
      892
    8. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      62
      866
    9. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      61
      826
    10. Uutta tietoa sodistamme - muuttuuko käsityksesi?

      Kirja, joka voi muuttaa käsityksiä aivan oleellisesti Talvi- ja jatkosodan aatoista! Olisiko sittenkin tuo Talvisota v
      Maailman menoa
      255
      795
    Aihe