Raamatussa puhutaan yhdestä ja samasta paikasta monessa kohdassa ja hyvin dramaattisesti.
Jeesus sanoo Matt. 25:41: ". . . pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen…
Joh. ilm. 14:11: " Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.”
Katsotaanpa mitä Raamattu sanoo helve-tin kestoajasta:
ikuinen tuli — Matt.18:8, 25:41
iankaikkinen rangaistus. — Matt. 25:46
ikuiset kahleet — Juudas 1:6
iankaikkinen tuomio — Hebr. 6:2
ikuinen tuli — Juudas 1:7
tuli joka ei koskaan sammu— Matt. 3:12
sammumaton tuli — Mark. 9:43, 44, 45, 46, 48
tuli joka ei koskaan sammu— Luuk. 3:17
ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys— Juudas 1:13
Helve-tissä on tuli
Mies Luuk 16:24 huutaa: "Näissä liekeissä on kauhea olla.."
Matt 13:42, Jeesus sanoo: " Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita.."
Matt. 25:41, Jeesus sanoo: " …Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen.. . ."
Johanneksen ilm 20:15 sanoo: " Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.”
Helve-tissä kidutetaan, Luuk 16.
23 ".. tuonelan tuskissa. . . "
24 “Näissä liekeissä on kauhea olla."
28 " …tähän kärsimyksen paikkaan”
Jeesus otti helve-tin vakavasti
Jeesus sanoo, Mark 9:43-47,
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvet-tiin, sammumattomaan tuleen 44 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvet-tiin 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvet-tiin
Raamattu ja kidutuksen olemassaolo
44
199
Vastaukset
- 10-käskyn HARHA
Se on harhaoppi että kidutusta viimeisellä tuomiolle ei ole olemassa ja myös se että ME pelastumme koska noudatamme kymmentä käskyä.
- pyhät hyssykät
"ME pelastumme ja te sunnuntain pyhittäjät" joudutte kadotukseen oppi on Clear Word Bible-adventtitotuutta.
Viettävätkö adventistit raamatullista sapattia; sapatti aattoillan auringonlaskusta seuraavaan auringonlaskuun?
- Jeesuksen usko
riittää!
Me pelastumme Jumalan armosta, uskomalla Jeesukseen.
Sillä: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
Ilm. 14: 12
"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."- harhaoppiset USA:sta
Myös mormonit uskovat harhaoppiin että "uskomalla Jeesukseen" pelastutaan ts. adventisteilla on sama harhaoppi että taivaspaikat jaetaan maanpäällä adventistien uskon prerusteella (ennaltamääräämisharhaoppi).
http://mormon.org/mormonorg/fin/uskomme-perusasioita/jeesus-kristus-vapahtajamme/usko-jeesukseen-kristukseen - pyh!
harhaoppiset USA:sta kirjoitti:
Myös mormonit uskovat harhaoppiin että "uskomalla Jeesukseen" pelastutaan ts. adventisteilla on sama harhaoppi että taivaspaikat jaetaan maanpäällä adventistien uskon prerusteella (ennaltamääräämisharhaoppi).
http://mormon.org/mormonorg/fin/uskomme-perusasioita/jeesus-kristus-vapahtajamme/usko-jeesukseen-kristukseenPuhut täyttä potaskaa.
Raamatun mukaan vain Jeesus pelastaa. Jos sinä väität, että ihminen pelastuu ilman uskoa Jeesukseen, olet paholaisen kätyri eksyttämässä ihmiset helvettiin.
Adventistit eivät usko mihinkään ennaltamääräämiseen.
- älä lisää mitään
lmestyskirjan muutelijalle:
Näin sanotaan Raamatussa: Joh.ilm.14:11
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Ja näin sinä kirjoitit:
***Joh. ilm. 14:11: " Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.”***- ei ole lepoa
Adventtikirkossa on käytössä KR 92 ja molemmissa käännöksissä puhutaan että heillä ei ole lepoa päivällä eikä yöllä.
- 50% adventisteista
ei ole lepoa kirjoitti:
Adventtikirkossa on käytössä KR 92 ja molemmissa käännöksissä puhutaan että heillä ei ole lepoa päivällä eikä yöllä.
Uskooko puolet adventisteista Jeesukseen ja hänen sanoihinsa?
Mark 9:43-47,
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvet-tiin, sammumattomaan tuleen 44 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvet-tiin 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvet-tiin - Oikeus Voima
ei ole lepoa kirjoitti:
Adventtikirkossa on käytössä KR 92 ja molemmissa käännöksissä puhutaan että heillä ei ole lepoa päivällä eikä yöllä.
Adventisteilla on suurelta osin käytössä 1933-1938 painos. Siis tämä:
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Koska uusi painos on osoittautunut Raamatun väärennykseksi monin paikoin.
Muumuassa, on aivan eri asia saada VOIMA tulla Jumalan lapseksi, kuin saada pelkästään OIKEUS tulla Jumalan lapseksi. Oikeus Voima kirjoitti:
Adventisteilla on suurelta osin käytössä 1933-1938 painos. Siis tämä:
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Koska uusi painos on osoittautunut Raamatun väärennykseksi monin paikoin.
Muumuassa, on aivan eri asia saada VOIMA tulla Jumalan lapseksi, kuin saada pelkästään OIKEUS tulla Jumalan lapseksi.Sekä KR38 että KR92 ovat hyviä käännöksiä, joissa on virheitä. Toinen on parempi toisessa kohdassa ja toinen toisessa. Itse käytän molempia ja jatkossa Raamattu kansalle r.y. käännöstä (2012).
Alkuteksti ei tue kumpaakaan käännöstä tuossa "voima" vastaan "oikeus" kysymyksessä, koska alkutekstin sana on "valta". Se on sitten tulkittu toisessa käännöksessä voimaksi ja toisessa oikeudeksi. Juju on siinä, että valta sisältää sekä voiman että oikeuden.50% adventisteista kirjoitti:
Uskooko puolet adventisteista Jeesukseen ja hänen sanoihinsa?
Mark 9:43-47,
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvet-tiin, sammumattomaan tuleen 44 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvet-tiin 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvet-tiinKyllä me uskomme, että on olemassa kadotus. Ero on siinä kuinka kauan palaminen tuossa tulessa kestää. Sammumaton tuli ei tarkoita heprealaisessa ajattelussa päättymätöntä kidutusta, vaan tulta, joka tuhoaa peruuttamattomasti.
- koko totuus
Lisätään Jumalan sanaa:
1. tuleen heitetyt jumalattomat ovat kuin kuivat korret (olki) Jes 47: 14
2. he eivät pelasta siellä henkeään jae 14
3. tuli ei ole sitä varten että se olisi hiillos heidän lämmitellä! jae 14
4. tuli ei ole valkea, jonka ääressä istuskeltaisiin jae 14
5. kuluttavassa tulessa ei kukaan asu , eikä iankaikkisessa hehkussa eli tulessa kukaan voi asua Jes 33:: 14
5. Jes 34 luku kertoo Eedomin hävittämisestä tulella, sen maa muuttui palavaksi pieksi,
6: " ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu" Jes 34: 10
7. Eedom poltettiin iankaikkisella ja sammumattomalla tulella, mutta se ei pala enää!! Nämä snat ovat sen aikaisia fraasi sanoja
Eedomista ei nouse enää savua.
8. Iankaikkisessa ja sammumattomassa tulessa ei voi kukaan elää ja seurustella, vaan heidän käy kuin kuivien olkien Malakia 4: 1, 3
9. Koska tämä maa on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten, niin tuli polttaa koko maapallon.. eikä merta enää ole. Ja vasta tulen sammuttua, arviolta muutaman päivän jälkeen.. Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan!
Jeesus muuttaa asumaan tälle planeetalle pelastettujen kanssa, eikä syntiä ja syntisiä enää ole, koska he tulivat tuhkaksi meidän jalkapohjiemme alle kts. Malakia 4: 1, 3
terv. benedi - salatuin totuus
Oikeus Voima kirjoitti:
Adventisteilla on suurelta osin käytössä 1933-1938 painos. Siis tämä:
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Koska uusi painos on osoittautunut Raamatun väärennykseksi monin paikoin.
Muumuassa, on aivan eri asia saada VOIMA tulla Jumalan lapseksi, kuin saada pelkästään OIKEUS tulla Jumalan lapseksi.Aivan oikein. Eiväthän tulessa tuhkaksi muuttuneet ihmiset voikaan levätä päivällä, eikä yöllä, koska he ovat lopullisesti tulessa muuttuneet poroksi Malakia 4: 1, 3
1. kuolema on lepoa . " Lasarus nukkuu, lepää, mutta minä menen ja herätän hänet unesta" Jeesus.
2, myös stefanus kivityksen jälkeen " nukkuin pois"
" Niin ihminen LEPOON mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat eivät he heräjä JOB 14: 12
Aivan kadotuksessA, tulessa ihminen palaa hetkessä.. sillä tuli on: " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"
se merkitsee 5000-10.000 asteen lämpöjä.. ei sen jälkeen kellään ihmisellä ole lepoa päivällä eikä yöllä!
Heidän matonsa, jotka söivät heidät Aadamista lähtien tuonelassa, levossa ollessaan ..eivät kuole... sillä Uudessa maassakin on samoja matoja..esim. kastematoja, uskovien puutarhoissa.. madot eivät sii ole kuolleet.. mutta matojen syömät ..ja sitten herätetyt ihmiset tuomiolle, he ovat kaikki kuolleet.. ja tulleet tuhkaksi.
Uuudessa maassa voi varmaan kalastaa , onkia ..matoongella..joten madot eivät kuole. ter. benkku benedi TimoFlink kirjoitti:
Kyllä me uskomme, että on olemassa kadotus. Ero on siinä kuinka kauan palaminen tuossa tulessa kestää. Sammumaton tuli ei tarkoita heprealaisessa ajattelussa päättymätöntä kidutusta, vaan tulta, joka tuhoaa peruuttamattomasti.
"Kadotus" on sekin kirkon käyttämä käännös sanasta "tuhoutuminen" (tai vastaava) jota usein käytetään tukemaan kirkon opettamaa uskoa "sielun luontaiseen kuolemattomuuteen" ja sen mukana seuraavaan "ikuiseen piinaan".
Koskahan esimerkiksi Luterilainen kirkko alkaa puhumaan totta tässä asiassa?- uteljas
TimoFlink kirjoitti:
Kyllä me uskomme, että on olemassa kadotus. Ero on siinä kuinka kauan palaminen tuossa tulessa kestää. Sammumaton tuli ei tarkoita heprealaisessa ajattelussa päättymätöntä kidutusta, vaan tulta, joka tuhoaa peruuttamattomasti.
Ihanko totta?
http://www.youtube.com/watch?v=od-xkRDw6nk&feature=related - käenpesiä
TimoFlink kirjoitti:
Sekä KR38 että KR92 ovat hyviä käännöksiä, joissa on virheitä. Toinen on parempi toisessa kohdassa ja toinen toisessa. Itse käytän molempia ja jatkossa Raamattu kansalle r.y. käännöstä (2012).
Alkuteksti ei tue kumpaakaan käännöstä tuossa "voima" vastaan "oikeus" kysymyksessä, koska alkutekstin sana on "valta". Se on sitten tulkittu toisessa käännöksessä voimaksi ja toisessa oikeudeksi. Juju on siinä, että valta sisältää sekä voiman että oikeuden.Ilmestyskirja:
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Miksi tuo ei ole teille selvää tekstiä ihan tulkinnoittakin? - jotain rotia
salatuin totuus kirjoitti:
Aivan oikein. Eiväthän tulessa tuhkaksi muuttuneet ihmiset voikaan levätä päivällä, eikä yöllä, koska he ovat lopullisesti tulessa muuttuneet poroksi Malakia 4: 1, 3
1. kuolema on lepoa . " Lasarus nukkuu, lepää, mutta minä menen ja herätän hänet unesta" Jeesus.
2, myös stefanus kivityksen jälkeen " nukkuin pois"
" Niin ihminen LEPOON mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat eivät he heräjä JOB 14: 12
Aivan kadotuksessA, tulessa ihminen palaa hetkessä.. sillä tuli on: " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"
se merkitsee 5000-10.000 asteen lämpöjä.. ei sen jälkeen kellään ihmisellä ole lepoa päivällä eikä yöllä!
Heidän matonsa, jotka söivät heidät Aadamista lähtien tuonelassa, levossa ollessaan ..eivät kuole... sillä Uudessa maassakin on samoja matoja..esim. kastematoja, uskovien puutarhoissa.. madot eivät sii ole kuolleet.. mutta matojen syömät ..ja sitten herätetyt ihmiset tuomiolle, he ovat kaikki kuolleet.. ja tulleet tuhkaksi.
Uuudessa maassa voi varmaan kalastaa , onkia ..matoongella..joten madot eivät kuole. ter. benkku benediOtit Job 14:12 irti asiayhteydestään. MIKSI?
Pitääkö tämä paikkansa rakastavasta jumalastasi samoin perusteluin >> 18. Mutta vuorikin vyöryy ja hajoaa, ja kallio siirtyy sijaltansa,
19. vesi kuluttaa kivet, ja rankkasade huuhtoo pois maan mullan; niin sinä hävität ihmisen toivon. uteljas kirjoitti:
Ihanko totta?
http://www.youtube.com/watch?v=od-xkRDw6nk&feature=relatedKiinnostava video :)
Mutta kuten siinäkin sanottiin (eikä vain Raamatussa) voi ihminen halutessaan alentua eläimen tasolle ja kuten jokainen tietää eläimillä ei ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään.
2. Piet. 2:
12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, 13 saavat vääryyksistään väärintekijän palkan.
- Adventisti
100%uskossa Jeesukseen Kristukseen Lunastajanaan.
- Totuus tulesta
1. Tuli on ikuinen, koska se on aina , ikuisesti ollut Dan 7: 10
2. Rankaistus on iankaikkinen, lopullinen kts, Malakia 4: 1, 3..
3. Tuomio on iankaikkinen .. sitä ei pureta..tuomitut ovat tuhkana jalkapohjiemme alla. Ihmisessä on 70 % vettä,..ja 30 % kuivaainetta..joten 100kg ihmisessä on 30 kg, jos sitäkään poltettavaa....Ihminen palaa iankaikkisessa tulessa.. ehkä minuutissa tai alle.
4. Rikas mies ja lasarus menivät samaan paikkaan tuonelaan, ..lepoon.. kertomus on vertaus....helvetti ja taivas eivät ole puhematkan 30-50 m:n päässä toisistaan... tippa sormenpäässä ei sammuta janoa..joten sekin on vertaus. Aabrahamin helma on vertaus.. siihen ei mahdu kuin 1 ihminen. jne...
5 Tulinen järvi on kärsimyksen paikka, sillä maapallohan palaa... ja se ei saavuta täyttä kuumuutta heti, niin että alkuaineetkin palavat..joten kärsimys ehtii olla todellinen.. mutta se ei kestä kauan, sillä kun lämpötila nousee yli 100-200 asteen.. niin kuolema tulee... ja kun alkuaineet ovat saavuttaneet sulamispisteensä.. kaikki jumalattomat ovat jo ajat sitten tuhkana... kuin kuivat korret!
Raamatun mukaan Sodoman ja Gomorran tuho oli esimerkki helvetin tulesta!...kaikki paloi poroksi!
Tuli on todellakin sammumaton- kts Jes 34: 10... Jumalan iankaikkinen , ja sammumaton tuli poltti Edomin kaupungit...vuosiluku ei tiedossa..Tuli oli sammumaton.. kukaan ihminen ei siihen pystynyt.....samoin helvetin tuli on sammumaton.. se jää ihmisiltä sammuttamatta
Tuli sammuu määräaikanansa.. kun sillä ei ole enää ruokaa!
Madot eivät , kuole, sillä kun me istutamme uudessa maassa puutarhoja ja viinitarhoja.. niin siellä on madot edelleen!
Jumalattomien raatoja ei nouse maasta , katso miksi Malakia 4: 1, 3.. Ei ollut vaikeea selittää terv. benedi Joku mies tapatti noin 6 miljoonaa viatonta siviiliä.
Onko niin, että hän selviää vain kuoleamlla, pois kuolemisella?
Joku muu on ns. hyvä ihminen ja häntä pidetään sen vuoksi melkeinpä jumalana.
Hänessä on kuitenkin yksi vika. ei vain usko Jeesukseen Kristukseen.
Hän ei selviä vähemmällä eikä enemmällä kuin ensiksi mainitsemani.
Elikkä hänenkin "palkkansa", "palkkionsa", on silmänräpäyksessä kuoleminen.
Aika näyttää, mikä on totuus - tasa-arvoinenko on loppukohtalo laidasta laitaan.
Mutta on kirjoitettu, Kristuksen sanomana . . .
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Ilm. 20:10 :
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Hepr.9:27
Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta
senjälkeen tulee tuomio ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään
ja ikuiseen kauhuun.
POIS PELKO HERRAN KANSA
1.Kor.1:22 Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta.
23 Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta,
24 mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi.
Ps. 34:22 (34:23)
Niitä, jotka turvaavat Herraan, ei kohtaa tuomio. Hän lunastaa heidät vapaiksi.
AnttiAi niin, pääpointtini oli se, että ansioiden mukaan eikä suinkaan tasapäisesti -
ANSIOIDEN MUKAAN ELIKKKÄ RANGAISTUKSEN PAIKASSA KÄRSITÄÄN ISOJA SEKÄ ERITTÄIN ISOJA RANGAISTUKSIA
Jes. 59:18
Hän maksaa kaikille heidän tekojensa mukaan, vihastuu vastustajilleen, kostaa vihollisilleen ja kostaa myös kaukaisille rannoille,
Jer. 17:10
Minä, Herra, tutkin sydämet, tiedän salaisimmatkin ajatukset. Minä annan kullekin sen mukaan, miten hän elää ja millaisia ovat hänen tekojensa hedelmät.
Luuk. 12:48
Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
Matt. 11:23
"Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan saakka! Jos sinun kaduillasi tehdyt voimateot olisi tehty Sodomassa, se olisi pystyssä vielä tänäkin päivänä.
Matt. 12:41
Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona! [Joona 3:5]
Matt. 12:42
Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettaa sille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo!Antti se hakee todistuksia "ikuisen piinan uskolleen" vaikka sitten mistä ja vääntelee muiden kirjoituksia ja ajatuksia toiseksi..
Antille:
Jumala On Kaikkivaltias, Kaikkiviisas, Kaiken jo ennalta tietävä, Oikeudenmukainen kaikessa /aina, Kaikkia luotujaan rakastava - vai eikö ole mielestäsi?
Jos nyt hetken ajattelet asiaa niin ehkä näet kuinka mahdoton oppi se ikuiseen piinaan uskominen on ..
Kaikkivaltias, Kaikkiviisas, Kaiken jo ennalta tietävä, Oikeudenmukainen kaikessa /aina, Kaikkia luotujaan rakastava ... luomassa elämää ikuiseen piinaan helvetissä (sana jota ei oikeastaan edes Raamatussa alkujaan ole) ... MIKSI??
Aika ristiriitainen tuo teidän uskonne..
Minä olen monasti miettinyt että keitä ovat ne joille Jeesus sanoo "menkää pois minä en tunne teitä" -- etteivät vain olisi niitä jotka syyttävät Kaikkivaltiasta oikeudenmukaista rakkaudellista Jumalaa "piina junmalaksi" ..
alex- tuli tuli
Ikuinen pelko ja ikuinen kauhu ovat olleet ainakin niin kauan olemassa , kun synti tuli maailmaan!
On paljon sellaisia asioita, jotka ovat ikuisia, kuten iankaikkinen tuli on aiina ollut..
Samoin tuli jonka Jumala sytyttää on sammumaton jne.
Madot eivät kuole, sillä ne eivät ole tehneet syntiä Jumalaa vastaan.. joten niitä on uudessa maassakin, mutta syntisiä ei ole! ter. benedi - mkoijn
AnttiVKantola kirjoitti:
Ai niin, pääpointtini oli se, että ansioiden mukaan eikä suinkaan tasapäisesti -
ANSIOIDEN MUKAAN ELIKKKÄ RANGAISTUKSEN PAIKASSA KÄRSITÄÄN ISOJA SEKÄ ERITTÄIN ISOJA RANGAISTUKSIA
Jes. 59:18
Hän maksaa kaikille heidän tekojensa mukaan, vihastuu vastustajilleen, kostaa vihollisilleen ja kostaa myös kaukaisille rannoille,
Jer. 17:10
Minä, Herra, tutkin sydämet, tiedän salaisimmatkin ajatukset. Minä annan kullekin sen mukaan, miten hän elää ja millaisia ovat hänen tekojensa hedelmät.
Luuk. 12:48
Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
Matt. 11:23
"Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan saakka! Jos sinun kaduillasi tehdyt voimateot olisi tehty Sodomassa, se olisi pystyssä vielä tänäkin päivänä.
Matt. 12:41
Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona! [Joona 3:5]
Matt. 12:42
Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettaa sille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo!Ota sinäkin opiksesi!
http://www.babylonforsaken.com/ellen.html tuli tuli kirjoitti:
Ikuinen pelko ja ikuinen kauhu ovat olleet ainakin niin kauan olemassa , kun synti tuli maailmaan!
On paljon sellaisia asioita, jotka ovat ikuisia, kuten iankaikkinen tuli on aiina ollut..
Samoin tuli jonka Jumala sytyttää on sammumaton jne.
Madot eivät kuole, sillä ne eivät ole tehneet syntiä Jumalaa vastaan.. joten niitä on uudessa maassakin, mutta syntisiä ei ole! ter. benediNiin kyllä ihmiset saavat kärsiä tekojensa tähden ja mitä enemmän ihmisiä ja pahuutta sitä enemmän kärsimystä.
Monet ovat valitettavasti hädissään kärsimyksiensä keskellä ajautuneet kaikenlaisten luulojen ja uskomusten vietäviksi - joita heille tyrkytetään erilaisten oppien mukana (eikä vain uskontojen). Ei tarvitse kuin avata päivän lehti tai katsella TV-uutisia niin huomaa että ihmiset eivät tajua kärsimystensä syytä..
alex
Ikuisen piinan eli helvetinuskon juuret
Ikuisen piinan uskon juuret ovat kauana pakallisissa uskonnoissa ja antiikissa, mutta se kirja mikä kertoo Jumalasta jo Vanhassatestamentissa - ei sisällä ikuisen piinan uskoa, mikä luonnollisesti erottaa Raamatun Jumalan kaikista ikuisen piinan”jumalista”.
Näistä vanhoista Ikuisen piinan uskon sisältävistä uskonnoista on esimmerkiksi Zarathustralaisuus sellainen, Zarathustralaisuus syntyi Persiassa vuosien 1400 eaa. ja 600 eaa. välillä ja sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. (Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Zarathustralaisuudessa uskotaan että kuoleman jälkeisessä elämässä ihmiset saavat palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana suorittamista teoista. Nykyään zarathustaralaisia on noin 150 000 (joidenkin tietojen mukaan 250 000). Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen tulen temppeli.
Mainittakon myös että Zarathustralaisten ”sekundaarinen” jumala Avesta Mithra (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi.
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta .. (kreikkalaisen tarun mukaan eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platon'in (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Länsimaihin helvetinusko tuli kreikkalaisen filosofian ja kreikkalaisen jumal-taruston kautta. Voidaan sanoa, että Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielusta ja sielun kuolemattomuudesta ovat kaksi helvetinuskon kivijalkaa kreikkalaisessa mytologiassa - josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä.
"Roomalaisen helvetin" kuvaus löytyy Vergiliuksen (eli 79-19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta - minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi eräänlainen ”synteesi” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen ja hellenistisen kulttuurin kanssa. Varsinkin 200 luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUSPLATONISTISET pohdiskelut jouduttivat kristinuskon filosofista ja kulttuurillista EROA juutalaisilta juuriltaan > Rooman valtakunnan kirkoksi - siis katoliseksi kirkoksi.
Kristinuskon asemaa helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, jonka seurauksena esimerkiksi kristittyihin kohdistuneet vainot loppuivat, vaikka Konstantinus ei itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337 – oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen ekumeenisen kirkolliskokouksen vuonna ca. 325, kokouksen tarkoitus oli ratkoa opillisia riitoja.. ja siellä kirkkoisät vetivät suuret linjat kirkon opetuksille johon sisältyi myös kuoleman jälkeinen elämä – sen kreikkalaisen ajattelun ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana sen ajan yhteiskunnassa ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen aikaan.
Tosin keisari Julianus (joka ei ollut kristitty) yritti vielä 300-luvun puolivälissä palauttaa vanhojen uskontojen aseman Rooman valtakunnassa – mutta kun keisari Theodosius 300-luvun lopulla kielsi muiden uskontojen harjoittamisen oli silloinen maailma tullut ”kristityksi”. Kristittyjen lukumääränsä kasvoi tämän jälkeen nopeasti, varsinkin sen jälkeen kun muiden uskontojen temppelit hävitettiin ja kaikki valtion virat annettiin v. 416 keisari Theodosiusen käskystä ”kristittyjen” haltuun, myös Ateenan kreikkalainen filosofikoulut lakkautettiin. Kirkon valta oli täydellinen.
Sen ajan kirkon valta-asemaa osoittaa hyvin sekin, että ne vainot joita muiden uskontojen hävittämisen yhteydessä oli - kohdistuivat usein myös kristinuskon omiin - ”vääräoppisiin” siis kristittyihin.
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttiinkin) voi jo tästäkin nähdä että helvetinuskon juuret ovat aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänäänkin helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitäkin mitä sittemmin keskiajalla ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin myös katolisessa ”valtion” kirkossa kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - esimerkiksi oli uskovaisten keskuudessa jonkin aikaa vallalla sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi.
Raamatussa ei ole helvetinuskoa – vaan se on muualta tullut historiallinen pakanallinen harha, ei kenenkään tarvitse tutkia historiaa – jos ei halua – Jumalan Sana sanoo sen sille joka kuuntelee.Ei ikuisen piinan oppi ole Raamatun opetus
Eikä ikuisen piinan oppi tule todeksi sillä, että lukee yhden tai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat ikuisen piinan uskoa.
Kannattaa lukea myös niitä Raamatun kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta - alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia
---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa- asasdasdfasdfg
alex.kasi kirjoitti:
Ei ikuisen piinan oppi ole Raamatun opetus
Eikä ikuisen piinan oppi tule todeksi sillä, että lukee yhden tai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat ikuisen piinan uskoa.
Kannattaa lukea myös niitä Raamatun kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta - alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia
---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaaEtkö vieläkään ole saanut adventisteja oppimaan ikuista piinaa?
- *^`
alex.kasi kirjoitti:
Ei ikuisen piinan oppi ole Raamatun opetus
Eikä ikuisen piinan oppi tule todeksi sillä, että lukee yhden tai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat ikuisen piinan uskoa.
Kannattaa lukea myös niitä Raamatun kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta - alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia
---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaaEikö sinua ole koskaan piinanneet adventismin oppien piinalliset ristiriitaisuudet?
Pohdippa nyt vaikka tätä kohtaa, ja muista kaikki mitä adventimissa muissa yhteyksissä korostetaan?
18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and was manifested in the ministry of Ellen. G. White . As the Lord's messenger, her writings are a continuing and authoritative source of truth which provide for the church comfort, guidance, instruction, and correction. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. (Joel 2:28, 29; Acts 2:14-21; Heb. 1:1-3; Rev. 12:17; 19:10.)
http://www.adventist.org/beliefs/fundamental/index.html
http://www.babylonforsaken.com/ellen.html *^` kirjoitti:
Eikö sinua ole koskaan piinanneet adventismin oppien piinalliset ristiriitaisuudet?
Pohdippa nyt vaikka tätä kohtaa, ja muista kaikki mitä adventimissa muissa yhteyksissä korostetaan?
18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and was manifested in the ministry of Ellen. G. White . As the Lord's messenger, her writings are a continuing and authoritative source of truth which provide for the church comfort, guidance, instruction, and correction. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. (Joel 2:28, 29; Acts 2:14-21; Heb. 1:1-3; Rev. 12:17; 19:10.)
http://www.adventist.org/beliefs/fundamental/index.html
http://www.babylonforsaken.com/ellen.htmlEllen White oli (minulle) vain Jumalaan uskova nainen joka uskoi siihen mitä kirjoitti. Ellen White ei ole jatkoa Raamatulle - enkä ole paljon tutustunut hänen kirjoituksiinsa, mutta jos katson sitä adventistien uskoa joka näkyy heidän kirjoituksistaan esimerkiksi täällä (ja nyt tarkoitan niitä joiden tiedän olevan adventisteja - en siis puska jusseja) - niin se on raamatullisempi kuin jokainen uskonto jossa väitetään että myös erossa Jumalasta olisi iankaikkista elämää. Tällä en tarkoita että adventismi olisi virheetön sillä en edes usko että maailmasta löytyisi täysin virheetön uskonto.
Minä en ole adventisti vaan raamatullinen uskova. Mikä taas ei tarkoita että minulla olisi täydellinen tieto kaikesta siitä mitä Raamattu opettaa. Anti-adventistit ovat (mielestäni) harhaan kulkeneita mollaajia koska he vain hakevat vikaa adventisteista ja heidän uskostaan. Sellainen käyttäytyminen ei ole Raamatun opetuksen mukaista alkuunkaan.
Ihmettelen että miksette te puhu Raamatusta ja siitä miten te sen käsitätte?
alex- jotain rotia
alex.kasi kirjoitti:
Ellen White oli (minulle) vain Jumalaan uskova nainen joka uskoi siihen mitä kirjoitti. Ellen White ei ole jatkoa Raamatulle - enkä ole paljon tutustunut hänen kirjoituksiinsa, mutta jos katson sitä adventistien uskoa joka näkyy heidän kirjoituksistaan esimerkiksi täällä (ja nyt tarkoitan niitä joiden tiedän olevan adventisteja - en siis puska jusseja) - niin se on raamatullisempi kuin jokainen uskonto jossa väitetään että myös erossa Jumalasta olisi iankaikkista elämää. Tällä en tarkoita että adventismi olisi virheetön sillä en edes usko että maailmasta löytyisi täysin virheetön uskonto.
Minä en ole adventisti vaan raamatullinen uskova. Mikä taas ei tarkoita että minulla olisi täydellinen tieto kaikesta siitä mitä Raamattu opettaa. Anti-adventistit ovat (mielestäni) harhaan kulkeneita mollaajia koska he vain hakevat vikaa adventisteista ja heidän uskostaan. Sellainen käyttäytyminen ei ole Raamatun opetuksen mukaista alkuunkaan.
Ihmettelen että miksette te puhu Raamatusta ja siitä miten te sen käsitätte?
alexTunnustat siis adventismin eri uskonnoksi?
Apostolit eivät opettaneet uskontoa vaan uskon muuttumattomia perusteita.
En ymmärrä ketään joka kehittää muita ihmisiä varten omalla adventistijärjellään oppijärjestelmiä.
Kaikkein vähiten että tuiki tuntemattomat amerikkalaiset mammonanpalvojaihmiset päättävät minun puolestani lukuohjelmia Raamatuntutkistelujani varten. jotain rotia kirjoitti:
Tunnustat siis adventismin eri uskonnoksi?
Apostolit eivät opettaneet uskontoa vaan uskon muuttumattomia perusteita.
En ymmärrä ketään joka kehittää muita ihmisiä varten omalla adventistijärjellään oppijärjestelmiä.
Kaikkein vähiten että tuiki tuntemattomat amerikkalaiset mammonanpalvojaihmiset päättävät minun puolestani lukuohjelmia Raamatuntutkistelujani varten.Jaa-a :) jos ett ymmärrä niin et sitten ymmärrä, mutta se ei ole muiden vika..
Kaikki uskonnot ovat kuitenkin jonkun sinullekin opettamat - mitä sitten yritätkin sanoa ja sinun tulisi olla siitä kiitollinen. Kun Jeesus kulki pari tuhatta vuotta sitten maan päällä hän nimenomaan opetti ihmisille Jumalan vanhurskautta.
Sitäpaitsi sinulla tuntuu olevan aika paljon ennakkoluuloja amerikkalaisia kohtaan, maasta joka on 9.83 miljoonaa neliökilomertriä ja jossa asuu noin 314,462,000 ihmistä. (huomaatko kuinka ennakkoluulot voivat ohjata ihmistä aivan väärään suuntaan) .. vertaa sitä vaikka Suomen 5 miljoonaan.. :)) Ei kannata puhua yli kolmesta sadasta miljoonasta ihmisestä kuin puhuisi yhdestä..
alex- pyh!
jotain rotia kirjoitti:
Tunnustat siis adventismin eri uskonnoksi?
Apostolit eivät opettaneet uskontoa vaan uskon muuttumattomia perusteita.
En ymmärrä ketään joka kehittää muita ihmisiä varten omalla adventistijärjellään oppijärjestelmiä.
Kaikkein vähiten että tuiki tuntemattomat amerikkalaiset mammonanpalvojaihmiset päättävät minun puolestani lukuohjelmia Raamatuntutkistelujani varten.Puhut taas kerran täyttä potaskaa.
- tuli ja totuus
Niinpä! Ja koska Raamattu kertoo Antille kuin muillekin että tämä maa, planeetta on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten...ja että sama planeetta on suunniteltu pyhien asuinpaikaksi
" Eihän asumattomaksi sitä luonut, asuttavaksi hän sen valmisti"... niin että jos planeetta palaisi iankaiken, vaikka mitään poltettavaa ei olisi...kuten auringossa on,...niin kuinka pieni poikanen leikkii kyykäärmeen kololla, tahi leijona astelisi karitsan kanssa.. ja kuinka pelastetut tuleen rakentaisivat taloja ja istuttaisivat puutarhoja.. ja kuinka he tulen läpi menisivät joka viikko sapattina uuteen Jerusalemiin!!???
Hyi, aikuiset ihmiset ja niin tyhmiä ja ymmärtämättömiä..Alexia nyt lukuunottamatta. terv. benedi- voi kehveliä
Ja kun otamme lainaamasi kohdan asiayhteydessään adventtikirkon oppi vapisee.
17. Mutta Israelin pelastaa Herra iankaikkisella pelastuksella, te ette joudu häpeään ettekä pilkan alaisiksi, ette ikinä, hamaan iankaikkisuuteen saakka.
18. Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.
Huomaatko miten asia muuttui toiseksi kuin mitä tahdoit itse osoittaa?
Hei
H-e-lvetti on totinen tosi. Pirun kuuma paikka tulinen pätsi. Adventtikirkolla on koko Universumin kuumin helvetti. Se polttaa niin tehokkaasti ettei mitään jäljelle.
Muiden piirien helvetit jättää aina jotakin elämään. Advettikirkon helvetti ei jätä piruakaan henkiin. Mal 3:19. (VKR=4:1)
Katso Ilm 20 luku. Siellä toimii sama asia. Ei mitään jää jäljelle. Paha kaikki langenneita enkeleitä myöten sai lopullisen palkkansa. >> "Toinen kuolema" josta ei ole paluuta minkänlaiseen tietoisuuteen eikä uusiin armon eikä riemun aikoihin koskaan hamassa ajassa. (j; 14)
Uudessa maassa ei meneet ajatuksiin astu. Ilm 21:1, Jes 65:17.
Kaikki entinen on mennyt. Kukaan ei naureskjele partoihinsa jumalattomien kohtalolle, ei se onnea olisi sellaisia muistella.
Raamatussa on käännetty sanaa "ikuisesti/ aina ja ikuisesti" tavalla joka meidän kielellämme vastaa jotakin jatkuvaa halki ikuisuuksien.
On sattunut niin ikävästi että meillä Suomen kielessä ei ole olemassa sanaa joka vastaa kreikan "aioonios, aioon" sanaa jolla on noin tusina erilaisia merkityksiä riippuen aina siitä asiayhteydestä missä sitä käytetään.
Nk. monessa muussakin kielessä on näin, mm englannin kielessä tusinan verran voi yhdellä sanalla olla erilaisia jopa hyvin erilaisia merkityksiä asiayhteydestä riippuen missä sanaa käytetään. Eli sanan ympärillä olevat muut sanat ratkaisevat mitä sana tarkoittaa.
"AIoon, aioonios" merkitsee ja tarkoittaa aikaa ainakin- ja myös "aikakautta. "Aikaa jonka asia tai esine on olemassa tai jokin eläväinen olevainen elää.
Hebrealainen ja kreikkalainen ajattelu ei ole aina sama. Kulttuuriperinne ja tavat aina määräävät usein asian ymmärtämistä että myös pitää alkukielen sanan merkityksen lisäksi tietää mitä koko asiasta Raamatussa kerrotaan. Kokonaisuus.
Meillä ei ole olemassa sanaa joka vastaa jotakin sellaista tässä yhteydessä joka ilmaisisi aionnios sanan tavalla aikakauden.
Pitäisi laittaa Raamattuun pitkät sepustukset yhteen jakeeseen yhdestä asiasta yhden sanan vuoksi. "Iänkaiken " on vanha sana joka on hiukan lähellä mutta ei sekään kokonaan sovi.
Katsotaan käännöksiä mitä UT sanoo:
"Sammumaton" (Matt 3:12, Mar 9:43, Luu 3:17) = adjektiivi (Kreik "asbestos" =
"ei sammutettavissa oleva, sammumaton" > Niin tässä asiayhteydessä ei sitä sammuteta vaan se polttaa loppuun asti niin kauan kuin on palamista.
"Matonsa kuole/ tuli sammu" (Mar 9:44,46,48) (Kreik. "sbennymi" sanaa on käännetty "tukahduttaa, estää toimimasta, sammua")
>> Oikea sana asiayhteydessä on ilmeinen "estää toimimasta" "Tulta ei esä mikään toimimasta niin kauan kuin on palamista."
Sitten pitääkin mennä asiayhteydessä sanan "tuli" mukaan.
Sammumisesta ei löydy lisää.
Sammumaton tuli samojen jakeiden mukaan (Mark 9:48) On käännetty yksinkertaisesti "sammumaton tuli"
>> Tällä samalla sanalla on käännetty muutkin asiayhteydessä olevat siis UT:n kadotuksen tulta osoittavat sanat eli "sammumaton tuli"
Sen ei siis kuitenkaan tarvitse siis merkitä ajattelua etteikö sammumattomassa tulessa mikään koskaan kuolisi ja lopuisi. Päinvastoin.
Tatusti tuli polttaa loppuun asti ja saakka.
Sammumattomassa tulessa ei elä pirukaan halki loputtomien ikuisuuksien enää. Ei mistään jää juuria eikä varsiakaan. Palaa loppuun asti ja peruuttamattomasti. Pää ei nää nouse minkäänlaiseen pirullisuuteen eikä uusia armonaikoja odottelemaan koskaan hamassa ajassa yhdelläkään Jumalan valtakunnan vastustajalla koskaan. Paha sai lopullsen palkan ja synnin palkka on kuolema. Rom 6:23. Tällä sanalla on kaksoistäyttymys, ensin Eedenissä ja lopullisesti toisessa kuolemassa, Ilm 20.
Ilm 20 on selvää tekstiä ja lyhyt luku.
Tämä ei merkitse että kansan pitäisi rientää Adventtikirkon helvettiin?!
- Kyllä kaikilla sama pätsi sitten on mutta adventtilaisen ajattelun mukaan helvetti on lopullinen rangaistus josta ei ole paluuta koskaan. Rangaistus on peruuttamaton ja lopullinen. Kun rangaistus on pantu toimeen ei ole elävää olemassa ko laitoksessa hiuskarvakaan ei heilahda, ei juuri eikä varsi.
Jeesus vertasi jumalattomien rangaistusta Gehennaan joka oli Jerusalemin kaatopaikka n. 15 km Jerusalemista itään. Se oli ongelmajätelaitos jossa poltettiin itsestään kuolleet eläimet ja rikollisten ruumiitkin.
Siellä aina jossakin nurkassa paloi tuli ja jossakin nurkassa matokin eli.
Vertaa siis kaatopaikan toimintaa että poltettavaa piisaa niin että aina jossakin tulikin palaa eikä sammu kun taas ehditään tuomaan lisää jätettä.
VT:n aikoihin tuo sama paikka oli Hinnomin laakso jossa silloinkin paloi tuli. Kansa uhrasi lapsia Molokille samassa paikassa joten paikka oli varsinainen hirvitys ja otollinen vertauksessa opetaa jumalattomien (Ilm 20) rangaistusta.
Jeesus käytti helvetti sanaa 12 kertaa mm: Matt 5:22,29,30, 10:28, Mar 9:43,45,47, Luu 12:5, ja vrt Jaak 3:6.
Jumalan runsasta siunausta tänäänkin
yst. jari- NÄINSEON
"Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;... "
Jos ihminen tapetaan, niin Jumala kykenee herättämään hänet eloon.
Ja sitten:
"...vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN HUKUTTAA helvettiin."
Eli tuossa puhutaan sitten toisesta kuolemasta.- kAPPAS..
Jaaha ? No puhutaanko siinä ikuisesta piinasta? Ei puhuta.
Alkujaan ei tässä Raamatun paikassa ollut sanaa h e l v e t t i vaan sana Gehenna ja Gehenna oli Hinnomin laaksossa oleva kaatopaikka jossa rikollisten TELOITETUT ruumiit poltettiin. SIITÄ JEESUS PUHUI, uskot sen tai et .. se ei mitenkään muuta Jeesuksen puhetta toiseksi - Jeesus puhui GEHENNASTA - ei h-e-l-v-e-t-i-s-t-ä.
Gehennassa poltettiin siis rikollisten ruumiit - tajuatko??
Samasta asiasta puhutaan sitten Ilmestyskirjassa, jossa samaa tapahtumaa kutsutaan toiseksi kuolemaksi.
lm. 2:11
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei TOINEN KUOLEMA vahingoita.'
Toinen kuolema on lopullinen loppu.
Siksi sanotaan, että kuolema ja tuonelakin heitettiin tulkiseen järveen.
Jos ajattelet että tuonela on se kuolleiden tila mistä on ylösnousemus niin tajuat että toisesta kuolemasta ei enää nousta vaan se on lopullinen tuhoutuminen. Ja että kuolema heitettiin sinne tarkoittaa vain yksinkertaisesti että sen jälkeen ei kuolemaa enää ole.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ketkä muut joutuvat "gehennaan" ?
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Siis älkää pelätkö niitä joilla ei ole valtaa ketään lopullisesti vastoin Jumalan tahtoa tuhota .. sillä se valta on AINOASTAAN Jumalalla.
Kyllä teidän "ikuisen piinan uskovaisten" on vaikea päästä eroon siitä harhastanne.
Eikö edes se, että Jumala joka on kaikkivaltias ja jo edeltä tietää tapahtumien kulun sano mitään teille? Miksi Jumala olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaksi??? Haloo ..
- Anonyymi00027
Matt 25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ei ole kyseessä mikään kidutus vaan nimenomaan tuomio. Sama sana ikuisuus on kreikan kielessä samassa jakeessa ja siksi sekä Taivas että Helvetti on ikuisia. Helvetti on tehty saatanalle ja hänen enkeleilleen. Ja valitettavasti on valtaosa ihmisistä sellaisia, eivä usko Raamattuun, evankeliumia eikä kolminaisuuteen ja siksi heidät tuomitaan Helvettiin.
Saati sitten että tekisivä parannuksen synneistään.- Anonyymi00028
Ei se helvetti ikuinen ole.
- Anonyymi00029
Koska aloittaja on ottanut paljon jakeita ikuisen piinan puolesta, otetaan myös jakeita lopullisen tuhoutumisen puolesta.
Kadotus, tuhoutuminen, hukkuminen, turmio, on käännöksiä alkutekstin sanasta APOLEIA; joka esiintyy seuraavissa kohdissa:
Kun nyt tarkastelemme niitä kohtia, joissa sana "APOLEIA" mainitaan, niin näemme, että kääntäjä poikkeaa alkuperäisestä merkityksestä käyttäessään sanaa KADOTUS, aivan kuin se olisi paikannimi. Kadotus tarkoittaa tuhoa ja katoamista. Eivät viinileilitkään joudu kadotukseen, vaan tuhoon!
Matt.7:13 monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie KADOTUKSEEN (tuhoon, katoamiseen)
Matt.26:8 he sanoivat paheksuen: "Millaista HAASKAUSTA!"
Mark.14:4 millaista voiteen HAASKAUSTA
Joh.17:12 jonka täytyi joutua KADOTUKSEEN (oikeastaan: TUHON POIKA)
Apt.8:20 KADOTUKSEEN joudut rahoinesi (tuhoon)
Room.9:22 vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
Fil.1:28 heitä odottaa KADOTUS (tuho) mutta teitä pelastus
Fil.3:19 heidän loppunsa on KADOTUS (tuho)
2.Tess.2:3 laittomuus ihmishahmossa, KADOTUKSEN ihminen (vertaa jaetta 8: "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella")
1.Tim.6:9 jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja PERIKATOON
Hebr.10:39 emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON
2.Piet.2:1 he salakuljettavat teidän keskuuteenne TUHOISIA harhaoppeja (alkuteksti: tuhon harhaoppeja)... Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON
2.Piet.2:3 heidän TUHONSA odottaa heitä
2.Piet.3:7 niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tulee tuomio ja jumalattomat TUHOTAAN (jumalattomien tuomion ja tuhon päivään)
2.Piet.3:16 haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niinkuin muitakin kirjoituksia
Ilm.17:8 lopulta se joutuu TUHON omaksi
Ilm.17:11 se joutuu TUHON omaksi - Anonyymi00030
Katsotaan nyt vastaavasti jakeita, joissa mainitaan että ihmisiä kohtaa lopullinen tuho:
Meistä ei kukaan ole vielä nähnyt millaista on kuoleman toisella puolella. Siksi olisi luonnollista antaa sanojen säilyttää niiden merkitys silloinkin, kun puhumme tulevista tapahtumista. Jos Raamattu sanoo, että jumalattomat joutuvat tuhoon, miksi muuttaisimme sen merkityksen? Jos samaa sanaa käytetään Mark.14:4 "millaista voiteen HAASKAUSTA", ja myös Fil.3:19 "heidän loppunsa on KADOTUS", niin silloinhan ilmaisuilla täytyy olla sama merkitys. Kummassakin käytetään sanaa APOLEIA. Vastaavaa teonsanaa käytetään viinileileistä, jotka menevät piloille (Luuk.5:37).
Kun nyt tarkastelemme niitä kohtia, joissa sana "APOLEIA" mainitaan, niin näemme, että kääntäjä poikkeaa alkuperäisestä merkityksestä käyttäessään sanaa KADOTUS, aivan kuin se olisi paikannimi. Kadotus tarkoittaa tuhoa ja katoamista. Eivät viinileilitkään joudu kadotukseen, vaan tuhoon!
Matt.7:13 monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie KADOTUKSEEN (tuhoon, katoamiseen)
Matt.26:8 he sanoivat paheksuen: "Millaista HAASKAUSTA!"
Mark.14:4 millaista voiteen HAASKAUSTA
Joh.17:12 jonka täytyi joutua KADOTUKSEEN (oikeastaan: TUHON POIKA)
Apt.8:20 KADOTUKSEEN joudut rahoinesi (tuhoon)
Room.9:22 vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
Fil.1:28 heitä odottaa KADOTUS (tuho) mutta teitä pelastus
Fil.3:19 heidän loppunsa on KADOTUS (tuho)
2.Tess.2:3 laittomuus ihmishahmossa, KADOTUKSEN ihminen (vertaa jaetta 8: "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella")
1.Tim.6:9 jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja PERIKATOON
Hebr.10:39 emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON
2.Piet.2:1 he salakuljettavat teidän keskuuteenne TUHOISIA harhaoppeja (alkuteksti: tuhon harhaoppeja)... Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON
2.Piet.2:3 heidän TUHONSA odottaa heitä
2.Piet.3:7 niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tulee tuomio ja jumalattomat TUHOTAAN (jumalattomien tuomion ja tuhon päivään)
2.Piet.3:16 haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niinkuin muitakin kirjoituksia
Ilm.17:8 lopulta se joutuu TUHON omaksi
Ilm.17:11 se joutuu TUHON omaksi
Samoin toinen käytetty sana APOLLUMI viittaa tuhoon ja häviämiseen:
TUHOTA, TUHOUTUA, KADOTA, KADOTTAA
Matt.2:13 Herodes aikoo etsiä lapsen käsiinsä ja SURMATA hänet
Matt.5:29 onhan sinulle parempi, että MENETÄT vain yhden osan ruumiistasi
Matt.5:30 onhan sinulle parempi, että MENETÄT vain yhden jäsenen
Matt.8:25 Herra, pelasta meidät! Me HUKUMME
Matt.9:17 leilit OVAT PILALLA
Matt.10:6 Israelin lasten EKSYNEIDEN lampaiden luo
Matt.10:28 joka voi sekä sielun että ruumiin HUKUTTAA helvettiin
Matt.10:39 joka varjelee elämäänsä, KADOTTAA sen, mutta joka elämänsä minun tähteni KADOTTAA, on sen löytävä
Matt.10:42 hän ei Jää palkkaansa VAILLE
Matt.12:14 miten SAISIVAT Jeesuksen RAIVATUKSI POIS TIELTä
Matt.15:24 ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan KADONNEITA lampaita varten
Matt.16:25 joka tahtoo pelastaa elämänsä, KADOTTAA sen, mutta joka elämänsä... KADOTTAA, on sen löytävä
Matt.18:14 että yksikään näistä vähäisistä JOUTUISI HUKKAAN
Matt.21:41 hän ANTAA noille pahoille pahan LOPUN
Matt.22:7 hän lähetti sotajoukkonsa, SURMASI murhamiehet
Matt.26:52 joka miekkaan tarttuu, se miekkaan HUKKUU
Matt.27:20 ja Jeesukselle KUOLEMANTUOMIOTA
Mark.1:24 oletko tullut TUHOAMAAN meidät
Mark.2:22 sekä viini että leilit MENEVÄT HUKKAAN
Mark.3:6 miten SAISIVAT Jeesuksen RAIVATUKSI POIS TIELTÄ
Mark.4:38 etkö näe, me HUKUMME
Mark.8:35 joka tahtoo pelastaa elämänsä, KADOTTAA sen, mutta joka elämänsä... KADOTTAA, on sen pelastava
Mark.9:22 jotta SAISI hänet TAPETUKSI
Mark.9:41 ei jää palkkaansa VAILLE
Mark.11:18 miten saisivat Jeesuksen RAIVATUKSI POIS TIELTÄ
Mark.12:9 hän tulee ja OTTAA nuo viljelijät HENGILTÄ
Luuk.4:34 oletko tullut TUHOAMAAN meidät
Luuk. 5:37 leilit OVAT PILALLA
Luuk.6:9 pelastaa ihmishenki vai TUHOTA ihminen
Luuk.8:24 opettaja, me HUKUMME
Luuk.9:24 joka tahtoo pelastaa elämänsä, KADOTTAA sen, mutta se joka sen minun tähteni KADOTTAA, on sen pelastava
Luuk.9:25 mutta SAATTAA itsensä TUHOON
Luuk.11:51 joka SURMATTIIN
Luuk.13:3 OLETTE TUHON OMIA, ellette käänny
Luuk.13:5 OLETTE TUHON OMIA, ellette käänny
Luuk.13:33 eihän ole mahdollista, että profeetta SURMATAAN
Luuk.15:4 yksi niistä KATOAA autiomaahan... lähtee sen KADONNEEN perään ja etsii
Luuk.15:6 joka OLI KADOKSISSA
Luuk.15:8 hän KADOTTAA niistä yhden
Luuk.15:9 minä löysin rahan, jonka OLIN KADOTTANUT
Luuk.15:17 minä NÄÄNNYN täällä nälkään
Luuk.15:24 hän OLI KADOKSISSA, mutta nyt hän on löytynyt
Luuk.15:32 OLI KADOKSISSA, mutta on nyt löytynyt
Luuk.17:27 tulva tuli ja TUHOSI heidät kaikki
Luuk.17:29 se TUHOSI heidät kaikki
JATKUU- Anonyymi00031
JATKOA:
Luuk.17:33 joka yrittää turvata elämänsä, KADOTTAA sen, mutta joka sen KADOTTAA, on pelastava sen omakseen
Luuk. 19:10 juuri sitä, mikä on KADONNUT, Ihmisen poika on tullut etsimään
Luuk.19:47 miettivät, miten RAIVAISIVAT hänet POIS TIELTÄ
Luuk.20:16 hän tulee ja OTTAA nuo viljelijät HENGILTÄ
Luuk.21:18 edes hiuskarva päästänne ei MENE HUKKAAN
Joh.3:16 jottei yksikään, joka häneen uskoo, JOUTUISI KADOTUKSEEN (vertaa Luuk.21:18, Joh.6:12. Kaikissa näissä kolmessa tekstissä on sama muoto "apoletai". Siksi nämä kohdat tulisi kääntää samoin! On väärin kääntää "joutua kadotukseen", koska se viittaa paikkaan tai olotilaan, eikä tapahtumaan. Oikea käännös olisi: EI TUHOUTUISI)
Joh.6:12 Kerätkää tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään MENISI HUKKAAN
Joh.6:27 älkää tavoitelko KATOAVAA ruokaa
Joh.6:39 etten minä anna yhdenkään niistä... JOUTUA HUKKAAN
Joh.10:10 varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja TUHOAMAAN
Joh.10:28 he eivät koskaan JOUDU HUKKAAN
Joh.11:50 koko kansa JOUTUU TUHOON
Joh.12:25 joka rakastaa elämäänsä, KADOTTAA sen
Joh.17:12 eikä yksikään heistä JOUTUNUT HUKKAAN
Joh.18:9 en ole antanut yhdenkään JOUTUA HUKKAAN
Apt.5:37 hänkin SAI SURMANSA
Apt.27:34 yksikään teistä ei MENETÄ hiuskarvaakaan päästään
Room. 2:12 ne jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta
Room.14:15 älä SAATA ruoallasi PERIKATOON sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut
1.Kor.1:18 puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka JOUTUVAT KADOTUKSEEN (alkuteksti: hulluutta tuhoutuville, tai katoaville. Vertaa 1.Piet. 1:7 "katoava kulta")
1.Kor.1:19 minä HÄVITÄN viisaitten viisauden
1.Kor.8:11 sinun tietosi VIE TUHOON tuon heikon
1.Kor.10:9 he KUOLIVAT käärmeenpuremiin
1.Kor.10:10 he SAIVAT SURMANSA kuolemanenkelin kädestä
1.Kor.15:18 ovat JOUTUNEET PERIKATOON
2.Kor,2:15 tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka JOUTUVAT KADOTUKSEEN (alkuteksti: pelastuville ja TUHOUTUVILLE)
2.Kor.4:3 se on peitossa niiltä, jotka JOUTUVAT KADOTUKSEEN (Alkuteksti: TUHOUTUVISSA on peitettynä)
2.Kor.4:9 maahan lyötyjä, mutta emme TUHOTTUJA
2.Tess.2:10 hänen vääryytensä pettää ne, jotka JOUTUVAT KADOTUKSEEN (alkuteksti: kaikella vääryyden petoksella TUHOUTUVILLE)
Hebr.1:11 ne KATOAVAT, mutta sinä pysyt
Hebr.11:31 koska portto Raahab uskoi, hän välttyi KUOLEMASTA
Jaak.1:11 kukka putoaa maahan, ja sen kauneus ON MENNYTTÄ
Jaak.4:12 jolla on valta pelastaa ja valta TUOMITA KADOTUKSEEN (alkuteksti: kykenevä pelastamaan ja TUHOAMAAN)
1.Piet.1:7 onhan teidän uskonne paljon arvokkaampaa kuin KATOAVA kulta
2.Piet.3:6 maailma myös HÄVITETTIIN vedenpaisumuksessa
2.Piet.3:9 ei halua kenenkään TUHOUTUVAN
2.Joh.1:8 katsokaa, että ette HUKKAA sitä
Juud.1:5 TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud.1.11 ovat kapinoinnillaan HANKKINEET itsellensä TUHON
Ilm.18:14 kaikki komeutesi ja koreutesi ON MENNYTTÄ
Lisäksi mainitaan syvyyden enkeli, nimeltä Apollyon. Nimi tulee samasta sanasta "apollumi", ja tarkoittaa TUHOOJA . (Ilm. 9:11)
Voisiko joku etsiä vastaavasti yhtä monta kohtaa, joissa väitetään ihmisiä piinattavan ikuisesti?
Sana AINA JA IANKAIKKISESTI tulee muuten sanasta AION, jonka perusmerkitys on aika, aikakausi ja siihen liittyvä, siis sen aikakauden maailma.
Joitakin esimerkkejä:
Matt.12:32 ei tässä eikä tulevassa MAAILMANAJASSA
Matt 13:22 tämän MAAILMAN huolet
Matt.13:39 elonkorjuu on MAAILMAN loppu
Matt 13:40 niin tapahtuu MAAILMAN lopussa
Matt. 13:49 samoin käy MAAILMAN lopussa
Matt.24:3 mikä on merkkinä sinun tulostasi, ja tämän MAAILMAN lopusta
Matt. 28:20 kaikki päivät MAAILMAN loppuun asti
Mark.4:19 tämän MAAILMAN huolet
Mark.10:30 tulevassa AJASSA iankaikkisen elämän
Luuk.1:70 niinkuin hän IKIAJOISTA asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla
Luuk.16:8 tämän MAAILMAN lapset
Luuk.18:30 tulevassa MAAILMASSA ikuisen elämän
Luuk.20:34 tässä MAAILMASSA otetaan vaimo
Luuk.20:35 tulevassa MAAILMASSA ne, jotka on
katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi
Joh.9:32 IKIPÄIVÄNÄ ei ole kuultu
Apt. 3:21 IKIAJOISTA asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla.
Apt.15:18 joka on antanut tästä tiedon jo AMMOIN
Room. 12:2 älkää mukautuko tämän MAAILMAN menoon
1.Kor.1:20 missä tämän MAAILMAN älyniekat
1.Kor.2:6 emme tämän MAAILMAN viisautta emmekä tämän MAAILMANAJAN valtiaitten viisautta
1.Kor.2:7 jonka hän jo ennen AIKOJEN alkua on määrännyt
1.Kor.2:8 sitä ei kukaan tämän MAAILMAN valtiaista ole tuntenut
1.Kor.3:18 jos joku teistä on olevinaan viisas tässä MAAILMASSA
1.Kor.10:11 joiden osana on elää lopun AIKOJA
2.Kor.4:4 joiden mielen tämän MAAILMAN jumala on sokaissut
Gal.1:4 pelastaakseen meidät nykyisestä pahasta MAAILMASTA
Ef.1:21 tässä ja tulevassakin MAAILMASSA
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka672425- 661407
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww771234EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje61152Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19870- 79865
- 44713
Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta87698Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe26678- 30666