" Pastori Katri Kuusikallio kasvoi esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Hän tuntee liikkeen sisältä toistakymmentä seksuaalisen hyväksikäytön uhria, ja on itsekin yksi heistä. Hän on selviytynyt kokemistaan traumoista omaan elämään". Tälläinen otsikko maanantaina ilmestyneessä Sana-lehdessä. Kirjoitus hyvä ja asiallinen. Kannattaa lukea! Jos hän tuntee tuon verran hyväksikäytettettyjä, mikähän on todellinen luku. Liikkeen sisällä tälläisestä " kuuluu" vaieta. Siksi rohkea nainen, kun tuli omalla nimellään esiin. Yhteisö on kykenemätön käsittelemään tälläisiä ja yleensäkin ristirrtoja. Tuntuu siltä, että irtaantuminen on ainoa vaihtoehto. "Se on sääli, sillä oman varjopuolensa tunnistavasta yhteisöstä olisi saatavissa parhaimmillaan paljon tukea". kirjoittaa Kuusikallio. Olen samaa mieltä.
Hyväksikäytöstä voi selvitä
toinen irtaantunut
104418
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Siis ei ainoastaan vanhoillisten piirissä, vaan myös esikoisten. Ei uskoisi?
Helppo uskoa. Ongelmat ja kielteiset ilmiöt oman väen keskuudessa on aina lakaistu maton alle ja niiden ilmituloa on pelätty kuin ruttoa. Varjellaakseen liikkeen mainetta vääryys on sallittua ja tarvittaessa kärsimään laitetaan mieluummin asiasta osattomat uhrit tai muut liikkeen ulkopuoliset ihmiset, jos se auttaa kiusallisen asian peittelyä.
Tuollainen knta on panettelua .
Käytännössä koettu. Ei tämmöistä kukaan keksi.
mielikuvitusta se on niin pitkään kun tuotte esille nimiä ja hoidatte asiat siten, että vastuulliset joutuvat vastaamaan!
Mitä iloa on leimata jotakin uskontokuntaa , kun se ei liity mitenkään uskontoon?
pedofiilit on rikollisia ja eivät ole oikeassa uskossa.
He ovat petoja ja petojen työntekijöitä. Jos semmoisia on, niin miksi suojelette pahuutta ?
Ehkä se uskontokunnan leimaaminen on tärkeämpää kun syylllisten vastuullistaminen?
Niinkö ajattelet ?
Voiko pahuus olla kierompaa, kun syytellä toisia jonkun muun tekemisistä ?
Mitä saat itsellesi ?
Sisaret ja veljet! Ei mikään kristillinen seurakunta kätke rakenteisiinsa hyväksyttävää insestiä tai pedofiliaa. Tästä olen varma. Toisaalta kukaan uskova eikä mikään seurakunta ole vihollisen vaikutuksesta vapaa. Synti etsii toteutumisreittiään meidän jokaisen elämässä ja lankeilemme, ellei ole varjeluksenanomisyhteyttä kunnossa.
"Suljetuissa" liikkeissä on salaisuutensa. Jos yhteisö ei pysty käsittelemään ristiriitoja, helposti käy niin, että uhrit/kiusatut ovat syyllisiä kaikkiin tapahtumiin. Voi sitä häpeän määrää, mikä siitä syntyy. . Avoimuutta kaivattaisiin esikoisten johdoltakin.. Eli tunnustettaisiin avoimesti hyvät, mutta myös huonot puolet. Ja ennenkaikkea kehoitettaisiin hyväksikäytettyjä hakemaan ammattiapua, eikä syyllistettäisi uhreja. "Totuuden puhuminen kuuluu minullekin, mutta ei kosto", kirjoitta Kuusikallio. Yhdyn mielipiteeseen.
Pölvästille eli siis vihneelle:
"Sisaret ja veljet! Ei mikään kristillinen seurakunta kätke rakenteisiinsa hyväksyttävää insestiä tai pedofiliaa. Tästä olen varma."
-Hmm. tarkoitatko siis, kun tällaista tapahtuu ihan todellisuudessa, ettet sitten enää luokittele näitä "kristilliseksi" seurakunnaksi - vai miksi ihmeeksi?
"Toisaalta kukaan uskova eikä mikään seurakunta ole vihollisen vaikutuksesta vapaa. Synti etsii toteutumisreittiään meidän jokaisen elämässä ja lankeilemme, ellei ole varjeluksenanomisyhteyttä kunnossa."
-Mitä helevettiä höpäjät? Toivottavasti ymmärsin väärin.
Sain kuitenkin erheellisen käsityksen, että sanoit sielunvihollisen, siis itsensä Saa.tanan- aiheuttaneen tällaiset rikolliset teot. Tästä voisi ajatella sinun uskovan, että sielunvihollinen se vaan tekee tepposiaan, eikä nämä ihmiset sitten oikeasti itse näin haluaisi tapahtuvan. Syyllinen olisi siis syyntakeeton kristinuskon ulkoistetulle pahuudelle eliSaatanalle. Minusta ei kyllä todellakaan ole näin. Erityisesti lapsiin kohdistuvat rikokset ovat vain ja ainoastaan rikoksia, eikä niitä saa vähätellä sanomalla; etku Saatanasanoi mulle et tee noin.
Mielestäni tällä kommentillasi halveksit näitä kaikkia rikosten tuhansia, ehkä kymmeniätuhansia uhreja!!
teuta tietää ettei el insestiä ole.
Minulle tuollaisten asioiden julkistamisen hyöty ei ole oikein auennut, voitteko kertoa? Olen vähän seurannut vanhoillisten myllytystä, mutta olen vain tullut surullisemmaksi. Kysyn suoraan: Mikä on se hyödytys koko maailmalle totuuden puhumisesta?
Toki asiat pitää selvittää ja tehdä parannuksen, mutta me itse saatamme karkoittaa etsiviä sieluja näillä julkistuksilla. Kysynkin vielä onko uhrin kärsimys niin iso, että helvettiin joutuvan kärsimys ei paina mitään?
Uhrin kärsimys - tiedätkö siitä mitään? Ymmärrätkö, että se voi vaikuttaa koko elämään, minäkuvaan, se voi muodostua esteeksi niin monissa asioissa - häpeä, arvottomuus, syyllisyys, käsittämätön masennus... Ne ovat vaikeita kantaa, ne voivat olla mahdottomia lapselle! Lapselle! Ymmärrätkö tämän, on kysymys lapsesta!
Ehkä sitten se lapsi ihmisessä vaatii oikeudenmukaisuutta julkistamisella. Ehkä ei ole kysymys syyllisten (helvettiin joutuvien??) kärsimyksen lisäämisesta, vaan "ainoiden oikeiden" illuusion rikkomisesta - pitääkö mielestäsi ihmisiä houkutella seurakuntiin, jotka eivät voi myöntää totuutta? Jotka eivät voi tunnustaa olevansa vain ihmisiä ja kuten aivan oikein aiemmin sanoit: "Toisaalta kukaan uskova eikä mikään seurakunta ole vihollisen vaikutuksesta vapaa. Synti etsii toteutumisreittiään meidän jokaisen elämässä ja lankeilemme, ellei ole varjeluksenanomisyhteyttä kunnossa."
VL-seurakunnassa tapahtuva "myllytys" on tosiaan saanut megalomaaniset mittasuhteet. Mutta onko syynä siihen sitten uhrien esiintulo? Olisiko syynä peittely ja salaaminen ja kieltäminen seurakunnassa? Miksi ei puhuta tärkeistä asioista, todella vaikeista asioista, vaan keskitytään johonkin koruihin ja kuoroihin? Hyväksikäytöt ja itsemurhat on helppo sivuuttaa, koska ne ovat hyvin, hyvin ikäviä asioita.
Kai niiden sitten pitää olla vain niitä kohdanneiden ongelma. Miten olisi ennaltaehkäisy - molemmissa asioissa? Olisiko mitään tehtävissä? Tulisiko edes mieleen keskustella niistä, jos kukaan ei mitään kertoisi? Olisiko tässä kasvun paikka? Olisiko syytä nähdä näitä oikeita ongelmia ja etsiä syitä niihin, jotta niitä vastaan voisivat niin yksilöt kuin koko yhteisökin taistella?
En tiedä koko maailmalle, mutta salaamalla uhrit ei koskaan selviä hyväksikäytöstä, eivätkä edes usko selviävänsä. Katri Kuusikallion ja miehensä Visa Kuusikallion kesällä ilmestyneessä kirjassa; hyväksikäytetyt,selviytyjät kertovat tästä koskettavia tarinoita. Kirjan teemoina myös hyväksikäytön vaikutukset parisuhteeseen ja hyväksikäyttö uskonnollisissa yhteisöissä. Sanotaanhan raamatussakin;" Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita". Joh 8:32
Kamalaa.. Muista kuitenkin ystävä hyvä, että hyväksikäytetty ei ole koskaan SYYLLINEN tapahtuneeseen.
Esikoisten piirissä oleva salamyhkäisyys ja se, että ei voida puhua asioista niiden oikeilla nimillä lisää uhrien kärsimystä lisää. Kuitenkin tuskan kertominen on paranemisen alku ja totuus on toipumisen perusta. Totuuden puhuminen vaatii opettelua omien ahdistusten ja kipeiden kokemusten tunnistamista yms. Heikkouden jakaminen ja totuuden puhuminen on mahdollista vain siellä, missä on armoa ja rakkautta. Ja missä on rakkautta, siellä on myös Jumala. Tällaisessa ilmapiirissä toipuminen ja avautuminen olisi mielestäni parasta ennaltaehkäisyä.
Vielä pölvästille = vihne:
" Minulle tuollaisten asioiden julkistamisen hyöty ei ole oikein auennut, voitteko kertoa? Olen vähän seurannut vanhoillisten myllytystä, mutta olen vain tullut surullisemmaksi. Kysyn suoraan: Mikä on se hyödytys koko maailmalle totuuden puhumisesta?"
-Sairasta tekstiä, tai olet sitten vaan Trolli, joka heittää bensaa liekkeihin.
" Toki asiat pitää selvittää ja tehdä parannuksen, mutta me itse saatamme karkoittaa etsiviä sieluja näillä julkistuksilla. Kysynkin vielä onko uhrin kärsimys niin iso, että helvettiin joutuvan kärsimys ei paina mitään? "
-Näin sairaita ja perverssejä kommentteja harvoin näkee essupalstalla - huhhuh.
En haluaisi uskoa muuta kuin, että kyseessä on trolli.
Vihne, mikä on tuollaisten asioiden piilottelemisen hyöty? Montako lasta on sen takia säästynyt insestiltä ja pedofiilialta.
Sanoit, "Mikä on se hyödytys koko maailmalle totuuden puhumisesta?" Siitä on se hyöty, että jos me puhumme totta itsestämme, on se miten epämielyttävää tahansa, meidän oletetaan puhuvan totta myös muissa asioissa.
Jos me yritämme peitellä ja salata omaa inhimillisyyttämme, niin sitä ei kukaan ulkopuolinen usko, eikä tule hakemaan totuutta meidän luota. Jos tulisikin, niin olemmeko valmiit ottamaan ketään vastaan?
Vaikeita juttuja. Kautta linjan täysyn VASTUUTONTA porukkaa!!
teu, sinulle rehellinen kysymys, kun olet täällä korkealla kukkulalla viesteinesi. Onko omassa piirissäsi myös Katrin kohtalon saaneita. Onko lasten hyväksikäyttäjiä, Oletko itse puhdas niistä?
Ei minulla ole oikeutta tuomita, mutta samanlainen oikeus kuin sinulla minulle parannukseen ja rukoukseni mitätöintiin.. Sillä kysyn. Minä vihaan lasten hyväksikäyttäjiä, vaikka he olettavat saavansa ne anteeksi Jeesuksen kautta.
Minä rakastan lapsia, heidän viattomuuttaan ja aitouttaan, mitä meissä vanhemmissa ei ole. On surullista kun joku uskoaan täynnä oleva mies sanoo, "Jeesus sanoo, antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta". Ja samalla hän voi raiskata näitä sinisilmiä. Ja jos ei raiskaa, niin puolustaa ja salaa lasten hyväksikäytön. Uskoa täynnä pullistellaan sitten, ollaan niin puhtaita ja autuaita. Jumala näkee kaiken,kaiken.
Painetaan villasella rikoksia, jossa uhrit ja tekijä ovat kuolleet. Viittaan viimeiseen varsinaisuomalaisten murhenäytelmään. Rikoksen motiiveista ei ole puhuttu. Laholaisuus näyttää tällaisilla tapauksilla oman mädännäisyytensä. Sen teidän pitäisi tunnustaa kok maailmalle
Kaikesta huolimatta, minä en ole sen parempi , mutta rehellinen.
Ei varmaan tämäkään asia olisi saanut isoja mittasuhteita, ellei lestat olisi niin täynnä
itteään, ja "ainoita oikeita", eli tuomitsemassa muita helvettiin. Kun kristillisyys on mätää ja pilalla, niin seksuaalisuuskin on mätää ja pilalla. Tuskin kaikki hyväksikäyttäjät on lapsista kiinnostunut, kohde on vaan siitä hyvä, kun kiinnijäämisen riski on pienin. Varmaan itsensä ikänen kiinnostaisi enemmän, mutta joutuis syntiin . . Ns. itsesaastaisuus on kuitenkin sosiaalisin tapa toteuttaa seksuaalisuuttaan, siinä ei kärsi viattomat. Siitäkin on jauhettu syntinä vuoskymmenet, ja aiheutettu syyllisyyttä monille lahkolaisille. Niitä ne sitten ripittäytyy vaikka kuinka monelle saarnamiehelle.
Goljat, "Painetaan villasella rikoksia, jossa uhrit ja tekijä ovat kuolleet. Viittaan viimeiseen varsinaisuomalaisten murhenäytelmään"
Onko sinulla parempaa tietoa tästä tapauksesta, kun kukaan muu ei tunnu tietävän sen yhteyttä essuihin?
Kyllä itsetyydytyksestä saarnaajat kovasti "vauhkoovat" ja selittävät kuinka kauhistuttava synti se on. Mutta ikinä en ole kuullut puhuttavan seksuaalisesta hyväksikäytöstä seurossa mitään. Eikö ole kummallista? Pakosti he tietävät jotain tälläisestä. Sillä tuskin mikään yhteisö on siitä vapaa. Tästä tulee mieleen, ei kai saarnaajat ole hyväksymässä tälläistä.
Jos suinusta tuntuu , että tuolla snalla kaikesta selviää.
SANON MINÄKIN EO OLE SEN PARMPI . MUTTA REHELLINEN .
olisiko teu pitänyt sanoa,OLEN SINUSTA PALJON PAREMPI, MUTTA EPÄREHELLINEN. Tuntuis vaan, että tuolla sanalla en selviäisi, mutta lestadiolaisvaikuttaja voisi selvitä....ainakin vähän aikaa.
Kuinka niin , minä olen Anonut elämässäni satoja kertoja anteeksi
syntejäni , ( ja montakertaa Rippiä ) Kerran henkilökohaisen paran -
nuksen , näissä kerroissa olen aina saanut synnit anteeksi niitä
erikseen lajittelematta , nyt uskon että örvelö ei osaa lukea eikä
kirjoittaa vai mistä hän pulputtaa , .
Minä en ole ollut sinulle epärehellinen , mitä sinä' olet harva se päivä
ja mitä enemmän saat jonkun hampaisiin ,sitä enemmän naurat partaa
joka pirulla on oman laatuinen .en paremmin sano.
Onkohan nyt vähän vauhtisokeutta. Silloin voitaisi puhua insestistä ja pedofiliasta rakenteissa, jos olisi salaseuran tapaista iltapuhdetta seurakunnan tiloissa siltä alueelta. Jossa kokoontuisi ihmisiä yhdistävän harrastuksen pariin yleisesti hyväksyttynä toimintana.
Kyllä synnit ovat ihmisten henkilökohtaisia. Apostoli Jaakob sanoo:Jokaista viettelee hänen oma himonsa...
Toinen momentti. Minkälaatuista terapiaa saa uhri silloin, kun asiat kerrotaan toreilla ja turuilla? Onko olemassa näyttöä, että julkisuus on oikeasti auttanut?
Taidat siis olla sitä mieltä, että tälläiset asiat pitää kieltää ja hyssytellä piiloon. Näitähän tapahtuu vain kuolleessa uskossa ja väärässä vanhurskaudessa. Loppuviimeksi vielä teet hyväksikäytetyistä, sorretuista ja kiusatuista syyllisiä kaikkeen mitä on tapahtunut. Elävän kristityn pitää vaan antaa kaikki anteeksi ja tehdä parannusta siitä, että on vihastunut ja loukkaantunut.
Ja mitä pahempaa voi lapselle sattua, kun joutua hyväksikäytetyksi? Ei mitään!
Ja usein tätä saa kokea kaikkien lähimpien ja turvalliseksi tunnettujen ihmisten taholta.
Ja lapsi jää aivan yksin, kun asioista ei saa eikä uskalla puhua. Ja vielä aikuisenakin sanotaan, että pitää antaa anteeksi eikä missään nimessä saa puhua toisten ihmisten synneistä, eikä varsinkaan kenellekään "ulkopuoliselle".
Ainoastaan asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä voi auttaa uhreja ja koko yhteisöä.
Olen nyt kahlannut kirjoitusi läpi kolme kertaa , annan täyden tunnustuksen
kirjoituksillesi , minusta tuntuu että täällä on kovin uusia kirjoittajaia ..
Toiseksi muistan vilä Seriffinä olosi kunnioituksella n. 6 vuotta sitten ..
Ja me olemme tavanneet Lahdessa Juhannuksena -97 .. ja HML.
Isot seurat -96 . siksi päätin että puolustan pikkuisen ..
Tuossa painotat Nyt on vähän vauhtisokeutta , (minusta lapsilla paljonkin )
koska ei asiaa tunne tuon paremmin , mutta kailottaa pitää nm. "#"
en olisi lulluut että sinä alat niuhottaa vihnettä , jos täytyy pitää olla
paljon enemmän tietoa , voit uskoa sen nyt heti , kasos hän nätisti
sanoi miltä hänestä tuntuu..
Vielä tahdon sanoa , että monia asoita tulee poimittua sieltä
ja täältä kyllä vihne oli aivan oikeassa , minun mielestä sekä
Kristillisyytemme tähden hän ei sanonut pahasti , jämäkästi ..
Teuta, vaikka sinä, tai kuka tahansa näyttäisit olevan väärässä, niin kyllä yrittäisin ottaa selvää, miten ajattelette. Toisaalta tiedän kuitenkin sinulla olevan aivan oikea käsitys siitä kaikkein tärkeimmästä asiasta. Me saamme uskoa kaikki pahat tekomme anteeksi Jeesuksen sovituksen tähden.
Oikeusistuin on se missä nämä saatanalliset lapsiinsekaantujat täytyy tuomita.
Tälläinen rikos ei saisi vanhentua koskaan.
Vihneen mielestä ei saa kertoa turuilla ja toreilla.Mutta puhumattomuuteen saa kehottaa jopa uhkailemalla.
En uskoisi jos en lukisi vihneen käsityksiä tästä asiasta.
Pelottavaa ja niin tuttua kuitenkin.
Huhhuh...
Tämäkin sitten nähtiin....
Hämmentyneenä lainailee.... (lainauslouhimista kilk-kolk)...
teukkua: "...Olen nyt kahlannut kirjoitusi läpi kolme kertaa , annan täyden tunnustuksen
kirjoituksillesi ..." " ...Seriffinä olosi kunnioituksella ..." "siksi päätin että puolustan pikkuisen ..."
-Jossain kommentissani taisin sanoa, että ajan myötä on tullut näille "arvo"-isille suurta kunnioitusta huolimatta siitä, että he vaan kertovat yksilönä ihan omia asioitaan. Täysin liittymättä oikeamielisyyteen tai Teidän Jumalan sanaanne. Hassua kyllä, mutta tässä ketjussa tuntuu näyttävän tämän bd..fw..n kommentit kristallinkirkkailta ja syntejään puolin ja toisin puolustelevien saarnaajasetien kommentit perin sumeilta.
teu: "...Tuossa painotat Nyt on vähän vauhtisokeutta..."
Eikö tämä arvossa oleva lestadiolaissetä lainkaan ajattele, että hänen kommenttejaan luetaankin (toisinaan jopa ajatuksella) . Ja kun luetaan, niin pitäisi hiukan kunnioittaa sitä kuulijakuntaa, mikä on olemassa eikä halveksia työntämällä tällaista puutaheinää yleiselle keskustelupalstalle.
Kyllä minäkin luulin tälle palstalle tullessani, että näissä essuissa on vielä ainesta ihmisyyden kunnioittamiseen ja vastuun kantamiseen rikoksistaankin, mutta olisiko jo minunkin aika luovuttaa ja todeta asia mahdottomaksi?
Kerran vielä uskallan riipaista järkyttävän lainauksen.....
teu: "... kyllä vihne oli aivan oikeassa , minun mielestä sekä
Kristillisyytemme tähden hän ei sanonut pahasti , jämäkästi ......"
Olet siis ohittanut puolustaaksesi itseäsi tai muita rikoksen tekijöitä kaikki ihmisyyttä kunnioittavat asiat.
Eikö ihmisten pidäkään suojella lapsiaan?
Onko oikein tehdä pahaa toinentoisille ristuksenperkeleenanimessäjaveressäannankaikkisynnitanteeksiaamen-loitsun hyvittämänä?
Onko oikein puolustaa ja piilottaa lailliselta oikeudeltamme nämä rikolliset?
Liitän tähän viestiin vielä pölvästin kysymykseen väkivallasta vastauksen...
-Eikö sinusta pieni lapsi ole jo aivan tarpeeksi alistetussa asemassa ja täysin vailla itsekunnioitusta ollessaan raiskauksen uhri. Luuletko aikuisten oikeasti, että pieni lapsi olisi tietoinen ympäröivan maailman mielipiteistä ko. asiassa. Tällaisessa tilanteessa kaikki ihmisarvo on jo riistetty pois, eikä ole enää olemassa mitään vastusta pois hakattavaksi väkivallalla. Joko et ymmärrä asiaa tai olet ammattilainen :-(
Nyt saarnamieheemme jäi syvä kunnioituksen puute tästä ketjusta, vaikka sitä joskus vähän olikin.
Tämän kommenttisi myötä teu saavat b.wwqq: n kommentit aivan uuden sisällön minulle.
Sanoit vielä.. " ...kristillisyytemme tähden..." ; heitän pallon sinulle - mieti vielä uudestaan ja peru koko paska_ kommenttisi.
cas,, viisaita sanoja,
seksuaalisuus on kaikissa, mutta uskovaiset suuntaa sen vain lapsen tekoon, muu erotiikka on synti, vaikka se tikittää ja herää aina eroottisen kohteen ollessa lähellä.
Nyt täytyy olla jotain lukihäiriötä tuollaisen tulkinnan perusteella. Eikö ole mielestäsi hyssyttelyn ja täyden julkisuuden välissä yhtään mitään?
Uhrin tulee saada apua ja syyllisen rangaistuksensa, mutta sitä asiaa ei silti tarvitse laittaa päivälehden etusivulle.
vihne, Hyssyttelyn ja julkisuuden välillä on se ero, että hyssyttelyn jälkeen asiat vaan tulevat jossain vaiheessa julki ja todennäköisesti päivälehden sivuille. Hyssyttelyä yritettiin vanhoillisten puolella, mutta jälki näkyy tuossa viereisellä sivulla. Äläkä vaan sano, että Hurtig teki tyhmästi.
vihje, tunnut olevan "syntisten" kaveri.
Vaikka olet varmaan "korkeimmassa" kurssissa yhteisösi kannalta, niin kuitenkin haluaisin kysyä sinulta seuraavilla lauseilla mielipiteitäsi mitä niistä on minun, sinun ja insestin tekijän tulisi itsestämme sanoa...ja tietysti myös teun.
A. O l e n h y v ä, j a r e h e l l i n e n.
B. O l e n h u o n o, j a e p ä r e h e l l i n en.
C. O l e n h y v ä , m u t t a e p ä r e h e l l i n e n.
D. O l e n h u o n o, m u t t a r e h e l l i n e n.
Tiedän, että tuskastut kun uskallan tätä sinulta. Jos vastaat, olet lähellä A:ta tai D.tä mutta jos et vastaa olet lähellä B:tä
Esikoisles. Katri Kuusikallion haastattelu Sana-lehdessä ei ollut millään muotoa sensaationhakuinen. Siinä hän totesi mm." Hyväksikäyttö pitäisi selvittää yksilön ja rikosoikeuden tasojen lisäksi myös YHTEISÖLLISELLÄ tasolla, jotta ymmärrettäisiin, mitkä tekijät ovat mahdollistaneet hyväksikäytön juuri meidän keskuudessamme". Lisäksi hän sanoi: " Ettei kykenisi työstämään traumaansa herätysliikkeen sisällä, vaan yhteisö puolustaisi uhrin sijasta tekijää: sanottaisiin, että pitää vain antaa anteeksi". Eli liikkeen piirissä hyväksikäyttö on tabu. Esille tulon myötä toivottavasti voisimme murtaa tämän tabun ja puhua kokemuksistamme perheissämme, suvuissamme je seurakunnassa. Ettei hyväksikäytetty joutuisi yksin kantamaan häpeäänsä, syyllisyyttänsä, tuskaansa, itseinhoansa yms. Hän on arvokas, Jumalan luoma ihminen, niinkuin me muutkin. Hän tarvitsee aitoa kohtaamista, välittämistä, kuulemista, uskomista ja vierellä kulkemista. Jumala totisesti hyväksyy hyväksikäytetyt, niin ihmistenkin pitäisi. Lisäksi tabu sinänsä lisää pahaa oloa, joten ei ole mitenkään vähättelyn aika, että asia nostettu esiin myös esikoislestadiolaisten piirissä!
vihje ei siis vastannut Goljatin kyselyyn. Hän on siis B, niinkuin B-sairaala.
Ennenkuin vastaan yhtään mitään, vaadin vastausta: Minkälaista apua uhrille antaa iltalehti, Iltasanomat, hesari, Kotimaa ym. Saako niistä jutuista vihjepalkkion vai saako sielunhoitoa?
Jos tunnustat minut syntisten ystäväksi, niin olen sitten Jeesuksen kaltainen. En siis tunne yhtään insesti-isää enkä pedofiilia, mutta kohtuutta koitan hakea. Sensaatiot tuovat kyllä jotain hyvitystä, kun syylliset häpäistään, mutta auttaako se uhria?
Olen ajattelemassa niin, että Jumala osaa ratkaista syyllisyys ja syyttömyyskysymykset meitä paremmin.
vihne, ennen kuin saat yhtään vastausta, saat yhden kysymyksen. Oletko lukenut, tai ottanut selvää, miten kävi Johanna Hurtigille kaikesta hyvästä tahdosta huolimatta, kun hän yritti saada vl johtohenkilöitä tajuamaan tilanne?
Minun yhteisöni on taivaallinen ja siinä olen korkeassa kurssissa. Jeesus Kristus on tunnustanut minut veljekseen ja antaa minulle kaikkien pyhien kanssa iankaikkisen perinnöön Hänen luonaan.
Täällä maanpäällä olevissa yhteisöissä ei kunnian kukko laula läheskään joka päivä. Mihinkään puolueeseen en kuulu, missään seurakunnassa ei ole kunnolla paikkaa, mutta Jeesuksen sydämelle mahdun.
Synti tuhoaa elämää joka tasolla.
Onko siis oikein tuhota sitä lisää hyvityksen tarpeessa. Kumpaan pitäisi turvata hädässä: Yleiseen mielipiteeseen vai Jumalaan?
Olipa kohtalot miten pahoja tahansa, niin uskon kuitenkin, että asioiden julkistajat jotka toivat asiat yleisen mileipiteen riekaloitavaksi, saavat palkkansa. Toivottavasti palkka riittää.
Hyvin yleinen sana on ihmisten keskuudessa: Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä ihmistä.
Nyt on saatettu syntiset ihmiset ihmisten vihattavaksi ja jojokaisia herätysliikkeitä vihan kohteiksi. Toivottavasti palkka riittää silloin, kun tämän toiminnan arvo oikeasti paljastuu ja Jumala tulee sen paljastamaan hyvin pian.
Sanoa me voimme aina jotakin ja se unohtuu, mutta kirjojen kirjoittaminen on asia, jota sietäisi harkita hyvin tarkkaan.
Jos olette sitä mieltä, ettei Jumala pysty rankaisemaan syyllisiä ilman teidän apuanne, niin kannattaa miettiä, pystyykö Hän teitäkään pelastamaan???
vihne, ilmeisesti et ole lukenut, tai muuten saanut kuvaa, miten vl puolella asia meni.
Nuo asiat ovat joka tapauksessa yleisen syyttäjän alaisia asioita ja jos ne hoidetaan oikein, niin ne tulevat julki.
Tämä kaikki myllerrys on aiheuttanut kuitenkin sen, että väkivallan kohteille on nyt tullut mahdollisuus tulla kuulluksi ja syylliset saadaan oikeuden eteen.
Sanoit, "Kumpaan pitäisi turvata hädässä: Yleiseen mielipiteeseen vai Jumalaan?"
Mitähän sinä tuolla tarkoitat. On olemassa maallinen laki ja Jumalan laki. Täällä saadaan tuomiot maallisen lain perusteella ja Jumala tuomitsee meidät kuoleman jälkeen sen perusteella, uskommeko Jeesuksen sovitukseen, vai emme.
"Olipa kohtalot miten pahoja tahansa, niin uskon kuitenkin, että asioiden julkistajat jotka toivat asiat yleisen mileipiteen riekaloitavaksi, saavat palkkansa. Toivottavasti palkka riittää."
Mahtoi olla vanhan testamentin profeetatkin tosi hyväpalkkaisia.
"Toivottavasti palkka riittää silloin, kun tämän toiminnan arvo oikeasti paljastuu ja Jumala tulee sen paljastamaan hyvin pian."
Mistä sinä tiedät, mikä tarkoitus näillä kaikilla asioilla on?
"Sanoa me voimme aina jotakin ja se unohtuu, mutta kirjojen kirjoittaminen on asia, jota sietäisi harkita hyvin tarkkaan."
Jaa, minulla on sellainen käsitys, ettei yksikään sana, tai teko unohdu, vaan kaikki punnitaan viimeisellä tuomiolla.
"Jos olette sitä mieltä, ettei Jumala pysty rankaisemaan syyllisiä ilman teidän apuanne, niin kannattaa miettiä, pystyykö Hän teitäkään pelastamaan??? "
Onko joku asettanut sitä kyseenalaiseksi, ettei Jumala pysty rankaisemaan. Montako kertaa vanhan testamentin aikana koko kansaa rangaistiin julkisesti.
Yleinen mielipide häpäisee ja se ei ole Jumalasta. Oikeuslaitoksen toiminta on eri asia. Syylliset voidaan tuomita ilman julkisuurumnmutusta.. Tässä on se pointti.
Jos sitten katsotaan uudentestamentin seurakuntia, niin Paavalikin kirjoitti yksilöiden synneistä, mutta koskaan ei haukkunut koko seurakuntaa.
vihne, sanoit "Yleinen mielipide häpäisee ja se ei ole Jumalasta."
Mistä sinä sen tiedät, ettei ole Jumalasta? Hänellä on omat konstinsa ajaa asioitaan. Voihan olla, että nämä kaikki inhottavuudet saavat joskus aikaan sen, että ihmiset alkaisivat ajattelemaan enemmin sitä, mihin he uskovat. Onko se seurakunta, vai Jumala ja Jeesus? Onko seurakunta ehdottomasti erehtymätön, kuten Paavi?
"Syylliset voidaan tuomita ilman julkisuurumnmutusta.. Tässä on se pointti. "
Ilmiselvästi niin ei kuitenkaan ole tehty, koska täälläkin on uhreja kirjoittamassa.
Varmasti totta, mutta el vaikenee. Ja tekijät latkaa tekojaan, asia täytyisi nostaa esille aivan kuin vl,ssä,.
itsekin uhri, mihin tämä on vastaus. Puurakenne on nykyään sellainen, ettei kysymystä löydy, jos väliin tulee paljon kommentteja. Vai oliko tämä vain toteamus.
Kuusikallion kirja voi tuoda uusia mahdollisuuksia myös sinulle.
Mitä EL.n pitäisi nyt tehdä?
Jokainen synnintekijä jatkaa synnin tekemistään niin kauan, kun se on mahdollista, jos omatunto ei herää.
Esikoisten julistus on ollut ainakin silloin, kun olen ollut kuulemassa, hyvin syntikeskeistä. Kyllä jokainen on kuullut saarnattavan myös seksiin liittyvistä synneistä. Jos joku on tullut kuuroksi saarnoille ja mielistynyt synnin tekemiseen, mikään sanominen ei auta.
Ihmisiä tapetaan, raiskataan ja pahoinpidellään, vaikka ne kaikki asiat ovat rikoslaissa kriminalisoituja. Ennaltaehkäisyä ei kukaan ole vielä keksinyt. Julkistaminen on myöhäistä ennaltaehkäisyä. Saattaa olla jopa niin, että käynnissä olevissa insesti ja pedofiliatapauksissa tulevat uhkauksent kovemmiksi ja ne, joilla on akuutti ongelma, joutuvat avun ulkopuolelle pelon takia.
Mitä EL.n pitäisi tehdä? Tässä muutamia ajatuksia: Lopettaa vuosikymmeniä kestänyt salailu, että ei meidän piirissä ole tämmöistä (myös vaikeneminen on salailua). Saarnaajat voisi puheessaan ottaa asian esille ja olla uhrien puolesta aidosti huolissaan ja pahoillaan. Sekä olla hyvillään, että nyt asia tullut esille. Kehoittaa hakemaan ammattiapua. Peräänkuuluttaa avoimuutta ja olla avuksi hyväksikäytetyille. Niinkuin aikaisemmin jo totesin: aitoa kohtaamista, kuulemista, uskomista ja vierellä kulkemista voisi kaikki opetella. Uskoisin, että tämä ainakin hiukan helpottaisi hyväksikäytettyjä. Avautuminen kyllä edellyttää vahvaa luottamusta ja rakkauden ilmapiiriä. Jäädään odottelemaan josko jo Joensuussa jotain tapahtuisi?
Siinäpä pulma, löytyykö esikoislestadiolaisten seuratilaisuuksista armon ja rakkaudenhenki? Onko lupa tulla ja olla juuri sellaisena kuin on; omine puutteineen, ajatuksineen, tarpeineen ja tunteineen. Tätä sananpalvelijat "toitottavat", että tule sellaisena kuin olet. Mutta se ei tunnu siltä.. joten on niin ristiriitainen olo
vihne, sanoit "Jokainen synnintekijä jatkaa synnin tekemistään niin kauan, kun se on mahdollista, jos omatunto ei herää."
Niin varmaan ja eikö sen takia olisi hyvä saada ainakin kohteita rohkaistumaan ja antaa heille sellaista sanomaa, että halutaan auttaa, jos he ovat joutuneet uhriksi. Tämä on vaikea asia, mutta tuntuu, että jotain pitäisi tehdä, jos on sellaisia uhreja, jotka tarvitsevat apua.
Voisihan sellainen puhe kolkuttaa myös tekijän sydäntä.
"Saattaa olla jopa niin, että käynnissä olevissa insesti ja pedofiliatapauksissa tulevat uhkauksent kovemmiksi ja ne, joilla on akuutti ongelma, joutuvat avun ulkopuolelle pelon takia. "
Pakko sanoa, etten ymmärrä tuota näkemystä. Selitätkö tarkemmin.
Noniin, tuossa ylempänä kuulevat korvat oli sanonut saman asian ja paremmin, kuin minä. : )
vihne:elle
" Mitä EL.n pitäisi nyt tehdä?
Jokainen synnintekijä jatkaa synnin tekemistään niin kauan, kun se on mahdollista, jos omatunto ei herää. "
-Ensinnäkin tiedon julkistamisessa uhria pitää suojella. Media ei tietysti tästä piittaa, jos saadaan revittäviä otsikoita.
Tietenkin julkistaminen ON ennaltaehkäisyä tulevia tapauksia varten - eli kyllä se ennaltaehkäisy nyt vaan on keksitty, vaikket sitä haluaisikaan.
Normaalin seksuaalisen käyttäytymisen rajoittaminen ja synniksi tuomitseminen helvetinperkeleentulenkäristyksillä aikaansaa kaikenlaisia vääristymiä ja perversioita. (vrt. vaikkapa Notredamen kuoripoikien kuohitseminen) Tässä ei nyt kuitenkaan ole saatanallamme osaa eikä arpaa - se tulee ihmisestä itsestään! Seksuaalisuus on kaikilla suvullisesti lisääntyvillä lajeilla osa elämän jatkumoa. Monikuoriset/isoaivoiset kädelliset kokevat myös voimakkaita tunteita aivoissaan näistä asioista ja kun näitä tuntemuksia kovakouraisesti peukaloidaan mm. uskonnollisista näkökohdista, niin ei siitä voi mitään hyvää seurata.
Tällä palstalla olevilla on mielestäni fiksumpi todellisuudentaju kuin esim. VL:illä. Toivon kovasti - Erittäin-, että kykenette jatkamaan avoimmuutta ja edistämään sitä.
En halua yhtään lapsiuhria enää vääristyneen seksuaalisuuden alttarille.
Jos vihnes haluaa näitä peitellä tai suojella, niin se johtaa VL:ien halveksittuun ulkokuvaan ja ei ainakaan auta tulevaisuudessa yhdenkään lapsen parempaan tulevaisuuteen.
Tottakai näitä pervoja on maailman tappiin asti, mutta eikö niin - vihnes, että niiden suhteellinen osuus populaatiossa on selkeästi pienempi, missä ei saarnata seksuaalisuutta uskonnon joukkoon?
Seksuaalisuus ei siis liity mitenkään uskontoon tai uskomuksiin, vaan ainoastaan kädellisten lisääntymiseen.
Kultuurievoluutio on kehittänyt meille käsityksen oikeasta ja väärästä - siis- moraalikäsityksen, mikä on meillä ihan Jokaisella ihmisellä. Mukaanlukien seksuaalinen käyttäytyminen.
Ei kai suruttomat ja sanaa kuulemattomat elä kuin pellossa huoraten ja raiskaten?
Tieto ja asioiden julkituominen ovat ennaltaehkäisyä tulevaisuudessa.
Minä uskon että "Vihne" sinä rokotat taas aika hyvin , aikanaan sanoi
EH minusta todella tehokkaan lauseen, Älää tehkö yhtään lisää niityksiä
synninstä , koska vanhoja on aivan tarpeekss , on aivan hyvä kun vain
nekin jaksetaan puida , on ennemminkin tulleet ihmiset autuaaksi ..
ei tarvita siis lisää ..
Kyllä Es/Lestat on aina saarnanneet ne synikksi kun on pitänytkin jolloin
jokaisen pitää muistaa että , kaikki synti on syntiä , mutta sellaiset asiat
jotka ei ole , niitä ei pidä myös koettaa saada synniksi , Suurin käsky te-
kijä on 10 käskyä ja Jeesuksen 2 Rakkauden käskyä . Sekä niiden
monet vivahteet , tähän ei ole kuoroja komennettava,
Aivan oikein uhreja tulee suojella. Teoista pitää puhua ja tuomita muuten tekijät jatkavat tekosiaan hamaan maailman tappiin. Uhrien suojelua ei ole asioista vaikeneminen.Uhreilla pitäisi olla tukijoita ja tukiverkosto. Jos tukea olisi saatavana omasta hengellisestä yhteisöstä paraneminen voisi olla helpompaa, mutta useimmiten yhteisö ei auta vaan painostaa vaikenemaan ja kärsimään. Läheiset voi auttaa uskomalla mitä on tapahtunut eikä vähättelemällä tapahtunutta.
Syyllisyys ja häpeä kuuluu tekijälle ei uhrille.
Suuri vastuu on sanan saarnaajilla. Ikävistä asioista pitää puhua seurakunnalle taitavasti ja rakkaudella. Jospa Joensuussa saisivat saarnaajat neuvoja asian kohtaamiseen kun yhdessä koettelevat työaseitaan.
vihje, on aivan totta mitä puhut......mutta meneekö esikoislestadiolaistenkin sanoma mitä julistetaan ketuille. Ja voiko joku pitää itseään vielä Jeesuksen omana tai puhtaana pulmusena, jos tällaisia rikoksia tekee. Ja vielä jos taputellaan olalle raiskaajaa kiitetään Jeesusta, että hän on saanut tekosensa häneltä anteeksi.TAATUSTI EI OLE SAANUT.
Joku töhnö täällä kirjoitti, että tarviiko sitä rikosta koko maailmalle julistaa.
Miksi ei? Siksikö, että se sisäpiiri, mihin toivottaisi rikoksen tiedon jäävä, ei menettäisi mainettaan. Lestadiolaisuus peittelee syntisiä heikkoja puoliaan. Mutta Jumala näkee, jos vaikka Jeesus kääntäisi vai toisen poskensa.
Uskonlahkot ovat vuosikymmeniä olleet piilossa omissa karsinoissaan vääryyksillään, koiruuksillaan,henkisellä väkivallallaan, perherikoksillaan. Heitä on pidetty ulkoa päin, jopa oikeina Jumalaa hartaasti palvelevina. Mutta Jumala on antanut kehityksen tapahtua heidän tappiokseen.
On tullut tiedonvälitykset avonaisiksi kaikille. Jolloin on tullut läpivalaisu jokaiseen lestadiolaiseenkin yhtieisöön. No ei tietenkään kaikkia valheita ole vielä tullut esiin.
vihje, pitääkö vasta omatunto herätä, kun maallinen tuomion tuloksena sellin ovi kilahtaa kiini. Älä hyvä mies puhu läpiä päähäsi.
Olen samaa mieltä että on sääli kun yhteisöllä ei ole keinoja eikä halua kohdata
vaikeita asioita. YHTEISÖ KUITENKIN SÄÄTELEE IHMISTEN ELÄMMÄÄ
KAIKILLA OSA-ALUEILLA MUTTA KUN TULLEE VAIKEA ASIA ETEEN
NIIN IHMINEN HYSSYTELLÄÄN HILJAISEKSI TAI SITÄ POHDITAAN OMISSA
"kuppikunnissa"
Kyllä. Yhteisö säätelee ja määrittelee ihmisen elämää hyvinkin tarkasti. Mutta löytyykö seurakunnasta tukea vaikeiden asioisen keskellä?
Yhteisön säätely ajaa useat ihmiset lain alle. Ja pukstaavi kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.
Toiselle sammuneelle tähdelle:
" Kyllä. Yhteisö säätelee ja määrittelee ihmisen elämää hyvinkin tarkasti. Mutta löytyykö seurakunnasta tukea vaikeiden asioisen keskellä? "
Muutoksen tuulet pitää saada puhaltamaan. Essuillakin varsinainen johto on täysin henkilöitynyttä.
Vrt. talouspolitiikassa puhutaan markkinavoimista, mutta kun ei ole mitään markkinavoimia. Jokaisen taloudellisen päätöksen takana on ihminen - joku henkilö. Tämän hämärän ,markkinavoimat, sanan taakse piiloutuu joukko ahneesti ajattelevia ihmisiä omine mielipiteineen.
Käsittäisin seurakunnassa pätevän saman lainalaisuuden? Valvovat "paimenet" kaitsevat laumaansa omien mielipiteidensä ja mielihalujensa värittäminä ja pitkäaikaisen politikoinnin aikaansaamalla valtuutuksella. Yleinen käsitys ja mielipiteet muovautuvat tämän porukan ohjauksella. Kuitenkin on vaan kyse tämän pienen joukon mielipiteistä ja fiiliksistä. Ja ,todentotta, he kaikki kuvittelevat olevansa oikassa.
Näillä paimenilla hirvittävä valta seurakunnassa. Mutta aina muistettava se, että kenellä on valtaa on myös vastuuta. Joskus tuntuu,että vastuu unohtuu. .Ainoa tuki minkä saa on neuvo antaa anteeksi ikuisella unohduksella. Kuitenkin se on pitkällinen prosessi, johon tarvittaisiin sitä tukea.
Kiva kuulla, että siitä voi selvitä. Rohkaiseva kirjoitus. Ikävää, että hän tai ehkä kukaan muukaan es.lesta ei ole saanut apua ja tukea omasta lapsuuden hengellisestä kodista.
irtaantuvalle:
"... Ikävää, että hän tai ehkä kukaan muukaan es.lesta ei ole saanut apua ja tukea omasta lapsuuden hengellisestä kodista...."
Tieto ja avoimmuus on ainut keino edesauttaa asiaa. Tästä hetkestä lähtien me jokainen voimme avata suumme, voimme levittää tietoa, voimme lievittää uhrien tuskaa, voimme olla hyväksymättä hissuttelua. Näin tehdessämme voimme ansaita myös kunnioitusta muilta ja vihneen pelkäämä essujen mustamaalaaminen ei sitten toteudukaan. Tottakai niitä asialla revittelijöitä saattaa olla, mutta rehellinen avoimmuus sulkee noiden pilkkaajien suut - eikä mielestäni juuri mikään muu.
Ja kyse on kyllä silti enemmänkin näiden uhrien asemasta ja tulevaisuudesta, eli onko se kasvojen säilyttäminen median edessä vihneestä arvokkaampaa, kuin näiden lasten auttaminen ?? Käsittääkseni pilkan kohteeksi joutuminen olisi pienempi paha, kuin olla auttamatta näitä lapsiraukkoja.
Olen siis pölvästi, Aamen, niin olen!
Olen joku B, aamen niin olen. Mutta tässä on se asia hassu, että niin olette tekin kaikki: Sillä mitalla, millä te mittaatte teille jälleen eli takaisin mitataan.
Katsotaampa nyt sitten asiaa. Törkeitä syntejä on tapahtunut uskovien keskuudessa, tämä on ilmeisesti faktaa, kun nimellä voidaan asiaa julistaa. Nykyinen aika on yliseksuaalinen. Iltalehtien lööpit kertovat alvariinsa missä vilahti sitä ja missä tätä missä tehtiin sitä keskellä toria tai keskellä puistoa.
Maailman makupala on, kun saadaan sanoa, että lestadiolaiset ovat sellaisia ja sellaisia. Isät ja veljet ja sedät ja serkut. Kaikki läpeensä sitä ja tätä. Kun sitten halutaan saada oikein asiantuntija kertomaan yksityiskohtia niin kirjoitetaan kirja. Miksi kirjoja yleensä kirjoitetaan? Olen julma, kirjoilla monet ovat saaneet omaisuuksia eikä tässä ainakaan aihe ole köyhä.
Nyt annetaan sellaista kuvaa, että insesti on suorastaan suositeltava tapa ja veljeä taputellaan olalle, että katos poikaa miten vahoilla päivillä vielä olet viriilissä kunnossa.
Faktoja, siis syntiä on tehty ja siitä ovat lapset kärsineet. Mitä on tehty,kun asia on tullut jonkin tietoon? Onko asianomaisia koitettu saada luopumaan tavoiostaan ja vastuuseen teoistaan? Onko henkilöt, jotyka ovat saaneet tietää rikoksen, saattaneet sen virarnomaisten tietoon? Ovatko saarnaajat käsitelleet asiaa vai kieltäytyneet vastuustaan? Eli nyt tiedustelen niitä toimenpiteitä mitä on tehty ennen kirjojen kirjoittamista ja lehdistölle vihjeen antamista?
Jos asioita oikein tarkastellaan, niin syyllisten määrä saattaa nousta suureksi. Osa on tehnyt, osa tiennyt, osa juorunnut ja osa vuotanut lehdistölle ekä kahdesta syystä. Että' uhrit saisivat apua tai sitten kostaakseen omalle yhteisölleen jotakin omaa vääryyttä.
Kaikesta tästä huolimatta sielujen pitäisi pelastua helvetiltä. Tällaiset asiat ovat suurena syynä maailman paatumiseen ja sieluja oikeasti hukkuu. Nyt kaikki, joiulla on rukouksen henkeä pitäisi säkissä ja tuhkassa tunnustaa kansan syntejä ja pitäisi anoa armoa jJumalalta kaikille syyllisille ja uhreille tervehtymistä
Kysyt, mitä on tehty? Eipä juuri mitään. Ei ole sananpalvelijat ottaneet vastuuta, eivätkä muutkaan. Otetaanko vieläkään? Hyssytelty on tähän asti ja kärsimys on vain uhreilla lisääntynyt.
Kirjoituksesi herätti ajatuksia ja sisälsi useita tärkeitä ja huomioon otettavia pointteja
vihje vihjailee omiaan. Se ero tavallisen pulliaisten ja uskonlahkoyhteisöissä olevilla niin jos tulevat insestirikoksilla on, että tavallissten pulliaisten rikokset, jos ne tulevat julki. Niitä ei puolusta kuin rikollisen asianajaja suurella rahalla.
Jos rikokset tulevat julki, uskonyhteisöissä, jos tulevat. Tehdään ensin taikatemput ylemmän uskonkaverin johdatuksella. Hokkus pokkus, sinun rikoksesi on anteeksi annettu, ja taputukset olalle, olet jälleen puhdas. Mutta mene nyt kuitenkin maallisen oikeuden eteen. Rikoksen uhrista viis, hän oli syyllinen. Katukoon nyt loppu ikänsä.
Anteeksipyynnöstä uhrilta tai itsensä syylliseksi tekemiseltä vältellään.
Sitten nämä vihjeen tapaiset hölöttäjät paheksuvat rikollisensa julkisen tuomion. Koska jos varsinkin on joukossa että jonkun housunpersukset savuaa. Meneehän siitä maine,ettei tuo Jeesus ollutkaa läsnä kaikissa kokouksissa ja raiskaustilanteissa. Meneppä vihje nyt ja pyydä armoa Jumalalta omille puolustuspuheillesi yhteisösi mädännäisyydestä.
Vihne:
" Maailman makupala on, kun saadaan sanoa, että lestadiolaiset ovat sellaisia ja sellaisia. Isät ja veljet ja sedät ja serkut. Kaikki läpeensä sitä ja tätä. Kun sitten halutaan saada oikein asiantuntija kertomaan yksityiskohtia niin kirjoitetaan kirja..."
Hömm - maailman makupala ei todellakaan ole, kun saadaan sanoa pahaa lessuista. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Tämä harhasi ja pelkosi lessujen mustamaalaamisesta ei ole ensinkään totta. Tottajumalauta tällaisia ajatuksia tulee meille jokaiselle, jos näistä asioista hyssytellään ja seli-selitellään, mutta tässä onkin asian ydin. Vakavasti suhtautumalla essut saavat luottamusta kyvystään hoitaa vaikeitakin asioita. Ja piiloutumalla milloin minkäkin verukkeen taakse herätetään epäluuloa ja mielestäni tässä tilanteessa- ansaittua halveksuntaa.
" ...Nyt annetaan sellaista kuvaa, että insesti on suorastaan suositeltava tapa ja veljeä taputellaan olalle, että katos poikaa miten vahoilla päivillä vielä olet viriilissä kunnossa. "..."
No voi hyvän tähden! Eikäjumalauta anneta. Liittyykö tämä näihin pelkotiloihin vai ymmärsinkö jotenkin tekstisi väärin?
" ...Että' uhrit saisivat apua tai sitten kostaakseen omalle yhteisölleen jotakin omaa vääryyttä...."
Taas pelkäät tuota yhteisön aseman arvostuksen menettämistä. Asiat tärkeysjärjestykseen - kiitos!
"...Kaikesta tästä huolimatta sielujen pitäisi pelastua helvetiltä. Tällaiset asiat ovat suurena syynä maailman paatumiseen ja sieluja oikeasti hukkuu...."
Kyllä tämänkin elämän soisin olevan ihmisarvoista näille uhreille. Helvetiltä pelastumiseen en edes usko ja mielestäni ihmisen aivoissa tapahtuvia asioita "uskomuksia" ei Saa sekoittaa elettävänä olevan elämän pilaamiseen.
Tuosta häpäisystä muutama sananen. Jos Jeesus olisi meille esikuva ja viisauden lähde, meidän ei tarvitsiosi punnita lainkaan pitääkö häpäistä vai ei. Jeesus ei nimittäin ainakaan kirjoitusten mukaan häpäissyt ketään.
Kun sitten joku uskova ihminen tulee sieltä komerostaa ulos ja tuo julki, että suvussa oli tällaista tai lähipiirissä. Onko kukaan miettinyt kuinka monen syyttömänkin päälle laitetaan varjo? Monessa pienessä päässä spekuloidaan, että oliko isä vai veli vai serkku vai eno vai setä vai saarnaaja, joka usein vieraili.
Pieni juttu vielä.
Kun asiat on nyt saatettu julkisuuteen, niin onko kukaan ajatellut seuraavaa: Jossakin on akuutisti päällä tällainen syntinen toiminta. Luuletteko, että julkisuuden innoittamana syyllinen heti ilmoittautuu, että täällä on yksi halveksittava. Vai ottaako hän tiukemman otteen salailun saralla, kun hänellä kumminkin on yliote uhriin???
Onko mahdollista, että uhkailu astuu kuvaan mukaan ja ihan fyysinen väkivalta?
vihne, ensin yksi tarkentava kysymys, mistä kirjasta sinä puhut?
Toiseksi, Jos olisi sellainen paikka, tai puhelin, tai jokin keskustelupalsta, mihin hyväksikäytön uhri voisi ottaa yhteyttä, hänelle olisi edes joku pakotie olemassa. Fyysinen väkivalta ei tee sellaisia traumoja, mitä tulee seksuaalisesta väkivallasta.
Fyysinenkin väkivalta voi tulla kuvaan mukaan, mutta mitä olisi pitänyt kenenkin tehdä ja mitä pitäisi tehdä nyt. Älä nyt vaan sano että hyssytellään.
Näissä jutuissa tässä syksyn aikana oli joku kirja esillä ja tässä ketjussa näyttää ilmestyvän toinen, muuta en tiedä.
vihne,Jos tarkoitat Maijan tarinaa, niin kehotan lukemaan, eikä vaan arvostelemaan tietämättä asiasta mitään.
Sanoit,"Kun sitten joku uskova ihminen tulee sieltä komerostaa ulos ja tuo julki, että suvussa oli tällaista tai lähipiirissä. Onko kukaan miettinyt kuinka monen syyttömänkin päälle laitetaan varjo? Monessa pienessä päässä spekuloidaan, että oliko isä vai veli vai serkku vai eno vai setä vai saarnaaja, joka usein vieraili"
Mitä ihmettä sinä oikein puhut. Pitäisikö jonkun uhrin tulla komerosta ulos. Nykyään homot tulevat kaapista ulos ja jos pidät insestin ja pedofiilin uhreja jotenkin vertailukelpoisina ja homoihin verrattavana, niin kehotan tutkimaan asioita vähän tarkemmin.
Vai onko niin, että kaikista näistä asioista voi tulla jonkinlainen tahra seurakuntaan ja ovat sen takia saman arvoisia?
Ei minun tarvitse tietää mitä kukakin teki kenelle. Otetaan vieläkin pätkä rautalankaa. Kirjoitetaan kirja, osittain fiktiota, mutta faktaa avaava. Ensinnäkin aletaan monilla paikkakunnilla sovitella tarinaa yhteen ja toiseen ja epäluulon ilmapiiri polttaa paikkakuntaa kuin kulovalkea.
Toiseksi annetaan ymmärtää, että tämä homma on melkein joka talossa käytössä ja johto on tiennyt eikä ole edes mainittu saarnoissa. Näin tulee Raamattua käyttävä koko lestadiolisliike maalatuksi sellaisin värein, että heikommat alkaa yököttelemään sellaisen nähtyään.
Tässä sitten asianajajat olettavat hoitavansa uhrien sieluja ja psyykkisiä vammoja. Ehkä se on avuksi ottaa itselleen loppuiäksi hyväksikäytetyn leima ja samalla mustata sukunsa, jos se sattuu olemaan vähän keljunsorttinen.
Sitten otamme asian toisen puolen. Luterilaisen vanhurskauttamisopin. Ihminen on yhtä aikaa syntinen ja pyhä. Siis vanha-aatami ja Pyhä Henki kulkevat käsikoukkua ja luullaan, että se on kristityn normaali olotila.
Sellaisia uskonsankareita on olemassa, jotka eivät pysty kulkemaan lattian poikki tekemättä syntiä. Siis synnin tekeminen eli syntisen identiteetti on luterilainen ja myös siten lestadiolainen käsitys uskovan statuksesta,
Seuraava momentti on sitten se, ettei ole suuria ja pieniä syntejä, on vain syntejä. Jeesus sanoi jo himoitsemista haureuden synniksi. Mitä tästä seuraa? Himoiten katsova on yhtä syntinen kuin insestiä harjoittava perheenisä.
Voitteko vielä allekirjoittaa nämä teesit? Kun kasteessa uudestisynnytään lapsena ja siinä samalla saadaan kaikki synnit anteeksi, emmekö ole tulleet aneaikaan ja ne aneet ovat aivan ilmaisia Tezelin aneet maksoivat sentään rahaa.
Jo vain mellellään minä tämän allekirjoitan, koska se oikein
kuljetaanhan jo 2012 jKr. Eikä ole aivan varmaa tietoa monta
vuotta on jäljellä ..
Sellainen seikka että aloituksessa oli teksti ,, HYVÄKSI KÄYTÖSTÄ VOI SELVITÄ
ON YKSI OTSIKKO , JOSSA ON YKSI LAUSE JA KAKSI ASIAA ..
Jos tarkoitetaan SELVITÄ ymmärrän kyllä että siinä on hivenen eroa näin
sanalliseti onko tekijä , siis se joka rankaistaan mahdollisesti selvillä sanasta
ketä se koskee , nimittäin rikollinenkin voi ymmärtää että on hyvksikäyttäjä .
Olkaa tarkenpia otsikkojen kanssa , tämä oli kolmas tällä viikolla joka
olisi ollut ojennuksen tarpeessa, .
Teuta, näin kyllä tuon sinun torumisen, mutta sinun ja vihneen pitää ymmärtää minun tarve saada selvää toisen ajatusmaailmasta, jos se menee ristiin oman kanssa.
vihne, sanoit "Ensinnäkin aletaan monilla paikkakunnilla sovitella tarinaa yhteen ja toiseen ja epäluulon ilmapiiri polttaa paikkakuntaa kuin kulovalkea."
Se tässä taitaa olla edessä, eikä sille mitään mahda. Minusta onkin jo aika romuttua sen käsityksen, että me olemme jotenkin parempia, kuin muut. Saarnaajilla ei välttämättä ole ollut avaimia asioiden hoitoon aikanaan, enkä voi sanoa, että itselläkään olisi ollut mutta nyt ne ehkä hoituu.
"Toiseksi annetaan ymmärtää, että tämä homma on melkein joka talossa käytössä"
Ainakin ulkopuoliset jakavat tuota ymmäärrystä auliisti tälläkin sivulla, alias SU/ Goljat etunenässä. Pitää kuitenkin myöntää, että hän on monessa asiassa myös oikeassa.
"Tässä sitten asianajajat olettavat hoitavansa uhrien sieluja ja psyykkisiä vammoja. Ehkä se on avuksi ottaa itselleen loppuiäksi hyväksikäytetyn leima ja samalla mustata sukunsa, jos se sattuu olemaan vähän keljunsorttinen."
Tuosta tulee väistämättä mieleen, että tärkei asia olisi näyttää mahdollisimman hyvältä ulospäin, vaikka siinä joku lapsi vähän kärsii. jos olen väärässä, olen valmis muttamaan käsitystäni.
"Sitten otamme asian toisen puolen. Luterilaisen vanhurskauttamisopin. Ihminen on yhtä aikaa syntinen ja pyhä. Siis vanha-aatami ja Pyhä Henki kulkevat käsikoukkua ja luullaan, että se on kristityn normaali olotila. "
Niin, vaikka oikeasti uskovainen vain ajan kanssa tulee tarkemmaksi huomaamaan oman syntisyytensä.
"Seuraava momentti on sitten se, ettei ole suuria ja pieniä syntejä, on vain syntejä. Jeesus sanoi jo himoitsemista haureuden synniksi. Mitä tästä seuraa? Himoiten katsova on yhtä syntinen kuin insestiä harjoittava perheenisä."
Tuossa olet oikeassa, kun ajatellaan kadottavia syntejä. Kaikki ei kuitenkaan ajattele niin, vaan ajatellaan inhimillisesti ja tunteella. Ensinnäkin maallisella oikeudella on eriarvoisia rikoksia ja sen mukaan ihmiset tekoja arvottaa.
Pedofiilit ja insestin harrastajat ovat vankiloissakin alinta kastia. Sinulla pitäisi olla tästä tietoa ja taas muutan mieleni, jos löytyy perusteluja.
"Voitteko vielä allekirjoittaa nämä teesit? Kun kasteessa uudestisynnytään lapsena ja siinä samalla saadaan kaikki synnit anteeksi, emmekö ole tulleet aneaikaan ja ne aneet ovat aivan ilmaisia Tezelin aneet maksoivat sentään rahaa. "
Voitko selittää tämän hieman tarkemmin?
Jokaisen on tunnustettava, että esimerkiksi insestisyytöksiä on käytetty aseina avioerotilanteessa. Kun saa sellaisen leiman, on vaikea puhdistaa nimeään. Siis voidaan salailla ja vaientaa, mutta myös tehdä vääriä ilmiantoja, joita on mahdoton todentaa vuosien päästä ja silloin on sana sanaa vastaan, ja sitten uskotaan mitä uskotaan.
Tasa-arvo syntisyydessä ja Jumalan edessä voi johtaa sellaiseen sielunvihollisen toimintaan, että aletaan todella rinnastamaan ajatuksia ja hyvinkin roiseja tekoja.
Vanha-testamentti antaa kyllä selkeät erot mikä ansaitsee esimerkiksi kivityksen. Nainen, jota raiskataan, eikä ole huutanut apua saa kivityksen, mutta jos se tapahtuu niin kaukana asutuksesta, ettei ääni olisi kuulunut, oletetaan, että hän on huutanut, mutta kukaan ei ole kuullkut ja saa pitää henkensä.
Jos joku murhaa toisen ihmisen, joutuu sovittamaan tekonsa hengellään, mutta jos se on tapahtunut äkkipikaistuksissa ei tapeta. Näin asioita on M ooseksen mukaan arvotettu.
Totta kai on selvää, että insesti ja ajatus ovat erisuuruisia asioita ainakin kohteen kannalta. On eri asia olla tietämätön toisen ajatuksista kuin joutua häpäistyksi koskemattomuuden puolesta. Monet rosvot ovat hyvin moraalisia siinä, etteä puolustuskyvyttömät pitää jättää rauhaan. Huumeongelma on tunut mukanaan mummoryöstöt.
Nikean tunnustus sanoo suurinpiirtein näin: Uskomme...yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi. Sitä tulkitaan niin, että kaikki tulevat synnit laatua määrittelemättä on annettu anteeksi etukäteen. Tämä on omiaan vaikuttamaan sitä, että ihminen lukee ristintyön katumattomana omakseen. Kun Pietarin kirkkoa rakennettiin ja tarvittiin paljon rahaa, niin mukki Tezel lähti kiertämään maakuntia myyden anteeksiantoaneita rahalla. Niitä myytiin hyvästä hinnasta myös koskemaan syntejä, jotka olivat suunnitteluasteella.
Tuosta tulee väistämättä mieleen, että tärkei asia olisi näyttää mahdollisimman hyvältä ulospäin, vaikka siinä joku lapsi vähän kärsii. jos olen väärässä, olen valmis muttamaan käsitystäni.
Minä jo värkkäsin pitkän jutun, mutta se meni jonnekkin. Tämä insestiasia on ongelmallinen, koska sitä käytetään avioerojutuissa aseena myös. Lapset eivät välttämättä osaa eritellä mikä on totta. Olen ollut huomaavinani, että terapia-alalla on yksi suuntaus sellainen, että aikuisän ongelmaan haetaan vastausta tätä kautta. Se on julmasti leimaava ja nimen puhdistaminen syytteen jälkeen mahdotonta. Kuka haluaisi selllaisen leiman otsaansa?
Tuossa olet oikeassa, kun ajatellaan kadottavia syntejä. Kaikki ei kuitenkaan ajattele niin, vaan ajatellaan inhimillisesti ja tunteella. Ensinnäkin maallisella oikeudella on eriarvoisia rikoksia ja sen mukaan ihmiset tekoja arvottaa.
Pedofiilit ja insestin harrastajat ovat vankiloissakin alinta kastia. Sinulla pitäisi olla tästä tietoa ja taas muutan mieleni, jos löytyy perusteluja.
Kyllä Mooseskin erottelee syntejä ja seuraukset ovat olleet erilaiset. Varsinkin näissä asioissa on todella rikkimenevä osallinen, joka tekee teosta vieläkin raskauttavamman. Monet kunnon rosvot omaavat sellaisen moraalin, ettei puolustuskyvyttömään saa kajota. Vasta huumeasiat ovat tuoneet mukanaan nämä mummoryöstöt. Kyllä varmaan moni joutuu ottamaan suljetun asumisen pelon takia juuri näistä .
Nikean tunnustuksessa sanotaan: Uskomme....yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi... Tämä on lihallisen ihmisen helppo tulkita auki olevaksi piikiksi, joka on maksettu etukäteen. Kun Pietarin kirkkoa rakennettiin, niin tarvittiin paljon rahaa. Munkki Tezell lähti kiertämän maakuntia ja myi anteeksiantamusta rahaa vastaan. Siellä oli käytössä ane myös niitä syntejä varten, jotka olivat vasta suunnitteluastella.
Jaaha se tulikin viiveellä. Ehkä ei haittaa???
Kyllä se haittaa , se ei ollut Apostolisen ajattelun mukainen .
Mutta kaipa tuo Tezel , teki tyätä jonkun käskystä , ja siksi
ilmeisesti tavallaan pakosta , Eli sinä myyt aneita tai sinä
menetät pääsi. Tai kenties hän tekikin sitä vapaaehtoisuuden
pohjalta , Hivenen Toisin Kuin Wormsin Sannkari v. 1521..
Pietarin kirkon :
sitä on rakennettu 1-3. vuosisadan paikkeilla
Mutta sitä viisi laivaista alkoi rakennuttaa Keisari konstanttinus
vuosina..324-325. - se valmistui 360. luvulla , Kokoa oli ..
se oli 15'000 m2 pituus = 212. leveys 162. m korkeus =133 m.
paavi Julius II. aloitti peruskorjsukset , 1506 vuonna ei tainneet
selvitä silla , kun Bramanten johdolla Uudisakennustyö ,suunnitelman
mukaisesti kupoli keskes kirkosta valmistui ristikeskus , Rafaelin suunnittelema
1515-1520, Tähtäsi kupolipitkäkirkon Rakentamisen . Hänen jälkeensä johtivat töitä , A.daSangallo nuorempi ,. B.Peruzzi ,ja vudesta 1547, Micelangelo .
Kirkko ei valmistunut hänenkään aikana , vaan vasta 1588-1590.
kyllä kin Micelanclon suunnitelman mukaan , Rakensi G.della ,Portta pääkupolit
1600 sivu kupolit , G.Vignola , rakennettiiinmyös kolmilaivainen
runko huone , esi halli , ja barokkifasaadi , C. Maderna , .
1656-1667. Pietarin aukion kolonnandeineen.
Tabernaakkel , tämä kuitenkin jo 1633.
Korjaus rakennus alkoi 1506 . valmistui 1667 , se oli kestänyt 151 vuotta.
kaiken kaikkiaan paavit sai ns. vatikaanin luolat jotka syntyi kun lattioita
nostettiin , miten paljon ei kerrota..
vihne, "Tämä insestiasia on ongelmallinen, koska sitä käytetään avioerojutuissa aseena myös."
Tuskin lestadiolaisperheissä.
"Lapset eivät välttämättä osaa eritellä mikä on totta."
Tuota... silloin mennään jossain neljän vuoden paikkeilla korkeintaan, ehkä. Vanhemmatkin lapset voivat sen koteloida, mutta onko se jokin syy suhtautua asioihin vähättelevästi.
Voihan tietysti olla sellaisia tapauksia, että lapset uteliaisuuttaan tutkivat toisiaan ja kinni jäätyään voivat saada hyvinkin syyllistävän tuomion vanhemmiltaan, jota syyllisyyttä sitten kantavat omassa tunnossaan huoruuteen verrattavana asiana.
Silloin tuosta asiasta voi tulla hyvinkin raskas taakka ja jos sitä ei osaa käsitellä, niin tulee vaikuttamaan myös avioelämään.
"Olen ollut huomaavinani, että terapia-alalla on yksi suuntaus sellainen, että aikuisän ongelmaan haetaan vastausta tätä kautta. Se on julmasti leimaava ja nimen puhdistaminen syytteen jälkeen mahdotonta. Kuka haluaisi selllaisen leiman otsaansa?"
Voi niitäkin olla, mutta jos saa puhtaat paperit, niin ei sellainen kiinnosta mediaa.
"Nikean tunnustuksessa sanotaan: Uskomme....yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi... Tämä on lihallisen ihmisen helppo tulkita auki olevaksi piikiksi, joka on maksettu etukäteen."
En ymmärrä, miten tämä asia kuuluu tähän. Jos joku haluaa pettää itseään, niin ei sille kukaan mitään voi. Aina on sellainen vaara olemassa, mutta sen takia sitä ei voi muuttaa. Olen tottunut tuohon Apostoliseen uskontunnustukseen, enkä nyt ala tutkimaan näiden mahdollisia eroja.
Jätit aika moneen asiaan vastaamatta ja minulle jäi jotenkin sellainen kuva, ettei sinulla ole lapsia. Nuo sinun mielipiteesi tuntuvat sen verran oudoilta. : (
kuulleppas ihminen ei siitä jutusta selviä koskaan kun se on takavasemmalla aina elitpä miten vanhaksi hyvänsä!se on ikuinen painajainen josta et pääse irti vaikka tekisit mitä!tuliko tämä nyt selväksi kokeneen kovalla äänellä ja lopeta lässytys!
Aina vaan enemmin hämärtyy. Mihin tuliko selväksi viitaa???
Jos nämä vääryyttä kärsineet etsivät apua itsellen ja se evätään sellaisten puolelta, joiden pitäisi heidän asiaa ajaa, niin jotain on pielessä,
Maijan tarinassa päähenkilö pystyi kuitenkin aikuis-iällä normaaliin parisuhteeseen. Vaivoja kyllä jäi kestettäväksi.
Myös sellaisen henkilön kanssa, joka aidosti tuli pyytämään anteeksi tekojaan, hän pystyi myös aidosti anteeksi antamaan.
Tuskin kukaan näistä kaipaa julkisuutta, mutta joskus mikään muu ei auta.
Väitätkö siis, että poliisi puuttuu asiaan vasta, kun on kirjoitettu asiasta pari kirjaa ja setvitty lehtien palstoilla? Aika huono kuva Suomen oikeuslaitoksesta, vai asian vääristelyä?
vihne, jos olisit ollut sen verran utelias, että olisit lukenut Maijan tarinan ja katsonut ohjelman, jossa oli Hurtig ja Leppänen selittämässä tilannetta,niin olisi ehkä selvinnyt, että vastassa olikin heidän omat saarnaajansa ja jopa yksi heihin kuuluva poliisi.
Ei kukaan lähde rakastamaansa seurakuntaa vastaan, ellei se ole ainoa teko, minkä voi tehdä, että nämä uhrit saavat oikeutta. Kaikki muut keinot hän oli jo käyttänyt. Luuletko essujen puolella vastaanoton olevan yhtään sen helpompi, jos lähdet ajamaan samaa asiaa.
Joka tapauksessa Hurtig ilmeisesti joutuu jättämään seurakuntansa, ei omasta halustaan, vaan siksi, että joidenkin mielestä hän on mustamaalannut seurakuntaa ja sen kirkasta kilpeä ja nyt ihmiset ovat huomanneet heidän olevan tavallisia ihmisiä ja jopa he itse joutuvat sen myöntämään.
Mitä luulet essuilla olevan edessä?
NImimerkille "tuliko selväksi" yksi kysymys. Oletko itse uhri?
Kuule ,savon ukko ,tai ainakinvihje , Tuliko tämä nyt selväksi jnpp.
en syytä ketään mutta kun on aika laillatarkka sanonta , ei kannata
omalla vaki sanalla pilata sitä .
jos et ollut su. annathan anteeksi .
Kerran vielä.
Seuraavaksi täytän 70 vuotta. Olen neljän jo aikuisen eli keski-ikäisen lapseni isä .
Olen tässä koittanut käsitellä asiaa sellaisena, että se on yksilön synti. Jos kaikissa piireissä olisi alttiutta ilmiantoon rikoksen tultua tietoon, olisi poliisin tehtävä tosi helppo. Käydä vain hakemassa ihmisiä kopille, ei tarvittaisi vuosien tutkimuksia.
Kun jostain synnistä tehdään jonkin hengellisen ryhmän leimallinen ominaisuus, täytyy olla joku syy miksi niin tehdään. Lestadiolaisuuden pitäisi olla parasta a-ryhmää, mutta sitten joku tuokin julisuuteen mitä hirveimpiä asioita.
Tässä toteutuu sanonta: Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Miksi sitten asiasta tulee julkinen? Miksi ei tehdä ilmiantoja, jolloin asiat käsiteltäisi rikoslainmukaan niinkuin laki määrää? Miksi on mukavampi kirjoitta kirja tai antaa iltapäivälehdelle tai muulle medialle aiheita?
Tarkoittraisiko tämä kostoa ja häpäisyä julkisesti syyllisille, josta myös sielunvihollinen nauttii?
Vai onko yleinen tyytymättömyys jostain muusta syystä ja on yksinkertaisesti tarkoitus vahingoittaa omaa hengellistä kotia?
Minun alla ilman julkisuutta ja kuitenkin voimassaolevan lain mukaan, olisi voitu suojella arvoja joiden arvoa ette taida ymmärtää. Uhrille olisi pitänyt hankkia kaikki se apua mitä tässä tapauksessa on saatavilla. Syylliselle olisi ollut mahdollista kohdata . Vaikka inhimillisesti sellaiset pitäisi kivittää tai ristiinnaulita, mutta Jeesuksen ristintyö antaa syyllisellekkin mahdollisuuden uuteen elämään, kun tekee parannusta Herransa ja uhrinsa edessä.
Nyt on tietysti kaikkien hengellisten likkeitten syytä katsoa sisäänpäin löytyykö julkisia salaisuujksia tai vaiettuja asioita, jotka näissä puitteissa jatkuvana häpäisevät Taivasten valtakuntaa. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta varautukaa uskovat siihen, se ei tule olemaan mitään hyssyttelyä, kun Pyhä Henki alkaa osoitta todeksi syntiä.
"Minun alla ilman julkisuuta"
Tässä kohtaa joku ohjelma teki tepposen eikä kaikki kirjoitettu tullut näkyviin.
Pitäisi olla: Minun ajatukseni oli, että asiat voisi käsitellä ilman julkisuutta...
Olet varmasti viisas ja paljon kokenut kristitty, vihne. Mutta en voi olla kanssasi samaa mieltä. Rehellisyys tulee olla kaiken tekemisemme lähtökohta, vaikka kuinka kipeää tekisi. On helpompi luottaa selllaisen seurakunnan toimintaan, joka avoimesti tunnustaa liikkeen sisällä olevan ongelman, kuin salaa sen.
Vanhoilliset ovat joutuneet kiperään tilanteeseen juuri siksi, että he ovat lähteneet sille tielle, jota puolustat. Seurakunta on jostakin käsittämättömästä syystä asettumassa pedofiilin puolelle. ilmeisesti sillä perusteella, että armo kuuluu kaikille.
Pieneltä uhrilta vaaditaan tällöin valtava, suorastaan kohtuuton anteeksiannon edellytys, muuten hän ei ole oikea kristitty. Kun tämä pieni ihminen kokee vihaa ja kaikkea saastaisia tunteita siitä, mitä hänelle on tehty, hänelle sanotaan, että ei saa muistella, tulee vain katkeraksi.
Joudun olemaan eri mieltä myös siitä, että seksuaalisista asioista puhutaan riittävästi. Oma näkemykseni on, että koko seksuaalisuus lakaistaan maton alle yhdellä kertaa jonkinlaisena syntinä, vaikka se on meille Jumalan lahjana annettu. Kun siitä ei puhuta ja opeteta mitään, ihmiset ovat oman järkensä ja tunteensa varassa. Se voi johtaa kieroutuneisiin käyttäytymismalleihin.
Pyydän että mietit vielä, ennen kuin jatkat puolustuspuheitasi. Asia on vakava. Ja koskee myös seurakunnassa julistettavaa anteeksiantoa.
Vihneen puheet tässä ketjussa kuvastaa sitä perinne kristillisyyttä ja vaitioloa,kehotusta parannukseen,vaitioloa rikoksista,uhkailua,peittelyä jopa laittamista vaakakuppiin yhteisön häpeää totuuden kertomisen ja uhrin kärsimisen välillä.
Tämä on kuin saarnaa -60 luvulta.
Kehotan kaikkia aikuisten hyväksikäytön uhreja rohkeasti kertomaan totuus vaikkakin asiat olisi jo vanhentunut rikosoikeudellisesti.
Vielä on mahdollista elää eheytynyt elämä vaikka nämä kauhistuttavat rikokset on kohdannut ja tekijät on yhteisössämme vapaina asioitten vanhenemisesta johtuen.
Uskomatonta mutta totta tämäkin ketju.....
Entinen nuori.
Jos ymmärtäisit lukemaasi, et tulkitsisi kirjoituksiani ihmisten tai seurakuntien puolustuspuheiksi. Jumalan kunniaa olen koittanut puolustaa ja sitä, miten esimerkiksi Paavali opettaa, ettei julkisesti maailman edessä käräjöitäisi.
Olen sanonut ja sanon vielä, että jokainen insestin tai pedofilian uhri, joka tulee julkisuuteen langettaa koko lähipiirinsä päälle varjon. Toisaalta toisten ihmisten syntien julkistaminen on Jumalan sanan vastaista, vaikka se tuntuisi miltä.
Julkinen häpäisy, jota on nyt suoritettu sisäpuolisten ja ulkopuolisten toimesta vanhoillisia kohtaan, on sielunvihollisesta. Samaa koitetaan nyt tuoda esikoisuutta kohtaan. Vaikka olen erkaantunut esikoisuudesta, en hyväksy koko liikkeen leimaamista näillä saatanallisilla asioilla. Yksilöt ovat tehneet ilmeisesti näitä saatanallisia asioita, mutta on myöskin mahdollista, että ikävää ihmistä aletaan vainota myös ilman syytä.
Tehtäköön kaikissa asioissa niin, että annettakoon poliisille ilmi jokainen tapaus. Seisköön syntiset sitten lain edessä ja vastatkoon asioistaan. Se ei kuitenkaan posta sitä syyllisyyttä, joka vie helvettiin, jos todellista parannusta ei tehdä.
Toisaalta nyt on viimeistään esikoisuudenkin pakko luopua siitä hengellisestä ylpeydestä, jolla sisäisesti on rakennettu sitä ainoaa oikeaa pelastavaa saapasnahkatornia. Pitäisi kaikkien asianosaisten alkaa rukoilla armoa Jumalalta, jos Hän vielä voisi armahtaa.
Niiden, jotka ovat tehneet asioita, niiden jotka ovat tiernneet asioista ja niiden, jotka ovat vääränlaisella sielunhoidolla mahdollistaneet synnintekemisen jatkumisen. Ja kaikkien yhdessä, että Jumala armossaan eheyttäisi niitä, jotka on revitty rikki niiden toimesta joiden olisi pitänyt suojella alkanutta elämää.
"Olen sanonut ja sanon vielä, että jokainen insestin tai pedofilian uhri, joka tulee julkisuuteen langettaa koko lähipiirinsä päälle varjon. Toisaalta toisten ihmisten syntien julkistaminen on Jumalan sanan vastaista, vaikka se tuntuisi miltä."
Jos varjoon joutumisen häpeä on suurempi, kuin rakkaus näitä pieniä lapsia kohtaan, ajatus varmasti menee tuota rataa. Jos maailma nauraakin, nauraa se tässä tapauksessa asiasta. Maailma nauraa kristitylle joka tapauksessa.
Nyt seurakunta tarjoaa hyväksikäyttäjälle anteeksiantoa salaripin muodossa, ja uhri joutuu käymään "epäuskoisten" terapioissa sun muissa eheytymishoidoissa, mutta seurakunta ei uhria tue. Siinä on parannuksen paikka. Siinä on myöskin opin tarkistuksen paikka. Näin kirjoititkin, luopuminen hengellisestä ylpeydestä. Se oli oikein sanottu.
Lisättäköön, että valtaosa terapiamuodoista on tärkeitä. Ettei jää sellainen kuva, että väheksyisin ammattiapua. Päinvastoin.
Laitatko vielä Raamatunpaikan, jossa Paavali kehottaa olemaan käräjöimättä.
vihne, "Olen sanonut ja sanon vielä, että jokainen insestin tai pedofilian uhri, joka tulee julkisuuteen langettaa koko lähipiirinsä päälle varjon. Toisaalta toisten ihmisten syntien julkistaminen on Jumalan sanan vastaista, vaikka se tuntuisi miltä."
Eikö insesti ja pedofiilia ole yleisen syyttäjän alaisia tekoja ja ne tulevat sitä kautta ilman muuta julki. Älä hyvä ihminen kerää heille enempää kuormaa.
Ei kukaan ole vastannut mitä hyvitystä tai muuta apua uhrit ovat saaneet julkisuudesta.
Ehkä on niin, että skandaalinjanoiset ja ehkä jopa kieroutuneet ihmiset ovat saaneet nautintoa, kun julkisuudessa jauhetaan tämäntyyppisiä asioita.
Siinä saa ainakin tuntea itsensä vähän paremmaksi pienen hetken.
Julkitulo omilla kasvoilla laittaa varjon isän, veljien, setien enojen ja muiden lähipiirin miesten päälle joista vain muutama on syyllisiä. Varmaan jokainen haluaa tämän perusteella itselleen leiman otsaansa.
Nyt päätän osltyani, kun näyttää siltä, että kohtuus on liian vähän niinkuin viinanjuonnissakin.
Vihne lupasi osaltaan päättää tämän keskustelun.
Se on ensimmäinen hyvä kommentti vihneeltä koko keskustelun osalta.
Uskomatonta,että vieläkin kuulee tällästä puolustelevaa puhetta pedofiliasta.
Mutta ne opetukset jota meikäläisyydessä on menneinä vuosikymmeninä opetettu,ne on juurrutettu syvään ihmisen mieleen.
Niistäkin on lupa vapautua ja uskoa vapaasti.
Vihne, "Ei kukaan ole vastannut mitä hyvitystä tai muuta apua uhrit ovat saaneet julkisuudesta."
Siihenvoi vastata ainoastaan uhrit.
"Ehkä on niin, että skandaalinjanoiset ja ehkä jopa kieroutuneet ihmiset ovat saaneet nautintoa, kun julkisuudessa jauhetaan tämäntyyppisiä asioita."
Varmasti olet oikeassa ja tälläkin sivustolla Savon ukolla/Goljatilla asia tuntuu olevan erityisen mieluinen. Kai hän tuntee itsensä kuitenkin sen kautta paremmaksi, tai ei ainakaan niin huonoksi, kuin pedofiilit.
"Siinä saa ainakin tuntea itsensä vähän paremmaksi pienen hetken."
Kaikenlaisia ajatuksia tuolla päässä liikkuu, mutta kaikille ajatuksille ei pidä antaa valtaa.
"Julkitulo omilla kasvoilla laittaa varjon isän, veljien, setien enojen ja muiden lähipiirin miesten päälle joista vain muutama on syyllisiä. Varmaan jokainen haluaa tämän perusteella itselleen leiman otsaansa."
Tässä minun on luotettava vain Jumalaan, että asiat menevät oikein, jos teen niin, kuin käsitykseni oikeudenmukaisuudesta on.
Just. Insestin tekijä tietää ja haluaa uhrillekkin raiskauksiensa jälkeen
tiedoittaa, että jos puhut, koko suku ja lähipiirisi häväistyy. Että nyt ei puhella näistä, ja jatkaa tekosiaan.
Parempi on uhrille itselleen helpotus, että saa purkaa sisälleen jäänyttä häpeää toisille. Hänen ei tarvitse keneltäkään anteeksi pyytää.
Mutta tämä mulkunheiluttaja, hän saakoon sen saa.tanallisen tuskan itselleen tekosistaan. Yks, maallikkosaarnamies ei vaitiolosynteineen pysty välittämää mitään anteeksiantoa ripissään. On aivan sama jos kusisivat viertysten samaan vessanpyttyyn.
Toisille häpeän tuottaminen kaikille, menee raiskaajan piikkiin
Mitä apua uhreille on julkisuudesta? Julkisuus murtaa ikävän henk.koht.salaisuuden. Salaisuuden rikkomisesta syntyy odotus yhteisöllisestä tuesta ja seksuaalisen väkivallan käsittelystä oman yhteisönkin sisällä. Reaktion sysäämiseen tarvitaan julkisuus. Tämä julkisuus toivottavasti luo paineita käsitellä asiaa yhteisön sisällä muutenkin kuin torjumalla. Nyt vihdoinkin asiasta ainakin tiedetään ja uhreja myönnetään olevan. Esikoislestadiolaisten tulisi keskittyä opetuksessaan epäkohtien myöntämiseen ja käsittelyyn. Asiallinen julkinen keskustelu seksuaalisesta hyväksikäytöstä auttaa monia ja ehkä järkyttääkin. Keskustelu ehkä avaa uusia näkökulmia. Uhreille tärkeää tunne, ettei ole yksin. Ehkäpä joku rohkaistuu etsimään apua jostain vertaisryhmästä, ystävistä, hakemaan ammattiapua tai jopa oikeutta. (ainakin henkistä jos ei juridista)
Jos mitenkään voidaan välttää julkisuus, niin tottakai se on ehdottomasti parempi. Olen ymmärtänyt, että ne ketkä nyt ovat tulleet julki, ovat tehneet se omasta tahdostaan ja vain siksi, ettei ole mitään muuta konstia. : (
No, rikos on tapahtunut. Tekijä pyytää rikostaan anteeksi saarnaaja veljensä kautta. Rikos salataan ja se voi jatkua. Tekijän mieltä ei enää rikos paina. Kuvitelma, on anteeksi annettu.
Uhri joutuu ottamaan häpäisynsä vastaan uskonmiehen uskovaisuuden väärillä uhkauksilla ja lupauksilla. Uhri kärsii, ei uskalla kertoa kenellekään. Mieltä painaa tahra syyllisyydestä ja likaisuudesta
Julkisuuteen tulo. Huomataan uskovaisuuden kaksinaamaisuus, ja heidän puolustelut oman kunniansa puolesta.
Uhri kärsinyt rikoksesta asti. Helpottuu tullessaan esiin uhriksi joutumiseksi joutumisesta. Puhuminen ulkopuolisille aina auttaa ahdistukseen, kuten rikoksentekijällekkin rikoksensa jälkeen puhumalla uskonveljelleen rikoksestaan anteeksi annettavaksi.
Oma lähipiiri, rikoksentekijälle suuri häpeä ja inho -ymmärrys.
Uhrille, häpeä poistuu kertomalla ja lähipiiri tukee. Ja rikoksentekijöiden piiri panee pään pensaaseen tai puolustautuu julkisuuden tulolla.
Mitä arvelette, kumman puolella Jeesus ja Jumala ovat.
En millään tavalla tarkoittanut, että syyllinen pääsisi pälkähästä. Ajattelin koko ajan uhrin kannalta, ettei hänen tarvitsisi joutua lehdistön tietoisuuteen. Kaikkia oikeuden päätöksiä meidän ei tarvitse tietää.
Missä sanotaan että ," Kun rikos on tapahnut , ja tekijä pyytää rikostaaan anteeksi
saarnaaja veljeltään , rikos salataan ja se voi jatkaua . Tekijän mieltä ei ei rikos paina kuvitelma . on nteeksi annettu".
Tässä on kirjoittajan hyppyjä eri asioista ,asioihin , Jos kerron muutamin sanoin
kuinka se pitää menneä , Unhotetaan ensin se rikos , jos se on mahdollinen sillä
Synnistä on kysymys ja tämä synnin tekijä anoo anteeksi , vika on vain niin suuri
että arki synnin tavalla ei sitä voi uskoa anteeksi , vaan s on puhuttava veljelle
kuin Rippi . Mutta anteeksianomiseen jää siinäkin tapauksessa , mistään sala-amisesta ei ole kysymys jota kisrjoittaja yritti , Rikos voi olla silloin kun se on rikos
Synnin teko ei voi koskaan jatkua , niinkuin hän väitti , jos niin se anteeksi anomus
ei ole saanut , synnin anteeksi antamus voimaa . tässä tapauksesa tekijän mieltä
ei rikos paina , tottakai se painaa jos ei ole oikeesti saanut syntiä anteeksi , sekä
muut kuvitelmat ei yhtään pienennä syntiä ,jos siihen sortuu toistuvasti . ja synti
on anteeksi annettu vasta kun Jeesuksen veren kanssa on synti pesty.
Nyt kun puhut uhrista , uhri joutuu ottamaan , Häpäisynsä vastaan , sikäli
kun se on tullut tietoon , kuitenkin pitää aina muistaa ettei Uhri ole rikollinen
vaan syyllinen on hyväksi käyttäjä , eli Rikoksen tekijä ei uhri ..
Mistä tiedät jos et ole joutunut Rikokseen , saanko kysyä , että heidän puolus-
telut , oman kunniansa puolesta , Luulen että arvelua..
Molempien , koska Rikoksen tekijä on yhtälailla heidän armo helmassaan
Eli kun Rikosen tekijä on katunut ja Jarukoilee anteeksi , hän saa anteeksi
koko rikoksensa , heti kaikki ei yhtään makseta tipottain Näinhän Kain sai
Aapeli veljen tapon anteeksi , mutta koska kaikki ei tiedä milloin Rikollinen on anteeksi anonut ja pyytänyt ja saanut , siksi on Rippi isän toditus ..
Mutta jos tämä Rikollinen EI KADU JA ANO ANTEEKSI EI HÄNEN PUOLELLAAN
OLE KUKAAN ,, JUMALA TAI JEESUS , EIKÄ KUKAAN MUUKAAN ..
Me emme ole Afrikassa , tai Aasiassa jossa pelehditään n.9 vuotiaiden
vaimojen kanssa , ja jossa muka on laitettu vuosia ennen tyttö avioon
kuin se olisi soveliasta Maallisen lain mukaankaan , joku törppö sanoi kerran
Marian iän jonnekkin 12 kieppeille , Silloin ei aivan tarkka ikä selvinnyt .
mutta tuli tietoon ETTÄ JUMALA valitsi hänet , Jolloin jokaisen tulee uskoa
että hänen ikä oli oikea . ei lapsi ..
Maailmassa on muutama 9. vuotias äiti , on kerrottu että eteläameriikassa
tapahtuneella tapauksella , tälläiselle lapsiäidille annettiin nukke ja vauva
siirrettiin toisiin tiloihin. tälläinen lapsi äiti ei ainakaan ollut kypsä aidiksi .
Ennen joskus oli yksi synnin laatu nimetty Sodomismiksi , se tapahtui
joskus kun Aabraham oli 99 vanha ja Jumala hävitti silloisen synnin pesät
n. 2068 eKr. Hävitti Jumala 4 kaupunkia .
Sodoman , Gomoran , ja 2 muutäa kaupupunkia kedoöta . kuolleen meren
tasankolla .. se pieni vähäpätöinen Sooar niminenkaupunki oli myös hävitys
listalla , mutta Loot halusi pelastautua sinne , Pupasivat enkelit ettei
sitä hävitetä , kaikkineen asukkaita 70'000 -100'000 asukasta tuhoutui .
Selvitykseksi , Sooar oli niin pieni vuoriso kylä että siellä oli tuskin enpää
7 asukasta , koskapa loot ja tytöt olisi mahtuneet siihen 10 henkilöön jonka
Jumala oli laittanut määräksi , jonka hän säästää .
Ja nuo muut kaupunkit , isommat, tasangolla , oli 70- 100'000 henkilöä sekä.
niiden hävitys tapahtui silloin 2068. eKr. Kuin Raamattu siitä kertoi ,.