Ristin Voitto nro 39 kirjoittaa:
"Suhtautuminen Jeesuksen paluun yksityiskohtiin ei ole helluntailiikkeessä aivan niin yksituumaista kuin on luultu."
1 vaiheinen malla: "saapuuko Jeesus samalla kertaa näkyvästi sekä seurakunnalle, "
2 vaiheinen malli:
"vai noutaako hän (huom. pienellä RV kirjoittaa sanan hän0, joka tarkoittaa Jeesusta) ensin seurakuntansa taivaaseen ja palaa kuninkuudessaan vasta myöhemmin?"
mielipiteet jakautuvat kahtia. Kaksivaiheinen tuleminen on vahvasti esilla muun muassa kirjoissa, lauluissa ja elokuvissa.
myös enemmistö perinteisistä valkoisista (huom sana valkoinen, rotuerottelua?) helluntaikirkoista opettaa seurakunnan ylösoton ja Jeesuksen näkyvän paluun erottavaa tulkintaa. Virallisesti tätä kaksivaiheista tulemista edustaa helluntaiyhteisöihin kuuluva Assemblies of God.
Suomessa tästä nousi kiivas keskustelu, kun Esa Hyvönen otti kantaa helluntaiseurakuntien päälinjasta poiketen "uskovat kohtaavat vasta, kun hän (taas pienellä kirjoitettu sana hän) palaa näkyvästi maanpinnalle.
Kaksivaiheinen näkemys on ollut maamme hellunatiliikkeen piirissä vallitseva tulkinta viimeistään 1950-luvulta lähtien (entäs sitä ennen?) pienimuotoista yksivaiheisesta näkemyksestä on pienimuotoisesti keskusteltu pitkään jo 1990-luvun alussa hellunatipiireissä, toteaa RV
Nyt uskovia kiusataan uudella opilla vaika he ovat olleet autuaita tuohon kaksivaiheiseen malliin. Ovatko nämä jo pois nukkuneet kunnon helluntailaiset nyt helwetissä, jos ovatkin uskoneet väärin eli kaksivaiheiseen tulemiseen.
Kuinka voi tavallinen uskova ymmärtää näitä kaksi- ja yksivaiheisia tulemisia, kun Raamattu antaa kimuraisia vastauksia tähän ylöstempaus-oppiin?
"Suhtautuminen Jeesuksen paluun yksityiskohtiin ei ole helluntailiikkeessä aivan niin yksituumaista kuin on luultu."
1 vaiheinen malla: "saapuuko Jeesus samalla kertaa näkyvästi sekä seurakunnalle, "
2 vaiheinen malli:
"vai noutaako hän (huom. pienellä RV kirjoittaa sanan hän0, joka tarkoittaa Jeesusta) ensin seurakuntansa taivaaseen ja palaa kuninkuudessaan vasta myöhemmin?"
mielipiteet jakautuvat kahtia. Kaksivaiheinen tuleminen on vahvasti esilla muun muassa kirjoissa, lauluissa ja elokuvissa.
myös enemmistö perinteisistä valkoisista (huom sana valkoinen, rotuerottelua?) helluntaikirkoista opettaa seurakunnan ylösoton ja Jeesuksen näkyvän paluun erottavaa tulkintaa. Virallisesti tätä kaksivaiheista tulemista edustaa helluntaiyhteisöihin kuuluva Assemblies of God.
Suomessa tästä nousi kiivas keskustelu, kun Esa Hyvönen otti kantaa helluntaiseurakuntien päälinjasta poiketen "uskovat kohtaavat vasta, kun hän (taas pienellä kirjoitettu sana hän) palaa näkyvästi maanpinnalle.
Kaksivaiheinen näkemys on ollut maamme hellunatiliikkeen piirissä vallitseva tulkinta viimeistään 1950-luvulta lähtien (entäs sitä ennen?) pienimuotoista yksivaiheisesta näkemyksestä on pienimuotoisesti keskusteltu pitkään jo 1990-luvun alussa hellunatipiireissä, toteaa RV
Nyt uskovia kiusataan uudella opilla vaika he ovat olleet autuaita tuohon kaksivaiheiseen malliin. Ovatko nämä jo pois nukkuneet kunnon helluntailaiset nyt helwetissä, jos ovatkin uskoneet väärin eli kaksivaiheiseen tulemiseen.
Kuinka voi tavallinen uskova ymmärtää näitä kaksi- ja yksivaiheisia tulemisia, kun Raamattu antaa kimuraisia vastauksia tähän ylöstempaus-oppiin?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kertaapa suomen kielioppi!!!! Siellä opetetaan, että erisnimet ja lauseen alut kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli RVssä oli kirjoitettu kieliopillisesti ihan oikein "hän" pienellä alkukirjaimella! Enkä usko, että Jeesus siitä loukkaantuu ;-)
Ai jaa, niin että pienellä pitää kirjoittaa? Kiitos oikaisusta.
Voisihan nämä raamatulliseti ajattelevat vastata kuinka he kokevat tuon merkillisen keskustelun Jeesuksen tulemisesta maanpäälle omieansa noutamaan.
Sinäkään et uskaltanut ottaa kantaa Ristin Voiton juttuun. Oletko yksi- vai kaksivaihteinen uskova?
Se on yksivaiheinen, sillä me menemme täältä ja se on sitten siinä.
Muut vaiheet tai vaihteet saa unohtaa.
"Se on yksivaiheinen, .."
Eikun kaksivaiheinen: ensin temmataan ylös Kristuksessa jo nukkuneet ja sitten elävät uskovat. Muut eläväiset ja kuolleet jäävät mullan alle
Mullan alle jääneillä ei ole vaiheita ollenkaan
Toisin sanoen RV kirjoitus olikin potaskaa.
Helluntaiopissa on salainen tempaaminen, jonka he ovat itse keksineet.
"salainen tempaaminen"
Niin, kyllä se niin salainen on että ei siitä jyvälle pääse. Mitenhän se on tuossa ev.lut.kirkossa?
Tempastaako sielläpäin? Onko tietoa?
Mielestäni helluntailaiset valehtelevat kuulijoille, kun he vakuuttavat, että on salainen tempaus. Raamattu sanoo, että kaikki valhe on itsestään perkeleestä.
Miten se voisi olla salainen,
koska kaikki kultistit siitä puhuu etukäteen?
Ei se mikään salaisuus ole jos sitä onkaan.
Miksihän ihmisen pitää ihan itse tehdä
uskostaan ja opistaan
NÄIN vaikeata?
Niinpä, sanos muuta, mihin tarvitaan kynttilöitä ikoneita ja kaikenmailman astioita joita heilutellaan sinne tänne ja pirskotellaan vettä jokapaikkaan ja siunataan järviä kaivoja jokia ja pesuvateja.
kuka on nähnyt sellaisen mallin uudenliiton sanomasta ?
sensijaan sieltä löytää kaikki esm helluntain elementit kunhan vaan uskaltaa katsoa.
Sanoppas muuta leahim. Eikän salaojakaan ole enää salaoja, jos joku sen on nähnyt :=))))
Salainen tempaus ennen Jeesuksen julkista näkyvää takaisintuloa on vasta muutaman sadan vuoden takainen oppi, joka perustuu jonkun skottitytön näkemään uneen. Raamatun ilmoitus ei tätä uutta oppia tue.
Eli helluntailaisten opetus siitä on sitä "evankeliumia", joiden opettajia Paavali kutsui kirotuiksi.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Ei siis pidä mennä kuulemaan kirottuja sananjulistajia.
no äläs taas höpise tempauksien lukumäärää tuskin päätetän tällä foorumilla tai Sanan tuntemuksella jossa joka suuntaan poispoikenneet opettavat Jumalaakin.
Voihan tempauksesta opettaa kukanenkin mitä haluaa, mutta jokaisella on oikeus uskoa Raamatun sanaan sellaisena, kuin se on kirjoitettu.
Olen Helluntailainen, enkä usko tuohon teoriaan jossa Jeesuksen väitetään tempaavan uskolliset, eli filadelfian seurakunnan (joksi helluntailaiset itsensä kuvittelevat), ennen ahdistuksen aikaa pois.
Samoin moni muukin, joka on Raamatusta asiaa edes hieman tutkinut, voi havaita ettei Jeesus luvannut tulla hakemaan erikseen (meitä :-) Helluntailaisia.
Filadelfian seurakunta tarkoittaa hengellistä seurakuntaa (kaikkia uskollisia ja totuudellisia uskovia) ja heitäkään ei ole luvattu temmata ennen muita, vaikka heidät ahdistuksen ajasta säästetäänkin. Jotkut elävät ahdistuksessa pitempään esim. "smyrnalaiset". He ovat niitä jotka ovat uskollisia ahdistuksen ajassa kuolemaan asti, mutta he pääsevät pois ahdistuksesta jo 10 päivän jälkeen.
Toiset taas siihen asti, kunnes Jeesus tulee enkeleineen meitä kaikkia veljiä ja sisaria hakemaan.
Silloin maanpäällä olevat temmataan YHDESSÄ poisnukkuneiden (filadelfialaisten ?) kanssa pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin. Ja niin saamme AINA OLLA Herran kanssa! (ks. 1. Tess 4:17)
Emmehän tahdo pitää veljiämme tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden laita on, ettette murehtisi, niinkuin muut, joilla ei toivoa ole? (1. Tess 4:14-17)
Ja Jeesus sanoi:
Matt.24.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki NÄKYY taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan PAUHATESSA, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Siis näkyy ja pauhaa. Ei keneltäkään sellainen jää näkemättä eikä kuulematta.
Tuohan se hassua onkin, kun luullaan että antikristuksen aika ja ahdistus ei ala, kun kuvitellaan, että vasta tuon "pauhinan" jälkeen laiton ilmestyy.
Jeesus sanoi että tiedätte, että aika on lähellä kun näette viikunapuun puhkeavan lehteen.
Viikunapuu alkaa jo puhjeta, samoin laittoman ilmestyminen on lähellä, koska ennen hänen ilmestymistymistään tapahtuu luopumus, joka on menossa kovaa vauhtia eri kirkoissa.
Luopumuksen tapahduttua ei mikään pidätä laittoman ilmestymistä, ja silloin alkaa se suuri ahdistus:
"Sen tähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!" (Ilm. 12:12)
eihän sitä päätetäkään tällä foorumilla eikä misään muuallakaan ihmisten toimesta. Kysymys on vain siitä, miksi helluntailaiset valehtelevat ihmisille.
Olen tähän mennessä kuullut ainoastaan vain yhden helluntailaisen opettavan moista.
Toivottavasti loput eivät lähde arvailemaan tulevia, vaan pysyvät siinä, minkä Herra on meille ilmoittanut.
Ei ole meidän asiamme tietää aikoja tai hetkiä. Valvominen ja pysyminen Herrassa on olennaista ja tärkeintä.
P.S Tulevan arvaileminen ei ole evankeliumia.