Ymmärränkö oikein, että VT-seura opettaa, että Kristus on jo palannut. Ja se opettaa, että että seura itse on Jumalan voideltu edustaja maan päällä.
- Mitä Raamattu sanoo näistä asioista?
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus (hepr. UT: משיח Mashiach = voideltu, messias; kreik. UT: Khristos = voideltu, Kristus)', ja he eksyttävät monta'." (Mat.24:4-5).
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'tuolla', niin älkää uskoko.
Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko'." (Mat.24:23-26).
- Mitä Raamattu sanoo näistä asioista?
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus (hepr. UT: משיח Mashiach = voideltu, messias; kreik. UT: Khristos = voideltu, Kristus)', ja he eksyttävät monta'." (Mat.24:4-5).
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'tuolla', niin älkää uskoko.
Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko'." (Mat.24:23-26).
Vastaukset 16
Vanhimmat
> Ymmärränkö oikein, että VT-seura opettaa, että Kristus on jo palannut. Ja se opettaa, että että seura itse on Jumalan voideltu edustaja maan päällä.
- Mitä Raamattu sanoo näistä asioista? <
Ja millä tavalla nuo lainaamasi raamatunkohdat kumoaa tuon ylläolevan? Unohdit kertoa sen.
-DH-
>>>"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus
Milloin Vt-Seura on väittänyt olevansa Kristus?
>>>Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Miten tämä soveltuu Vt-Seuraan?
Raamattu varoittaa, että lopun aikoina jotkut väittävät, että Kristus on palannut tai asettuvat itse Kristuksen asemaan. Kuulostaa mielestäni VT-seuran opetukselta.
Tuon spekuloimisen sijaan voisit vastata esitettyihin kysymyksiin.
> Raamattu varoittaa, että lopun aikoina jotkut väittävät, että Kristus on palannut tai asettuvat itse Kristuksen asemaan. <
Näinhän se tekee.
Mitä ajattelet Jeesuksen tarkoittaneet, kun hän tuon vastakohtana sanoi, että hänen tulemisensa näkyy joka paikkaan, niinkuin salaman leimahdus on hyvin julkinen tapahtuma?
Ja millä tavalla Jt:t ovat mielestäsi arvioineet Jeesuksen tulon eri tavalla?
-DH-
"Raamattu varoittaa, että lopun aikoina jotkut väittävät, että Kristus on palannut tai asettuvat itse Kristuksen asemaan. Kuulostaa mielestäni VT-seuran opetukselta."
niin kuulostaakin. ei ehkä ihan kristuksen asemaan ,mutta karvan verran alemmaksi.
Löysin Vartiotorneista sellaisia ajatuksia, että Jeesus olisi tullut (jo kaksi kertaa) ja on läsnä:
Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1).
’Tullakseen’ hänen ei tarvitse liikkua fyysisesti. Sen sijaan hän ”tulee” siinä mielessä, että hän kääntää huomionsa ihmiskuntaan tai seuraajiinsa – usein tuomintatarkoituksessa. Niinpä hän ”tuli” vuonna 1914 ja aloitti läsnäolonsa valtaistuimelle asetettuna Kuninkaana. (Matteus 16:28; 17:1; Apostolien teot 1:11.) Vuonna 1918 hän ”tuli” liiton sanansaattajana ja alkoi tuomita niitä, jotka väittivät palvelevansa Jehovaa (Malakia 3:1–3; 1. Pietarin kirje 4:17).
Miten _Raamatulla_ voidaan perustella nuo vuosiluvut? Tai se, että Jeesus on jo tullut kaksi kertaa?
Esimerkiksi tässä tekstissä Jehovan todistajat (tai osa heistä) mainitaan voideltuina. He ovat profeetta, joka on kansakuntien ja valtakuntien ylpuolella:
Mutta missä mielessä voideltu jäännös on asetettu ”kansakuntien ja valtakuntien yläpuolelle”? (Jer. 1:10.) Tuon muinoin eläneen profeetan tavoin Jumalan voidellut palvelijat ovat saaneet tehtävän kaikkeuden Suvereenilta. Heillä on näin ollen asianmukainen valtuutus esittää kautta maailman julistuksia kansakuntia ja valtakuntia vastaan.
w11 15/3 s. 28-32
Lisäksi väitetään, että voideltu joukko on "puhdas" eikä syntinen kuten ihmiset.
"Vuonna 1919 voideltu jäännös alistui nöyrästi puhdistettavaksi, ja Jehova ’pesi pois’ sen epäpuhtaudet."
Vartiotorniseura opetti Jeesuksen palanneen vuonna 1874. Oppi oli voimassa 1930-luvulle saakka.
Vartiotorniseura opetti Jeesuksen olleen asetettu kuninkaaksi 1878. Oppi oli voimassa vuoteen 1925 saakka.
Yksi vakava ongelma asiassa on se, että vielä tänäkin päivänä Järjestö väittää opettaneensa ja ennalta tienneen ja opettaneen kauan ennen vuotta 1914 Jeesuksen paluusta ja kuninkaaksi asettamisesta vuonna 1914 vaikka vielä tuolloin ja kauan sen jälkeen virallisesti opetettiin Jeesuksen parusia vuodelle 1874.
Googleen vastaava haku ( parusia ) ja tietoa Seuran oman materiaalin tekstilainauksineen tulee runsaasti saataville.
> Löysin Vartiotorneista sellaisia ajatuksia, että Jeesus olisi tullut (jo kaksi kertaa) ja on läsnä <
Teet lisäkysynyksiä vaikka ei ole käsitelty vielä ensimmäistäkään.
Kysyin sinulta tätä:
"Sillä niin kuin salama lähtee itäisiltä seuduilta ja loistaa läntisille seuduille asti, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.28Missä raato onkin, sinne kotkat kokoontuvat."-Matt. 24:27
Miten ymmärrät tässä kuvaillun Jeesuksen paluun?
Toisenlainen kuvaus tuosta paluusta:
"46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi." - Matteus 24:46,47
Mihin aikaan ymmärrät tämän paluun soveltuvan? Entä mitä Jeesus tarkoitti tuolla 'kaikella omaisuudellaan'?
-DH-
Näin on. Esimerkiksi:
"Tiedämme, että Jeesus on jo läsnä ja että hän on hallinnut näkymättömänä Kuninkaana taivaassa vuodesta 1914 lähtien. "
w08 15/2 s. 21-25
Jeesus on täällä, tule katsomaan ja tarkastele hänen käsiään; näetkö naulanreiät,koeta hänen kylkihaavaansa, tunnetko hänen haavansa, katso hänen ruoskaniskujen kartoittamaa selkäänsä, katso orjantappurapensaan piikkien pistoja hänen otsallaan, katso hänen kirkkauttaan ja hänen laupeutta täynnä olevaa katsettaan joka kutsuu luokseen, kuuntele mitä hän sanoo: "Tulkaa minun tyköni kaikki te työn ja kuormien raskauttamat, minä annan teillle levon".
- Kuuntelisimmeko häntä, ottaisimmeko hänet vastaan huoneisiimme, uskoisimmeko hänet Jumalan Pojaksi; meitä varten lähetetyksi Vapahtajaksi, kuuntelisimmeko viestintuojaa joka kertoisi nyt Jeesuksen tulleen jälleen ihmiseksi eli uudeksi Adamiksi?
Jeesuksen omana aikana vain harvat uskoivat, toiset taas ajattelivat hänen olevan "joku profeetoista, ehkäpä Elia", kuinka tilanne olisi toinen tänä aikana mikäli joku nyt väittäisi Jeesuksen tulleen ihmisenä takaisin maanpäälle, mitä ajattelisimme hänen tehtävästään tällöin kun muistamme Raamatun kertovan että Jeesus on jo "antanut kertakaikkisen uhrin kaikkien puolesta, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän".
Heb.9:
~ ~ 26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta* asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien* päättymisessä* pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä. 27 Ja niin kuin ihmisille on varattu kuoleminen kerran kaikiksi ajoiksi, mutta tämän jälkeen tuomio, 28 niin myös Kristus uhrattiin kerran kaikiksi ajoiksi, jotta hän kantaisi monien synnit; ja kun hän ilmaantuu toisen kerran, se tapahtuu erossa synnistä* ja niille, jotka hartaasti odottavat häntä pelastukseksi itselleen. ~ ~
- Jeesus osoitti ihmisluonteen epätydellisyyden vertauksellisesti esimerkiksi seuraavissa sanoissa:
Luuk.16:
~ ~ 29 Mutta Abraham sanoi: ’Heillä on Mooses ja Profeetat; kuunnelkoot niitä.’ 30 Silloin hän sanoi: ’Ei toki, isä Abraham, vaan jos joku kuolleista menee heidän luokseen, niin he katuvat.’ 31 Mutta hän sanoi hänelle: ’Jos he eivät kuuntele Moosesta ja Profeettoja, niin he eivät liioin tule vakuuttuneiksi, jos joku nousee kuolleista.’” ~ ~
Kun Jeesuksen toinen tulemus joka edeltää "tuomiopäivää" on "parousia" eli "näkymätön läsnäolo" se sekä kiinnittää evankeliumin kuulijan kuuntelemaan Raamattua Jumalan sanana että tottelemaan tuota sanaa parhaansa mukaan eli ottamaan vastuuta omasta elämästään ja toisaalta "parousia" suojaa osaltaan niitä eksyttäjiä vastaan jotka mahdollisesti "viimeisinä aikoina" sanovat; "minä olen Messias, seuraa minua" tai "Jeesus on täällä ja Jeesus on tuolla, seuraa meitä hänen luokseen" ( Mark.13:6 ).
"Sillä niin kuin salama lähtee itäisiltä seuduilta ja loistaa läntisille seuduille asti, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.28Missä raato onkin, sinne kotkat kokoontuvat."-Matt. 24:27
Miten ymmärrät tässä kuvaillun Jeesuksen paluun?
- Jeesuksen toinen tuleminen ei jää keneltäkään huomaamatta, kaikki silmät näkevät sen. Kyse ei ole näkymättömästä ja huomaamattomasta tulemisesta.
Toisenlainen kuvaus tuosta paluusta:
"46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi." - Matteus 24:46,47
Mihin aikaan ymmärrät tämän paluun soveltuvan? Entä mitä Jeesus tarkoitti tuolla 'kaikella omaisuudellaan'?
- Vertaus palvelijasta kuuluu samaan joukkoon kuin vertaus viisaista neitsyistä ja palvelijoista ja talenteista. Jokaisen kristityn on loppuun asti palveltava Herraa omassa tehtävässään. Ei pidä ajatella, että koska Herra viipyy, minun ei tarvitse nähdä Kristusta lähimmäisessäni ja elää sen mukaan.
> Vertaus palvelijasta kuuluu samaan joukkoon kuin vertaus viisaista neitsyistä ja palvelijoista ja talenteista. Jokaisen kristityn on loppuun asti palveltava Herraa omassa tehtävässään. Ei pidä ajatella, että koska Herra viipyy, minun ei tarvitse nähdä Kristusta lähimmäisessäni ja elää sen mukaan. <
Ilmeisesti ymmärrät että se toteutuu suunnilleen samoihin aikoihin kuin tuo 'salaman leimahdus', Matt. 24:7?
Mutta mitä Kristuksen omaisuutta tuo orja sen jälkeen enää hoitaisi? Oletat kai, että tuo orja pääsee saa taivaallisen palkintonsa tuossa yhteydessä? Mutta voisiko hän vielä tuossa tilanteessa päästä taivaaseen, kun ottaa huomioon että hän joutuu hoitamaan 'kaikkea Kristuksen omaisuutta'?
Tähän lopun aikaan liittyy toinenkin ihan mielenkiintoinen vertaus:
"36 Päästettyään sitten ihmisjoukot luotaan hän meni taloon. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen luokseen ja sanoivat: ”Selitä meille kuvaus pellon rikkakasveista.” 37 Vastaukseksi hän sanoi: ”Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika; 38 pelto on maailma; hyvä siemen taas on valtakunnan pojat, mutta rikkakasvit ovat paholaisen pojat, 39 ja vihollinen, joka kylvi ne, on Panettelija. Elonkorjuu on asiainjärjestelmän päättyminen, ja elonkorjaajat ovat enkeleitä. 40 Sen tähden niin kuin rikkakasvit kerätään ja poltetaan tulessa, niin on asiainjärjestelmän päättymisessä. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta, 42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. 43 Silloin vanhurskaat loistavat kirkkaasti kuin aurinko Isänsä valtakunnassa. Jolla on korvat, se kuunnelkoon."" -Matteus 13:36-43
Miten ymmärrät tämän? Eikö tämän tulisi ainakin jotenkin olla rinnakkainen noiden aiempien lainausten kanssa? Siinä myös kerrotaan, että hylätyillä olisi 'itku ja hammasten kiristys'. Eikö se viittaa siihen, että nuo pahat ihmiset ovat edelleen vielä elossa maan päällä? Lisäksi siinä sanotaan vanhurskaiden loistavan kuin aurinko. Vaikka tuo voi kuvata myös heidän Jumalalta saamiaan hengellisiä siunauksia, niin se on myös yhteensopiva sen kanssa, että ne vanhurskaat, jotka ovat nukahtaneet kuolemaan, ovat jo saaneet ylösnousemusken taivaaseen.
-DH-
Riippumatta siitä, mitä tulkitsemme Jeesuksen paluun jälkeen tapahtuvan, ei ole raamatullista uskoa, että paluu olisi jo tapahtunut. Jeesus nimen omaan varoitti, että lopun aikana olisi niitä, jotka väittävät hänen jo palannneen.
> Riippumatta siitä, mitä tulkitsemme Jeesuksen paluun jälkeen tapahtuvan, ei ole raamatullista uskoa, että paluu olisi jo tapahtunut. Jeesus nimen omaan varoitti, että lopun aikana olisi niitä, jotka väittävät hänen jo palannneen. <
Et siis halua keskustella paluuta koskevista raamatunjakeista?
Vaikka Jeesus varoittikin tuollaisista vääristä profeetoista, ei se merkitse sitä, etteivätkö Jeesuksen opetuslapset tietäisi, milloin Jeesus on palannut.
Monessa kohtaa Jeesus osoitti, että hänen tosi seuraajansa olisivat hengellisesti valveilla, esim. kohta, jossa hän puhuu 'uskollisesta ja ymmärtväisestä orjasta', ja siitä se jakaa 'ruokaa oikeean aikaan' hänen palvelusväelleen. Ymmärrät varmaankin että kyseessä on hengellinen ruoka. Ilmaisu 'oikeaan aikaan' ja 'asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi', viittaa siihen että he ovat tietoisia isännän paluusta. Tähän tietoisuuteen viittaa myös vertaus viisaista ja tyhmistä neitsyistä. Siihen tietoisuuteen viittaa myös lopun aikana tapahtuva maailmanlaajuinen saarnaamistyö: " Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saaranaamaan koko asutussa maassa, toditukseksi kaikille kansoille"-Matt. 24:14
Isännän paluu ei tarkoita tässä aikaa, jona Jeesus tulee hävittämään kaiken pahuuden maan päältä. Oikeastaan siitä ajasta, kun hän tulee sotajoukkoineen, Raamattu ei käytä nimitystä "paluu", vaikka sanookin hänen "tulevan suurella voimalla ja kirkkaudella".
-DH-