(Laitoin tämän jo aiemmin vastaukseksi ketjun "Eläimet eivät muutu" aloittajalle
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10945177
mutta siellä näyttää hukkuvan ketjussa kretuna esiintyvän trollin aiheuttamaan rähinään.)
Voihan eliöt olla samannäköisiä, vaikka niillä sitten huomataankin olevan eroja DNA:ssa kuten noilla Latimerioilla. Komoreilta ja Sulawesiltä löydettyjen Latimerioiden arvellaan erinneen toisistaan 40-30 milj. v.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Latimeria_menadoensis
"DNA testing revealed that this specimen differed genetically from the Comorian population.[3][4] Superficially, the Indonesian coelacanth, locally called raja laut ("King of the Sea"), appears to be the same as those found in the Comoros except that the background coloration of the skin is brownish-gray rather than bluish. This fish was described in a 1999 issue of Comptes Rendus de l'Académie des sciences Paris by Pouyaud et al. It was given the scientific name Latimeria menadoensis.[5] In 2005, a molecular study estimated the divergence time between the two coelacanth species to be 40–30 mya.[6]"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10945177
mutta siellä näyttää hukkuvan ketjussa kretuna esiintyvän trollin aiheuttamaan rähinään.)
Voihan eliöt olla samannäköisiä, vaikka niillä sitten huomataankin olevan eroja DNA:ssa kuten noilla Latimerioilla. Komoreilta ja Sulawesiltä löydettyjen Latimerioiden arvellaan erinneen toisistaan 40-30 milj. v.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Latimeria_menadoensis
"DNA testing revealed that this specimen differed genetically from the Comorian population.[3][4] Superficially, the Indonesian coelacanth, locally called raja laut ("King of the Sea"), appears to be the same as those found in the Comoros except that the background coloration of the skin is brownish-gray rather than bluish. This fish was described in a 1999 issue of Comptes Rendus de l'Académie des sciences Paris by Pouyaud et al. It was given the scientific name Latimeria menadoensis.[5] In 2005, a molecular study estimated the divergence time between the two coelacanth species to be 40–30 mya.[6]"
Vastaukset 40
Vanhimmat
"
Voihan eliöt olla samannäköisiä, vaikka niillä sitten huomataankin olevan eroja DNA:ssa kuten noilla Latimerioilla. Komoreilta ja Sulawesiltä löydettyjen Latimerioiden arvellaan erinneen toisistaan 40-30 milj. v.s."
Ju. Kun on havaittavissa suuria geneettisiä eroja(kuten käsittääkseni väitit) ja eliöt näyttävät ulkoisesti silti samalta, todistaa se, kuten kreationismi on aikakausia olettanutkin, että suurikaan geneettinen vaihtelu ei kykene selittämään lajien välillä olevaa ylitsepääsemätöntä kuilua.
Tästä on keskusteltu:
"Kun on havaittavissa suuria geneettisiä eroja (kuten käsittääkseni väitit) ja eliöt näyttävät ulkoisesti silti samalta.."
Palstan eläintieteilijät ovat esitelleet ulkonaisesti samalta näyttäviä nykyeläimiä, joilla on suuria geneettisiä eroja (konvergentti evoluutio). Niiden DNA osoittaa tämän selvästi, ja yhtä selvää on myös, että niiden välillä ammottaa tuo mainostamasi lajien välinen ylitsepääsemätön kuilu. Eivät siis lisäänny keskenään, vaikka mitä tekisi.
Eläväksi fossiiliksi nimetään yleensä jotakin fossiilia suuresti muistuttava nykyeliö. Pieniä eroja on silti, mutta geneettisistä eroista ei yleensä ole saatavissa tarkkaa tietoa. Se tiedetään, että geenierojen vaikutus ilmiasuun voi vaihdella olemattomasta valtavaan, eron paikasta riippuen.
Ei tuo Wikipedian juttu kerro mistään suurista geneettisestä eroista noiden kahden lajin välillä, tai edes sano sitä miten suuria ne erot on.
Mutta tuossa on nuo pari artikkelia mihin tuo wikin sivu viittaa:
http://www.pnas.org/content/96/22/12616
Sanoo että ero on 4,1% tutkitun geenijakson osalta, ja että kyseessä on selvästi kaksi eri lajia.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S037811190500017X
Tutkittu koko mitokondriaalinen genomi ja eroksi sanotaan 4.28%, ja arvio lajien eriämisestä 40-30 milj. v.s.
Eläviksi fossiiliksi sanotaan nykyään esim simpanssin ja sen esimuotofossiilien kokoisella erolla olevia samoinkuin ihmisen sukupuussa olevia fossiilien ja nykyihmisen eroilla oleviakin!
Näillä perusteilla voimme siis sanoa ihmistä eläväksi fossiiliksi.
Muuten joudumme peruuttamaan latimerin nimittämisen eläväksi fossiiliksi.
DNA vertailuahan ei mistään näistä ole voitu tehdäkään.
Ja jos muuten puhutaan sanojen merkityksistä niin evokkien viesteissä siihen ei löydy minkäänlaista lainalaisuutta ellei pilkallisuutta pidetä luvussa mukana.
Mitään lähellekään vastaavaa ei kuuna kullan valkeana voi tehdä luomisopissa.
Mitäs mieltä elävät evokkifossiilit tästä ovat?
"Palstan eläintieteilijät ovat esitelleet ulkonaisesti samalta näyttäviä nykyeläimiä, joilla on suuria geneettisiä eroja (konvergentti evoluutio). Niiden DNA osoittaa tämän selvästi, ja yhtä selvää on myös, että niiden välillä ammottaa tuo mainostamasi lajien välinen ylitsepääsemätön kuilu. Eivät siis lisäänny keskenään, vaikka mitä tekisi."
Jep, näinhän se asia on.
Ai katsos, sullahan oli jotain asiaakin.
"Eläväksi fossiiliksi nimetään yleensä jotakin fossiilia suuresti muistuttava nykyeliö. Pieniä eroja on silti, mutta geneettisistä eroista ei yleensä ole saatavissa tarkkaa tietoa. Se tiedetään, että geenierojen vaikutus ilmiasuun voi vaihdella olemattomasta valtavaan, eron paikasta riippuen."
Aloittaja siis käsittääkseni puhui suurista geneettisistä eroista kahden saman lajin sisällä. Hyviä todisteita luomisesta.
"Mutta tuossa on nuo pari artikkelia mihin tuo wikin sivu viittaa:
http://www.pnas.org/content/96/22/12616
Sanoo että ero on 4,1% tutkitun geenijakson osalta, ja että kyseessä on selvästi kaksi eri lajia."
Kuitenkin näyttävät ihan samalta, eli mistään evoluutiosta ei tässäkään ole kyse, vaan yksinkertaisesti pienoisesta, normaalista ja Jumalan eläinten sisällä luomasta, lajien sisäisestä vaihtelusta.
Nämä ovatkin muuten sellaisia asioita, joiden pitäisi myös horjuttaa uskoanne miljooniin vuosiin, kaiken tämän muun asian ohella.
Anteeksi tuli kirjoitusvirhe, koen että pitää korjata, tarkoitin siis sisällE luomasta, en sisällÄ, joskaan en sulje pois sitäkään, etteikö Jumala voisi halutessaan niin tehdä.
Mitä tarkoittaa kaksi samaa lajia?
Kreationistien "luomisteoria" ei tosiaan sulje pois kuin yhden vaihtoehdon:
"..etteikö Jumala voisi halutessaan niin tehdä."
Sen, että Jumala olisi luonut biodiversiteetin evoluutiolla. Outo juttu, koska juuri sen kertoo Hänen välitön ilmoituksensa luomakunnassa eikö Raamattukaan sulje sitä pois.
>>Aloittaja siis käsittääkseni puhui suurista geneettisistä eroista kahden saman lajin sisällä.
En ole sanallakaan väittänyt kyseisten Latimeria-lajien välistä geneettistä eroa suureksi.
Tuon tutkimuksen tekijöiden mukaan kyseessä on kaksi eri lajia.
Oli mikä otus tahansa, teillä se on evoluution teko.
Eihän teillä ole erona kuin jumalanne nimi (evoluutio). Yhtähyvin se voisi olla Apollo!
Et näköjään osaa nähdä vastapuolen näkökannalta miltä teidän lapsellisuutta hipova intonne näyttää? Jos jättäisitte viimeisen oletuksenne tekemättä, eli just sen mikä ei kuulu joukkoon. Oma tulkintanne ei kuulu luontoon olipa sen hyväksyntä tehty teologienne vertaisarvioituna tahi ei.
Yritä edes ottaa etäisyyttä ja nähdä toisin.
Jos näkisit toisin, osaisit heti tehdä analogian katolisen kirkon doktriineihin/evolutiivinen tulkintanne.
>Mitään lähellekään vastaavaa ei kuuna kullan valkeana voi tehdä luomisopissa.
Ei varmaan, kun luomisopin sisältöäkään ei ole täällä vielä selvitetty.
>Nämä ovatkin muuten sellaisia asioita, joiden pitäisi myös horjuttaa uskoanne miljooniin vuosiin
Ei ole mitään uskoa miljooniin vuosiin, jota voisi horjuttaa. Miljoonat vuodet ovat täysin todistettu juttu.
Vuodatuksesi paljastaa vain, ettet ymmärrä mitä kirjoitin. Tai sitten heittäydyt ymmärtämättömäksi.
Jos nyt voisi lyödä vetoa, asettaisin kymppitonnin ensimmäiselle vaihtoehdolle.
Tosin kerroin olisi niin surkea, että eipä tuolla rikastuisi.
Kertausta:
Luonnonolosuhteita voidaan havaita ainoastaan luonnossa.
Laboratoriossa on aina tietoinen toimija mukana ja se ei vastaa luonnon tapahtumia ilman toimijaa.
Väärät tulkinnat ei ole muuta kuin todiste väärästä tulkinnasta ja niistä syntyy evoluutio-uskonto.
Jos hiiren jälkeläinen on luonnossa joku muu kuin hiiri esim. hevonen (Tuhkimo-satu) niin silloin voidaan puhua evoluutiosta. Kaikki muu on pelkkää epätoivoisya valhetta.
Jos laboratoriossa kyetään saamaan hiirestä hevosia niin kysymys on silloin suunnittelusta ja luomisesta ei evoluutiosta.
Hourit mitä sattuu.
Jos hiiren jälkeläinen on luonnossa joku muu kuin hiiri esim. hevonen (Tuhkimo-satu) niin silloin voidaan puhua evoluutiosta.
Näytä tuhkimo-sadusta kohta, jossa hevonen on hiiren jälkeläinen.
"Jos hiiren jälkeläinen on luonnossa joku muu kuin hiiri esim. hevonen (Tuhkimo-satu) niin silloin voidaan puhua evoluutiosta. "
Tuollainen havainto falsifioisi evoluutioteorian.
Olet tollo.
Ruunalta näemmä unohtui lainausmerkit. Tollo on siis neiti iweuhoihupoj:).
Viestisi kuuluisi halvaantuneelle evoluutio-palstalle.
Eikö niin?
Liittyy tuohon:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10945177
Jumalan siunausta teille kaikille.
Miten niin?
Ettehän te kretut millään suostu tekemään tästä kreationismiin ja ID:hen keskittyvää palstaa vaikka me evokit lukuisia kertoja olemme sitä toivoneet.
Yleensä viimeistään viidennellä rivillä teillä alkaa vähämielinen paskanjauhanta evoluutioteoriasta sen sijaan että keskittyisitte palstan aiheeseen.
Tietysti tällä tavoin palstan viihteellisyys pysyy kerrassaan huikealla tasolla.
"me evokit" ;o)
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20071018160828/starwars/images/b/b7/Ewoks-endor.jpg
Tässä lapsille tarkoitettu esimerkki lajiutumisesta (=uuden lajin synnystä), Voi tosin olla aivan liian monimutkainen kretardeille. Esimerkissä kuvataan uuden lajin (Kaibabin orava) kehittyminen evoluution ja luonnonvalinnan kautta peruslajista (Abertin orava) Coloradon kanjonin laidoilla:
http://www.ucopenaccess.org/mod/resource/view.php?inpopup=true&id=24891
Ja tässä Etelä-Georgian yliopiston mm. eri lajiutumismekanismeja (joita vastenmielinen valehteleva vajakki väitti olevan tieteelle tuntemattomat) kuvaava luentosarja:
http://www.bio.georgiasouthern.edu/bio-home/harvey/lect/lectures.html?flnm=bgsp&ttl=Speciation and Differentiation&ccode=el&mda=scrn
"Esimerkissä kuvataan uuden lajin (orava) kehittyminen evoluution ja luonnonvalinnan kautta peruslajista (orava) Coloradon kanjonin laidoilla..."
Eli oravasta kehittyi orava. Tämähän vasta evoluutiota onkin:)
Lajiutuminen tarkoittaa sitä, että lajista kehittyy evoluution kautta uusi alalaji, eikä hiirestä hevosta, tollo.
Epärehellisyyttäsi poistit lainauksesta sanat "Abertin" ja "Kaibabin", mutta sellaistahan sattuu kun kuuluu ääriuskonnollilseen roskaväkeen.
Eikä "orava" ole lajin nimi, tollo.
"..lajista kehittyy evoluution kautta uusi alalaji.."
Joka on samaa lajia edelleen. Sammakon jälkeläiset ovat sammakoita.
Eli hiirestä ei kehittynyt hevosta vaan hiiri, tollo.
"Joka on samaa lajia edelleen."
Kannattaisikohan tollon opiskella biologian alkeet, niin voisi selvitä käsite "alalaji", tosin epäilen, että lahjasi eivät riitä edes tuohon.
"alalaji" on vain evokkien keksimä huijausyritys jolla norsu ja norsu saataisiin näyttämään eri lajilta jotta voitaisiin "todeta" että evoluutio on kehittänyt eri lajin vaikka kysessä on edelleen sama laji.
Ugh. Todellinen tiede on puhunut.
No jos pysytään norsuissa ;o) Miksi afrikanronsu ja intiankärsäkalle eivät pysty tuottamaan elinkelpoisia jälkeläisiä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Motty
Miksi ihminen ja ihminen eivät pysty tuottamaan elinkelpoisia jälkeläisiä?
Kaikki ihmiset eivät pysty saamaan keskenään jälkeläisiä ja ovat silti samaa lajia eli ihmisiä.
Evoluution mukaan jokainen maailmaan syntynyt on joko oma lajinsa tai sitten kaikki on samaa lajia. Siitä on helppo mielikuvituksen avulla lähteä keksimään satuja.
Ettet sinä juukelin pulu pääsisi laumallesi kujertamaan suuresta voitostasi, sanon tähän vain sen, etten katso tuollaista aivopierua millään tasolla vastaamisen arvoiseksi.
Vaimosi (tai tulevan sellaisen) pillu voi olla niin pieni että vehkeesi ei mahdu sinne. Siksi jäätte (tai voitte jäädä) ilman perillisiä. Siksi hurskaankin kannattaa ottaa vähän ennakkoa ja tarkistaa osien yhteensopivuus ennen elinikäistä ja peruuttamatonta pyhää avioliitttoa.