Raamattu opettaa, etteivät kastamattomat voi osallistua ehtoolliseen.
Nyt on siis alettava järjestää suuria kastetilaisuuksia, että luterilaisetkin uskoon tulleet voivat osallistua ehtoollisenviettoon.
Nyt on siis alettava järjestää suuria kastetilaisuuksia, että luterilaisetkin uskoon tulleet voivat osallistua ehtoollisenviettoon.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tässä linkissä
on kerrottuna
KOKO TOTUUS
asiasta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3770
Linkissä oleva kirjoitus:
Ehtoollisyhteyteen - kenen kanssa?
Aloitetaan selvittämällä, mitä tarkoittaa raamatullisuus ja epäraamatullisuus? Tämän kysymyksen oikea vastaus käytäntöön laitettuna ratkaisee kiistakysymykset uskovien väliltä.
Raamatullisuus on sitä, mikä on Raamatussa. Epäraamatullisuus on sitä, mikä ei ole Raamatussa. Asia on yksinkertainen.
Ehtoollisen viettoa koskevat kysymyksetkin on siis tarkasteltava tältä pohjalta.
"Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä" (1 Joh. 2:24,25).
Siinä on meille annettu Jumalan oma opetus: "... Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä.."
1. Alkuperäinen Sanan opetus ja
2. alkuseurakunnan käytäntö
ratkaisee asian.
Raamatullisen periaatteen mukaan 1 Kor. 10:16,17 ja 11:23-34. tulee myös asettaa Raamatun viitekehyksiin: Minkälaisille Korintton kaupungissa oleville uskoon tulleille Paavali kirjoitti ehtoollisen viettoon tarkoitetut opetukset? Vastaus on Apt. 18:8: "... ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin." Näille uskoontulonsa jälkeen kastetuille korinttolaisille Paavali kirjoitti opetuskirjeensä!!!
Kaikki muutkin Paavalin kirjeet on kirjoitettu uskoville, jotka olivat tulleet uskoon ja sen jälkeen kastetut upotuskasteella vedessä Jeesuksen Nimeen. Kastetuille annettuja opetuksia ei tule soveltaa kastamattomiin.
Myös Roomalaiskirjeen vastaan ottajat olivat kastettuja (Rm. 6). Sen tähden mm. Rm. 10:9-11. opetusta suun tunnustuksesta ei voida soveltaa kastamattomiin. Suun tunnustus ei riitä ehtoollisyhteyteen. Rooman paavikin tunnustaa, että Jeesus on Herra. Mutta koska hän on kastamaton, niin häntä ei voitaisi ottaa ehtoollisyhteyteen.
Yhteysateria oli siis alussa tarkoitettu vain kastetuille. Tämä on yksiselitteinen Raamatun totuus. Enkä usko kenenkään vakavasti otettavan kristityn sitä kieltävän.
Apostolit toteuttivat Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä (Markus 16:15-16).
Ensimmäinen kristillinen saarna huipentui parannus- ja kastekehotukseen: ”Ottakoon kukin teistä kasteen…” (Apt. 2:38 ). Asia jatkui jakeen 41 toteamuksella: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ja niin heitä lisääntyi.."
Siis kasteen kautta seurakunta lisääntyi. He olivat ottaneet konkreettisen upotuskasteen vedessä ”Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi..” (Apt. 2:38 ). Ja ratkaiseva opetus on seuraavassa jakeessa: "HE pysyivät ... leivän murtamisessa" (Apt. 2:42).
Meidän tarvitsee nyt vain tietää tuo "he" sanan sisältö tietääksemme ketkä osallistuivat alkuseurakunnan aikana leivänmurtoon. "He" tarkoittaa asiayhteydessään tulkittuna uskoon tulleita, parannuksen tehneitä ja kastettuja kristittyjä.
Pietari siis kehotti kuulijoita kasteelle. Sanan vastaan ottaneet kastettiin. Ja "HE" pysyivät leivänmurtoyhteydessä.
Sellaiset, jotka valheellisesti uskovat esim. lapsikasteestaan, että se on Raamatun tarkoittama "yksi kaste", tulee ohjata oikealle tielle ja raamatulliselle kasteelle. Ennen sitä heidän on oltava ehtoollisyhteyden ulkopuolella.
Emme saa antaa tukea valheellisuuteen ja epäraamatullisuuteen, että Jumala muka hyväksyy lapsikastetoimituksen kasteeksi. Sellaista ei ole Raamatussa, joten emme hyväksy sitä.
Raamatussa ei siis ole opetusta, että kastamaton olisi alussa osallistunut ehtoolliseen tai että sellaista käytäntöä voitaisiin myöhemminkään harjoittaa. Mm. meillä Turussa ei anneta ehtoollista sellaisille, jotka ovat kastamattomia, vaan heille opetetaan, että voivat seuraavalla kerralla olla mukana, sitten kun ovat kastetut.
2 Tessal. 1:6-9 sanoo, että tottelemattomuuden synti johtaa kadotukseen: "... kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta."
Jos käytännöllämme rohkaisemme kastamattomia pysymään epäraamatullisessa kastamattomuudessa, niin syyllistymme suureen syntiin. Jos kastamattomat saavat osallistua Herran pöytään, niin he rohkaistuvat pysymään kastamattomina.
JATKUU
Kastamattomuuden tukeminen hyväksymällä kastamattomat ehtoollisyhteyteen on lahkolaisuutta. Sehän sulkee raamatulliseen uskoon pitäytyvät ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Sen tähden, jos hyväksymme kastamattomat ehtoolliselle, olemme vaihtaneet Kristuksen ruumiin kastetut jäsenet kastamattomiin. Raitishenkiset kristitythän eivät voi ottaa osaa sellaiseen Herran pöytään, jossa ovat mukana Jumalan sanan kieltäjät.
Kaikissa Jumalan seurakunnissa on nyt siis valittava kumpi ryhmä hyväksytään ehtoollisyhteyteen, kastamattomat vai kastetut???
Markus 16:15-16 on selvä sana. Se ei tarvitse mitään selitystä. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu!" Jeesus tarkoitti sitä, mitä sanoi, että evankeliumi tulee uskoa, ja siihen uskova tulee kastaa upotuskasteella vedessä. Jakeen loppuosa ei tee tyhjäksi jakeen alkuosaa.
Uudestisyntyminen tapahtuu "uskon kautta Hänen vereensä" (Room. 3:25). "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" (Joh. 3:36).
"... mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä" ???
Rukous- ja siunausterveisin
Weijo Lindroos
Turussa olevasta Jumalan seurakunnasta
_________________
[email protected]
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Kyllä luterilaset ovat kastettuja siinä missä muutkin kristityt. Kaste on Jumalan teko, etikä se katso kirkkokuntaa. Olen kastettu, luterilainen ja osallistun ehtoolliselle
Siunausta!
Kaste ei Raamatun mukaan ole Jumalan- vaan ihmisen teko:
"Tehkää parannus (ihmiset) ja ottakoon KUKIN TEISTÄ (uskoon tulleista) kasteen" Apt.2:38.41.
Ihmiset kehottavat lähetyskäskyn mukaisesti lähimmäisiään tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen. Luuk. 24:47. Ihmiset kastavat, Jumala siunaa.
Mutta Jeesus itse on siunaamassa kastetilaisuudessa, jossa uskoon tulleet kastetaan Hänen Nimeensä.
joo luterilaiset kastaa ihmisiä Jeesuksen käskyn mukaan. Myös vauvat.
Vastausta nimim, - kastetaan ihmisiä!
Toki luterilaiset kastaa ihmisiä, kuten vauvansakin! :)
Mutta Raamatun mukaan vain uskoontulleet kastettiin! Elikä kaste toimitetaan Raamatun mukaan "uskoontulon jälkeen", ei ennen sitä! -(Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Tuossa yllä nimim, LUUKAS toi hyvin asian esiin Pietarin puheesta!
"Tehkää parannus (ihmiset) ja ottakoon KUKIN TEISTÄ (uskoon tulleista) kasteen"
Ja niinhän myös tapahtui!
Ne ihmiset jotka Pietarin saarnasta uskoon tulivat, he ottivat kasteen itselleen kuten Raamatun teksti hyvin sanassaan asian todistaa! - (Apt 2:40-42)!
Todista Jumalan Omalla Sanalla, että kaste on Hänen teko?
ellei sitä ole, niin
Olet antanut väärää todistusta ja sekin on rikos!
>> "Tehkää parannus (ihmiset) ja ottakoon KUKIN TEISTÄ (uskoon tulleista) kasteen"
onko tämä nyt matheteksen käännös 2012? Ei siinä sanota että "KUKIN TEISTÄ" olisi uskoon tulleita, itse asiassa siinä sanotaan että ne TULEE SAAMAAN synnit anteeksi JOS ne tekevät parannuksen ja ottavat kasteen. Kun saa synnit anteeksi niin on uskoon tullut, pelastettu. Ihminen joka ei ole saanut synnit anteeksi EI VOI OLLA USKOON TULLUT, pelastettu!
Apt2:38 ei tue millään lailla sun opetusta mathetes! Älä lisää Raamattuun mitään omia....
Voi tavaton taas sinun kanssasi - LKS!
Kirjoitit:
>>>onko tämä nyt matheteksen käännös 2012? Ei siinä sanota että "KUKIN TEISTÄ" olisi uskoon tulleita
muuten...
tuli mieleen kysyä uskovaisilta, että ymmärtävätkö he mitä veri ja liha tai veri ja leipä oikeastaan tarkoittavat ??
Uskossa olevat, jotka ovat käyneet kasteella, ymmärtävät ehtoollisen syvällisen merkityksen. Kastamattomien osallistuminen ehtoolliseen on pyhien asioiden häpäisyä.
Luterilaiset harrastavat pikavilppiä kastaessaan lapsia kuin liukuhihnalta ja siten muka tehden heistä Jumalan lapsosia.
Tutki sydäntäsi.
Kyllä. Niin on.
Luterilaisuus on pahanlaatuinen- ja makuinen eksytys.
6. jae: " Sillä myös kotiväkesi ja omat veljesi ovat petollisia sinua kohtaan, hekin huutavat täyttä kurkkua selkäsi takana.
Älä usko heitä, vaikka he puhuvat sinulle ystävällisesti."
Mitenkä se ehtoollinen annettiin vauvoille?
Tuttipullossako?
pieni ongelma
Ei ongelmaa heidät siunataan siinä,mikisi koska heille ei ole opetettu evankeljumin sanomaa,niin yksin kertaista se on,kunne varttuvat ja ymmärtävät sen merkityksen.
Mikse rienataa jatkuvasta heikompi osaisia,jota eivät ymmärrä kaikkea vielä.
Ei kun pilttipurkista.
.
.
.
Mutta olipas hyvä linkki tämä
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3770
kastettuna ehtoolis
Kirkon sisällä on rippikouku on kasteen liiton uudistaminen sen jälkeen kun on tietoinen sanan merkityksestä,minkä vuoksi Jeesuskuoli ristillä,oli ehtoolisella opetuslastensa kanssa.
Sen jälekeen ehtooliselle jonka Jeesus asetti,ruumiin san verensä,juomisesta ja ruumiinsa syömisestä.
Se niille jota tunnustavat uskonsa,ei jumalattomille he syövät ja juovat omaksi turmiokseen.
Kommenttia kuulija1,lle!
Kirjoitit:
>>Kirkon sisällä on rippikouku on kasteen liiton uudistaminen sen jälkeen kun on tietoinen sanan merkityksestä,minkä vuoksi Jeesuskuoli ristillä,oli ehtoolisella opetuslastensa kanssa.
mathetes Ei sillä nimiellä mainta,tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.1.Moos 17:10
Jatkuu Luuk 2:21. Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
Jeesustätti omalla esimekillään, vanhanliiton lain sekä uuden liiton lain,uudssa liitossa hän otti kaseteen johanskastajalta,näin olle hänet sekä yppäri leikatti että kastetiin.
Kirkko vaan pitää siitä kiin.
Tämä viimeinen on voimassa oleva tänäkin päivänä, kaste isän pojan ja pyhänhengen nimeen.
Ei ole kristitty ennenkuin on saanut opetuksen,vaikka on liitetty seurakuntaan,siellä kuuluu opetus kuten sanassa mainitaan.
Olen siitä tietoinen sanan kautta,minua on ohjattu harhaan siinä suhteessa,kaste on jeesusksen ruumiiseen liitäminen eli seurakuntaan,mutta se jää hyödyttömäksi jos opetus jää puuttumaan,minun kohdllain oisi näin käynyt,vaikka kävinkin pyhä koulua lähes aikuseksi saakka.
Ei se huulilla hokeminen ole asian ratkaisu. Pitää tulla uskoon.
USKOON TULLEET VOIVAT LÄHTEÄ KASTEELLE JA OSALLISTUA EHTOOLLISEEN.
Tämä asia on laajasti esillä. Tässäkin linkissä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3778
Olisiko jo alkanut lopullinen Apt. 2:17-21 aika.
Ensin tämä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3778
Unohdit kertoa "kenen" ja "mikä" totuus???
usko ei ole tietoa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko
"Usko tarkoittaa 1) tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa,..........."