Tässä Frankfurter Allegemeiner Zeitung uutinen:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/stresstests-fast-alle-europaeischen-atomkraftwerke-haben-maengel-11910772.html
"Hervorgehoben wird in dem Bericht, dass in den Reaktoren im schwedischen Forsmark und im finnischen Olkiluoto nach einem Stromausfall oder dem Ausfall der Kühlsysteme weniger als eine Stunde Zeit bleibt, um den sicheren Betrieb wiederherzustellen."
Eli Ruotsin Forsmarkissa ja Suomen Olkiluodossa on EU:n huonoin tilanne: vain tunti aikaa jos tapahtuu katkos sähkönsyötössä tai jäähdytyksessä kunnes alkaa Fukushimat...
Mites nyt suu pannaan?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/stresstests-fast-alle-europaeischen-atomkraftwerke-haben-maengel-11910772.html
"Hervorgehoben wird in dem Bericht, dass in den Reaktoren im schwedischen Forsmark und im finnischen Olkiluoto nach einem Stromausfall oder dem Ausfall der Kühlsysteme weniger als eine Stunde Zeit bleibt, um den sicheren Betrieb wiederherzustellen."
Eli Ruotsin Forsmarkissa ja Suomen Olkiluodossa on EU:n huonoin tilanne: vain tunti aikaa jos tapahtuu katkos sähkönsyötössä tai jäähdytyksessä kunnes alkaa Fukushimat...
Mites nyt suu pannaan?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ehdin tehdää yöllä samasta aiheesta kirjoituksen, jonka nyt kumminkin laitan:
EU-raportti Euroopan ydinvoimalaitosten turvallisuudesta
Lähiviikkoina julkaistaan EU:n raportti Euroopan 145 ydinvoimalaitosten stressitesteistä, joista ensimmäiset tiedot ovat vuotaneet julkisuuteen:
01.10.2012:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/eu-stresstest-sicherheitsluecken-bei-zwoelf-deutschen-akw-a-858881.html
Sitaatti:
Schwerwiegende Mängel in Skandinavien
Europaweit schneiden laut dem EU-Report französische AKWs besonders schlecht ab. Kritikpunkte sind vor allem fehlende oder ungenügende Erdbeben-Messgeräte, die sichere Lagerung von Unfallausrüstung und Mängel bei der Prüfung von Erdbeben- und Flutgefahren.
Besonders schwerwiegende Mängel belegt der EU-Report für zwei Werke - Olkiluoto in Finnland und Forsmark in Schweden -, wo die Betreiber weniger als eine Stunde Zeit haben, um nach einem kompletten Stromausfall und/oder einem Ausfall der Kühlsysteme die Sicherheitssysteme wieder hochzufahren.
Die EU-Kommission wollte sich zu den Ergebnissen des Tests nicht äußern. Resultate würden in den kommenden Wochen bekanntgegeben und dem nächsten EU-Gipfel am 18./19. Oktober vorgelegt, sagte eine Sprecherin. Details könne man nicht nennen, da der Bericht noch nicht abgeschlossen sei.
Suomeksi:
Vakavia puutteita Skandinaviassa
Toinen kohta:
”Erityisen vakavia puutteita EU-raportti totea olevan kahdessa laitoksissa – Olkiluoto Suomessa ja Forsmark Ruotsissa – joissa käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”
Sen pituinen se. Kuvottava. Nyt odotellaan raportin julkaisua ja ydinvoimalobbyn älähdyksen.
Mutta ei nuokaan tiedot tulevat vähentämään aivopestyjen suomalaisten ydinvoimakannatusta, joka on huolella rakennettu ydinvoimalobbyn, median ja päättäjien sulassa sovussa. Mennään kuin pässi narussa.
Aikanaan nähdään, kuinka hyviä päätöksiä ne olivat, kun puolet Suomesta mene asumis- kelvottomaksi. Siis silloin kun joku Suomen tai Itäeuroopan laitoksista kokea onnettomuuden ja sehän on vain ajan kysymys, huomenna tai seuraavien sukupolvien aikana.
Ei se mitä lohdutus ole, että muuallakin asiat ovat huonosti, seuraukset tästä ydinvoimarakentamisesta tulemme kohtamaan kaikkialla:
http://www.hpmartin.net/atomticker/aufgedeckt-h-p-martin-zu-eu-akw-stresstests-laenderberichte-legen-schwere-maengel-offen--2012-04-27/
Tuossa laittamassasi linkissä oli mielenkiintoinen kirjoittajan loppupäätelmä:
"EU-komission tulee nyt valmistella EU:n laajuinen ohjelma ydinvoimasta luopumiselle." Kannatan. Tuossa olisi Satu Hassille seuraava projekti.
Saksaa osaamattomana käytin translate.google.com palvelua tuon artikkeli kääntöön englanniksi.
Kun lasketaan onnettomuuden todennäköisyyksiä on aivan taivaan sama mikä on tulos koska onnettomuus on todennäköinen laski sen kuinka hyvänsä.
Minä en halua ajatella siten että nykyiset ja jälkipolvet joutuvat välttämään kaikkea tavallista elämiseen liittyvää toimintaa joka on tuhottu parin sekunnin virheellisen toiminnan johdosta vain siksi että ydinvoimala saa kupattua sähkönhinnassa omaa kansaa osakkeenomistajien hyväksi :)))))
Eikös ole mielenkiintoista, kuina YLÄPITOKIN lobbaa ydinvoimaa? Niin se poisti minun pienin lisäksin uudelleen laitamaani tekstin.
Hävätkää!
Katkos sähkönsyötössä tarkoittaa sitä, että menetetään kaikki mahdolliset sähkönsyötöt. Eli valtakunnanverkko, dieselgeneraattorit, laitostenvälinensyöttö ja kaasuturbiini. Nämä ovat ainakin mahdollisia sähkötehonlähteitä.
Se on totta, että jäähdytykseen käytettävät pumput tarvitsevat sähköä. Seuraavaksi, kun lisätään dieselkäyttöisiä pumppuja joku valopää sanoo, että kaikki pumput ovat riippuvaisia akselista tms. Eli entä kun akseli menee poikki. Siksi näistä järjestelmistä tehdään redundanttisia, ettei yksittäisen laitteen vikaantuminen aiiheuta vaaraa.
Olet täysin oikeassa.Toimittajienkin tietotaso on alhainen kun kaikki soopa menee läpi.
Saksalaisia lehtiä lukiessa on hyvä muistaa, että saksalaiset tiedotusvälineet päättivät jo muutama vuosi sitten käyttää pelkästään ydinvoimaa vastustavia asiantuntijoita. Niin että eiköhän ole paras odottaa EU-raportin juölkistamista ennen kuin tehdään johtopäätöksiä.
Olkiluodon tapauksessa tuo tunnin aika tarkoittanee, että jäähdytyksen pysähtyessä on noin tuntia aikaa saada "lisää vettä pyttyyn", muutoin siellä oleva vesi kiehuu niin, että reaktorisydän alkaa paljastua ja polttoainevaurioita syntyy. Ei se vielä katastrofia tarkoita.
Noniin sä aloitit paruutustaistelun. Muistat vain että kun lankku loppuu putoat veteen.
Ydinonnettomuus tunnetaan katastrofina, sinä vain teet sitä mitä parhaiten osaat.
Sinä vähättelet ylimielisesti ydinonnettomuuden aiheuttamia tragedioita joita tavallinen ihminen on joutunut kohtaamaan koska asiat eivät olleet kuten on kerrottu.
Sinä taas kirjoittelet sekavia ja hyökkäät henkilöä vastaan, kun kompetenssisi teknisissä asioissa ei riitä. Mielestäni kerroin vain faktoja. Ja mitä tulee tuohon EU-selvitykseen, parasta odottaa sen julkistamista, kuten kirjoitin.
Nojaa olkapäähäni, ymmärrän kyllä sinua. Olen itsekin joutunut muuttamaan suhtautumistani ydinvoimaa kohtaan. Kun moraalinen itsetieto oman toimintatavan hyväksymisestä ylittää veljellisen yhteistyön ja asioiden tolan hyväksynnän olet oikealla tiellä vaikka ristiriidat yhteenkuuluvaisuuden ja oikeudenmukaisuuden välillä repivät eri suuntiin.
Minä pohjaan näkemykseni tosiasioihin enkä kauhukuvitelmiin siksi ei ole ollut tarvetta "tulla uskoon". Tshernobylin ja Fukushiman kaltaiset onnettomuudet tietenkin vaikuttivat käsitykseeni ydinvoiman riskeistä mutteivat käänteentekevällä tavalla.
Fukushimassa aiheuttajana oli tsunami ja Tsernobylissä juopot kommunistit.Ei tuon ymmärtämiseen uskoja tarvita.
Ainut asia mikä kuvaa kirjoituksissasi sanaa totta on se että kirjoituksesi todella oikeasti olemassa. Tiedän että punnitset asioita, se on oikein! Olet tervehtymisen tiellä sairaasta unesta nimeltään turvallinen ydinvoima.
Miksi et muutes muuta fukushimaan ja osoita omalla esimerkilläsi kuinka terveellistä on asua ydinlaskeuma alueella.
Mä osoitan omalla esimerkilläni kuinka paljon terveellisempää on asua kaukana ydinonnettomuuspaikkakunnista. Onneksi vielä ei ole turma kolkutellut portillamme, silloin tuskin kukaan suomalainenkaan ei pitäisi ydinvoimaa turvallisena.
Ahaa olemme älyn ja viisauden lähteillä että miksi Japanilainen pitää ydinvoimaa vaarallisena ja miksi Suomalainen pitää sitä turvallisena.
Olen jo ymmärtänyt läksyn, olen samaa mieltä Japanilaisten kanssa ;))
"käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”
Jos EU-komission raportissa teksti on tuossa muodossa, osoittaa se kirjoittajien asiantuntemattomuutta. Turvallisuusjärjestelmäthän ovat jatkuvasti toimintavalmiudessa, ei niitä tarvitse ajaa ylös. Jos molemmat ulkoiset verkot menetetään, käynnistyvät dieselit automaattisesti. Kaasuturbiinin käynnistäminen taitaa vaatia valvomotoimenpidettä. Sähkön saaminen läheiseltä vesivoimalaitokselta vaatii yhteydenottoa.
Otettiinko EU:n stressitestissä kantaa Insinöörien pääkoppaan. Jokainen joka on tavannut noita ravintoloissa itkskeleviä ja tappelevia miilunhoitajia tietää että heitä riivaavat samat ongelmat kuin muitakin ihmisiä. Ihmissuhde ja muut ongelmat saavat atomivoimalankin hoitajan tekemään peruuttamattomia tekoja.Tällaiset ihmiset ovat helppoja saalita kiristäjille ja lahjojille. Tutkimukset voisi kohteliaasti aloittaa vaikkapa ennenaikaiselle eläkkeelle joutuneitten kohdalta.
Revitellään Ruotsin ja Suomen ydinvoimaloista ja "unohdetaan" lähialueella olevat Venäjän paljon huonommassa kunnossa olevat ydinvoimalat.
Se on sitä greenpeacea.
Lauantain ratoksi.
Jäähdytyksen korjaaminen tunnissa tai edes kolmessa asettaa seuraavat haasteet.
Oli vaurio sitten sähkö,automaatio, mekaaninen tai pitkivaurio ovat haasteet aivan samat.
Kun jokin laitteisto tulee epäkuntoon tarvitsee se korjaajan.
Korjaajan saaminen paikalle siten että vika on tunnissa korjattu on täysin mahdoton tehtävä.
Käyttöhenkilökunta, tuo itseään kovina ammattilaisina pitävä sakki ei osaa korjata vikoja, etenkin apukäyttäjillä ainut realistinen funktio on tukea eroottista lehdistöä.
Mikäli vikaa ei voi ohittaa venttiiliä kääntämällä on loppu tunnin päässä.
Yhteenveto = ydinturvallisuus makaa pornoteollisen viihteen suurkuluttajien varassa tunnin päässä vauriosta jolle ei ole korjaajaa.
Huoltohenkilöstöä on paikalla 24/7 ja heitä on tekniikan eri osa-alueille.Pornoteollisuuden kulutuksesta vastaavat erilaiset viherhiipparit, eikä heidän kiinnostuksensa kohde ole normaalit mies ja nainen eri asennoissa vaan "suklaatouhut".
"Jäähdytyksen korjaaminen tunnissa tai edes kolmessa asettaa seuraavat haasteet."
Et taida olla oikein perillä asioista. Jos vaikkapa reaktorin jäähdytyksestä huolehtivat pumput pysähtyvät, ei niitä lähdetä korjaamaan. Ensin reaktori sammutetaan, jolloin sen jäähdytystarve vähenee muutamiin prosentteihin. Jäähdytys hoidetaan hätäjäähdytysjärjestelmällä, joka on jatkuvasti toimintavalmiudessa. Niitä on useita niin, ettei reaktorin jäähdytys ole yhden tai kahdenkaan pumpun varassa. Eli mitään korjaustoimia ei tarvita, täytyisi mennä aika monen asian vikaan ennen kuin siihen olisi tarvetta.
Näissä tärkeissä turvatoiminnoissa käytetään n 2 periaatetta. Tuo tarkoittaa sitä, vaikka yksi jäähdytyspiiri olisi huollossa ja toiseen piiriin tulosi yksittäisvika. Pitää jäähdytyskapasiteetin olla silti riittävän suuri. Jälkilämmön tuotto laskee nopeasti, kun pikasulunjälkeen.
Tämän lisäksi on vielä diversi hätäjäähdytysjärjestelmä.
Selityksiä selityksiä selityksiä :D Kun olemme päässeet siihen pisteeseen että reaktorissa on jäähdykepako ei siinä auta mikään. ei mikään koskaan tunnin päästä ei edes vuoden päästä. Ei koskaan vaan se on loppu ja olemme matkalla kohti loppua koska Fortumilla ei ole varaa sammuttaa kumpaakaan laitoksista lopullisesti.
Kun loppu koittaa kaatuu koko paska valtion ja kansan syliin.
Ei ole olemassa yhtäkään tapaa jolla voidaan sanoa ettei näin voi käydä.
Katsokaa kuinka ylpeitä Japanissa ollaan ydinvoimasta jonka kerrottiin olevan vaaratonta ja nyt koko maa on kontaminoitu.
Onneksi olkoon.
Ei ole olemassa järjestelmää jossa systeemi ei lopulta saa itseään siihen pahimpaan tilaan mihin se pyrkii koko toimintansa ajan.
Pidetään yllä ydinsaastaa joka yrittää joka ikinen sekuntti vapauttaa voimansa, tässä tasitellaan pelkästään aikaa vastaan.
Aivan kuin on alku on myös loppu.
Täällä olisi hyvä erottaa teknisiä tosiasioita käsittelevät ketjut ja retoriset ketjut. Sinun kommenttisi kuuluvat selvästikin jälkimmäisiin ja voisit keskittää ne esim. nimimerkki Vastaajan aloittamiin ketjuihin.
Mikä on sen enempää enää tekninen tosiasia kuin termodynamiikan lait? :))))
Selityksiä ja syrjintää mutta ei kertaakaan tunnusteta että laki kertoo mihin ydinreaktorin fissio lopulta johtaa.
Lopun alku on ohitettu.
Mene Loviisa 1 reaktorin apuvalvomoon ja ota auki laatikko pöydän oikeassa reunassa :) raakaa on, säteily vie kai kyvyn nauttia normaalista :))))
Huoltohenkilöstö ei ole paikalla.
Julma totuus vain on näin.
Paperitehtaissakin on vuorokorjaus mutta ei ydinvoimalassa vaikka tiedämme kuinka arka ala on virheille.
Ydinvoimala onkin suunniteltu ja rakennettu niin, ettei yksittäisen laitteen vikaantuminen aiheuta välitöntä korjaustarvetta. Ja jos aiheuttaa, niin ei sitä pystytä korjaamaan vaikka olisi millainen plutoona päivystämässä. Esimerkiksi, että jos vaikka reaktoriastiasta putoaa pohja pois. Sitä ei sitten korjata...
Tämä yksittäisvikakriteeri koskee niin mekaanisia kuin sähkölaitteita sekä instrumentointia.
Voi olla poikkeuksia, mutta eipä juuri nyt tule mieleen.
Olkiluoto1&2 turvallisuusjärjestelmät on aikanaan suunniteltu ns. 30 minuutin säännön mukaan, eli tuon ajan kuluessa kaikkien turvallisuustoimintojen tulee käynnistyä automaattisesti, ilman että ohjaajat puuttuvat asiaan. Tietenkin ohjaajat voivat tehdä omia toimenpiteitään, jos pitävät niitä tarpeellisina. Mutta todellakin, mitään korjauspartioita ei tarvita, enintään silloin jos onnettomuus pitkittyy ja tarvitaan jotain ennakoimattomia toimia. Mutta itse suojarakennukseen ei ole menemistä. Todellisuus ei vastaa elokuvia näissä asioisssa.
Nyt siel on kaikki lukemassa kun paljastin XD